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标题: 汉字真的有“优越性”吗？ [打印本页]
作者: 水如空 时间: 2016-12-28 15:20
标题: 汉字真的有“优越性”吗？
汉字真有“优越性”吗？
语言是人类最重要的交际工具，是人们进行沟通交流的一种表达方式。世界不同的民族有不同民族的语言，当今世界，如果我们能接受在不同种族、不同民族的人们之间文化生活有着巨大差异的同时，也存在着被普遍接受没有差异的普世价值观，就应该也能接受世界各民族的语言只有发音和表义的不同，而没有高低贵贱之分的观点。
然而文字却又略有不同。一般认为，文字是记录和传达语言的工具。那么，既然语言在根本上没有高低贵贱之分，文字也应该同样才对。可是，我们却常常会听到诸如汉语“优越性”或汉字“优越性”的奇谈怪论，而在民族自豪感和自卑感的双重作用下，此论可谓颇得人心，在一般民众甚至一些官员、专家中很有市场。
然而，这样的看法真的正确吗？这样的看法又有多少科学道理？
和其他语言相比，汉语有优越性吗？我们真的不知道。既然语言是“人类最重要的交际工具”，那么判断其优劣的基本标准当然是交流。而稍加分析即不难看出，在交流的问题上，我们根本就看不出来汉语的“优越性”究竟在哪里。汉语能交流，蒙语也能交流，藏语也能交流，英语也能交流，日语也能交流，甚至连人造的“世界语”都能交流。同样要传递一个信息，或交流一种思想，我们并没有足够的证据证明，汉语比其他任何一种语言更有优势。然而我们却可以反证一下：无论古今，世界上任何一种语言，都没有因为其基本不具备汉语这样的“优越性”而影响交流。甚至在最严密的科学问题上，和最紧急的军事问题上，哪一种语言都没有因其不够“优越”而误了正事。
那么，抛开语言，只说文字呢？
汉字不是世界上唯一还在使用的使用人数最多且最古老的文字吗？这没有错。但“唯一”“最多”或“古老”都说明不了问题。就如某个濒临灭绝的物种，幸存的“唯一”个体并不比其他已经灭亡的同类更优越。而汉字使用“最多”则只是因为中国人口“最多”而已，和“优越”与否没有任何关系。动物界昆虫的数量还是“最多”呢？却大多只能处于食物链的底端，给其他顶端生物充当食物。同样，“古老”也证明不了什么。巨蜥还是世上最“古老”的爬行动物之一呢？难道就比只有数十万年历史的人类更“优越”不成？
无论是语言，文字，或是其他，要判断其究竟“优越”与否，应建立在大量的数据调查和科学分析上，而绝不是靠自以为是或盲目猜测就能确定的。
有资料表明，“汉字优越”的说法起于上世纪八十年代末九十年代初，其时，最流行最有代表性的一个说法是：联合国六种工作语言的文件中，汉字印刷的文件最薄，所以，汉字比英文等文字更优越。据说，有在联合国总部翻译工作的经历者证明了这一点。加之民众民族自豪感的泛滥，一时间，这种说法风靡一时，蒙蔽了许多人。
然而稍加分析即不难看出，将汉字与字母文字相比，本身就是一个很不科学的问题，就如小学数学里常常出现的“一个图形的周长和面积哪个更大”的判断题一样。比如说，同样一份文件，用英语印刷还是用汉语印刷哪个占的面积更少，这是一个很难比较的问题，因为汉字和英语的书写方式有着根本的不同：英语是字母文字，是多字母线性书写的；而汉字是方块字，是多笔画面性书写的——两者根本无法直接比较。而且，这还只是在比较印刷文字所占面积，若在同样字体，也即同样粗细笔画的前提下，比较同一份文件打印用墨部分的面积，哪种文字费墨更多，还真不好说。比如最简单的一个“书”字。用英语是单词book，书写时同是四笔，若只横向比较，当然英语占位更长，但只论书写部分的笔画长度，则似乎不分伯仲。而若比较“钢笔”（pen），则似乎英语更短。即使如“字典”（dictionary）这样比较长的英文单词，若不比长度，而比较一下笔画数（也即打印用墨面积），汉字也未必有多大优势。实事上，这样比较毫无意义。
第二个认为汉字具有“优越性”的观点则认为汉字的平均信息量大，所以只要掌握较少（2000-3000）常用汉字，就可以达到正常阅读的水平，而相对而言，英语的单词量则大得多，一个本科毕业生，至少要掌握6000单词才能正常阅读，由此可见，汉字的优越性不言而喻。
这种数据看似比较有理，所以也被“汉字优越论”的吹捧者一再引用。其实持此观点者似乎在有意忽略一个问题，也即信息学上的基本原理。一般来说，如果某数据所使用的符号系统的平均信息量越大，它的不确定性和消耗量就越大，对数据管理、信息传递的精准性就越是不利。因为如果这一信息符号所代表的信息量越大，就越会面临精度减少、歧义增加的问题。举汉字为例，在古汉语中，“鬥争”的“鬥”和“北斗”的“斗”是两个字，所以人们大可以随便使用，从来不用考虑产生歧义的问题；现代汉语简化后，两字合成一字，“鬥”字取缔不用了，可是我们在享受字符减少和书写笔画简单的同时，则不可避免着要面临着“斗”字多音、多义的麻烦。
然而在现实中，我们却并没有因字符的数量较少而影响交流，原因何在呢？只在于汉字强大的构词能力。与英语相比，汉字要掌握的生字量的确很少，有人统计，不要三3500常用字，甚至只要掌握使用频率最高的900余字就可以进行基本阅读。然而这只是对以汉语为母语的中国人说的；对于一个外国人，即使他把3500常用字全都学得滚瓜烂熟也没有用，因为离开词汇，很多时候单个汉字根本无法准确地传达任何含义。汉字之所以可以用较少字符而表达特别丰富乃至极为复杂的含义，主要还是借助于其强大的构词能力。比如说，“开心”和“关心”两词，只要我们认识这几个字，就可以读出来；只要读出来，就可以知道意思。不过若放在不是以汉语为母语的外国人那里，即使每一字都认识，甚至发音也相当标准，可是若只看字面意思，非把它们当成反义词不可。我们不妨再做一个比较：中国人学习英语，如果掌握了6000单词，就完全可以进行常规阅读，并基本理解语段含义；可是外国人学习汉语，在掌握3500常用汉字的基础上，如果不能再掌握由这些汉字组成的数千常用词，把一份中文资料放在眼前，他基本什么也读不懂。
在这个问题上，还有一种看法是关于“造字”的。他们认为英语中许多新出现的专业用语都要利用字根、字源、前后缀等方法重新造词，而汉字就基本不用（也不是完全不用，元素周期表中有许多汉字都是后造的），完全可以利用现有的汉字组合成词。事实上，在新生专业用语上，英语中固然要造新词，而且往往还会造很长很长的新词，汉语又何尝不是？不同的只是我们的汉字总量没有增加，只是把它们重新组合，造出新的词语罢了。而且和英语乃至世界上任何一种语言一样，越是专业的词语，使用字符也就越多，为新生事物造出超长词汇并不是字母文字的专利。如果说在这个问题上汉字还有一些优势的话，那就是我们可以使用古汉语中一些已近消亡的生僻汉字来给它们起名字，从而减少字符的长度。只是这样一来，不可避免地又要增加字符的数量——这是符号使用的基本原理，无论是哪种语言，都概莫能外。比如在生物学上，只蜥蜴一个物种，世界上就已发现了4700多种，要给这么多种蜥蜴分别命名，如果不想增长蜥蜴的名字，就只有增加汉字的数量，除此之外，难道还有别的方法不成？
至于把汉字和博大精深的汉文化相提并论，认为正因为汉字独特的表意功能和汉字独立方块字的特点，才诞生了如此悠久灿烂的汉文化，则更是民粹主义思想在做怪。固然，汉文化的灿烂辉煌离不开汉字的功劳，就如欧美文化的辉煌离不开拉丁字母和希腊字母的功劳一样，文字只不过是文化的载体之一。欧美文化未必比汉文化强，同样汉文化也未必比欧美文化强（自有清以来，事实上我们是已经弱于西方了），甚至没有留下只言片语的印第安文化也一样，甚至曾经有过完善文字而最终灭亡的埃及文化也一样——难道会有人因为埃及的圣书文早已灭亡就否认金字塔的伟大吗？每个民族的文化有每个民族文化的特点，之间并没有优劣之分。而文字，作为人与人之间最重要的交流工具，更是如此。
还有人经常会搬出一种汉字为“智能型”文字的谬论。而这谬论，甚至还引用了相当“科学”的统计数据。据说，新加坡有关专家对7000多名年龄介于6至12岁的孩童进行的调查研究，结果发现，新加坡孩童在智商方面的表现要比英国、德国和澳大利亚等西方国家的孩子都要突出。为什么会如此呢？有“专家”认为，学习汉字可能是其主要原因。这是因为汉字的象形特性对激发孩子的思考能力大有帮助。而又有“专家”研究发现，拼音文字大都属于一种“单脑文字”，即这种拼音文字主要是音码刺激，这一刺激只在人的左脑发生作用。而汉字则是一种奇特的“复脑文字”，具有音码、形码（平面排列）、义码三种不同的刺激，需要人的左右脑同时发生作用。所以认定，汉字在促进人的大脑平衡发展和提高人的智力方面有着得天独厚的优越性。
很奇怪这样的调查为什么偏偏发生在新加坡，要知道，说汉语写汉字，中国才是源头。假如这种说法真能成立，那么，使用汉字数千年的中国人，再经过代代优选，根据达尔文的进化论，我们在“智商方面”要比欧美强出许多才是，那么，何以在屠呦呦之前，以我们的十三亿人口之众，竟连一个诺贝尔科学奖都没得过呢？
我们且不论这“调查研究”是否真实存在过，仅看将拼音文字视为单纯的“音码”刺激，就可断定，这样参与调查的“专家”如果不是偏见，就是无知。事实上，任何一种语言形成的文字，都是具有“音、形、义”三个特点的，表音文字也不仅仅表音，若没有一定文字知识的基本储备，表意文字也表达不了任意含义。比如“日”字，抛开其读音不说，若给一个不识汉字的外国人看，它会想到一个方形字会代表圆形的太阳吗？我们之所以会见到一个“日”字旁的字就会想到与太阳有关，恰恰是建立在掌握了“日”字音、形、义的基础之上。同样地，在英语中，若我们已经知道sun是表示太阳，那么，当我们读到sunlight时，同样可以联想到温暖的阳光。这一点，无论哪一种文字，都没有差别。
还有在历史上，诸如越南、日本、朝鲜等国都使用过汉字，以及至今日语中仍有大量汉字遗留等，则根本不能成为汉字优越性的理由，因为那都是历史原因造成的。若照此说，英语在世界三十几个国家使用，那才是最有资格成为最有“优越性”的语言呢！
最后，再补充一个事实，由于过去汉字书写没有标点，所以很容易因断句问题而造成歧义。“五四”以后，中文书写引进西方的标点符号，从而使汉语的文字表达更清晰准确也更容易阅读，可谓使汉字如虎添翼，使现代汉语进入一个崭新的阶段。而且，由于学者们把西方语法学引入中国，给现代汉语规范语法，为汉语词汇界定词性（如最新版的《现代汉语词典》，都有词性说明），都使汉语和汉字越来越走向科学化、规范化，这正是东西方文化交流的成果。那些鼓吹汉字较西字“优越”者们，是否要把西文标点也一并废除，恢复以“句读”断句的“纯汉字”时代呢？
严重违背事实规律和基本科学常识的“汉字优越论”泛滥十数年，不但在民间流行，而且大肆充斥媒体，甚至还有一些政府官员、社会名流、“专家教授”跟着推波助澜，其实这是一种很不负责任的行为。从某种意义上来说，鼓吹“汉字优越”和鼓吹我们祖宗的“四大发明”一样，都是阿Q式的“我们先前比你阔多了”式自大。或者说，是当今全球一体化形式下，我们在文化、科技全面落后西方的背景下，出于一种扭曲的自卑心理，所以才要搬出老祖宗留下的“唯一”“最多”“最古老”的文字来找回一点心理平衡的无奈之举。
可是，这样建立起来的虚伪的“民族自豪感”就能使我们赶超西方，就能使我们富强文明吗？就能使我们的汉语取代英语成为“世界性语言”吗？事实很清楚，今天世界上学习汉语人数的增多，绝不是人家看中了汉语乃至汉字的“优越性”，乃是由于我们综合国力逐渐增加的原因。否则，自己不强大，光靠自吹、自恋又有何用？
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作者: 时光安然 时间: 2016-12-28 15:46
据说汉字是世界语里最难学的，因为组成结构最复杂。
听到这里忽然就生出一种自豪感：这么难的我们都会了，那么容易的，我们有什么理由不会呢？
作者: 水如空 时间: 2016-12-28 15:53
你看：一遇到学术问题，就露怯了吧？
什么叫“汉字是世界语里最难学的”？汉字是汉字，汉语是汉语，汉字是写的，汉语是说的啊……
作者: 时光安然 时间: 2016-12-28 15:55
这么一说，我这里说话是学术不严谨啊，得改，得改。
作者: 水如空 时间: 2016-12-28 15:59
那可不是嘛！不过你又用错词了，你又不是搞语言文字学的，谈不上“学术”不严谨，只能说是“治学”不严谨。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-28 16:06
那下次得好好治，瞧这事整的。
作者: 水如空 时间: 2016-12-28 16:10
我这么吹毛求疵，搁一般人早恼了。
不过我们的安然版主可不是一般人：就这风度，就这姿态，就这涵养……
叫他们顶礼膜拜去吧！
作者: 时光安然 时间: 2016-12-28 16:35
就这风度，就这姿态，就这涵养……
还差一个：就这美貌。
作者: lvhq018 时间: 2016-12-28 16:57
公说公有理婆说婆有理啊！造字模式是有区别的，有区别就有比较，有比较就有优劣。
汉字是象声字，学习汉字能蒙对一半。学汉字时不知不觉就影响了思维方式，这也是事实。
如空雄辩功夫了得。
作者: 道之 时间: 2016-12-28 17:06
喜欢汉字，是因为我是这种文化下的子民，是否优越于其它民族不要紧，重要的是汉字与本土文化息息相关，这就行了。
就算汉字笔画繁琐复杂，不易书写和记忆，那都不要紧
我是方块字的子孙就行了，并且可以与它朝夕相处。
作者: 雪白演义 时间: 2016-12-28 17:57
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作者: 水如空 时间: 2016-12-28 19:07
看来水平还是不行，不会夸女人，三个词都没说到关键地方
作者: 水如空 时间: 2016-12-28 19:08
18兄治学也不严谨啊，什么叫“象声”字呢😄
作者: 水如空 时间: 2016-12-28 19:10
这个态度有点意思啊，喜欢而不骄傲，平和而不激进
作者: 水如空 时间: 2016-12-28 19:14
其实我们根本就没建立起强大的道德体系，几千年来，外儒都是用来骗人的，内法才是统治的根本。老子说，上德不德，是以有德。下德不失德，是以无德。如欧美，从没有过什么以德治国的鬼话，人家的社会公德比我们强许多。
作者: 秋实 时间: 2016-12-28 19:35
今天世界上学习汉语人数的增多，绝不是人家看中了汉语乃至汉字的“优越性”，乃是由于我们综合国力逐渐增加的原因。——此话确凿
网上经常有让人忍俊不禁的段子，老外在中国苦学汉语多年，自以为已经通晓中文，岂知简单的几道测试题就被难住，根本无法过关，由此引申出汉语的博大精深（博大精深是事实，但不体现在这上面），其实也有自恋的成份。相较而言，世界语才最牛呢，毕竟它可以畅通无阻。
作者: 文字闪耀生活 时间: 2016-12-28 19:37
我们先祖宗当时闭门造车，没有外来影响。我们自豪先人的聪明才智。但在国际交流上学汉语言就比较难了。多以英语可能还是简单吧。问好水如空老师。您严谨的思维和认真的剖析我很佩服。
作者: 雪白演义 时间: 2016-12-28 19:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 康康 时间: 2016-12-28 20:41
没看到美貌，只能假想
作者: 康康 时间: 2016-12-28 20:42
好强大的见解学识呀。
膜拜！不带假的。
作者: 道之 时间: 2016-12-28 21:15
了解了中国文化，就了解了中国人，就不会拿来与其它文化比较汉字的所谓优劣。
西方重视理论，理性文化。
中国更多感性。
你可以把最新技术摆在中国人的水车前，中国人向你撇撇嘴，水车还是蹬得起劲儿。
因为喜欢，所以任性。
这才是中国人。
作者: 夜莺 时间: 2016-12-28 21:23
这么热闹，如果你不是用汉字写的，我们就无法欣赏到这篇佳作啊！
作者: 道之 时间: 2016-12-28 21:24
我为祖国的文化感到自豪骄傲，只是不必要自大。
我与它谁也分离不了，所以平和，我的激进不在于鼓吹。
作者: 道之 时间: 2016-12-28 21:46
本帖最后由 道之 于 2016-12-28 21:54 编辑
支持前半句，中国没有完整的道德体系，所谓道德礼仪只是为了有利统治束缚民性不使越轨的手段罢了。孔子就是这种产物的发酵人。他的仁礼学说就是为统治阶级服务的。
西方民主的根基是个人主义，强调个人自由和权益的重要性，人人平等，个体对自身行为负责，国家作为保护个体利益的形式存在，保护和尊重个体的利益。与中国相反。
中国是集体主义，要求个体为社会的集体利益负责，放弃个人利益。集体主义也和法西斯主义相近。
法西斯主义要求个体为国家利益服务。
中国的道德是为政治服务的，约束民众服从国家利益。
也就是说，中国没有关于个体之间的个人主义形式的道德。
因为意识形态不同 ，也就没有可比性。即便它是非人道的。
不能把西方的文化强行比较中国的意识形态。
作者: lvhq018 时间: 2016-12-28 23:56
除了象声，我不知道咋理解汉字。如空喜欢发起辩论，我喜欢熄灭辩论。如果有兴趣，我会与你就象形、象声、形声、形意展开辩论。前提是：不狡辩。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:10
网上也经常有让人忍俊不禁的中国人学英语的段子，来两段？
有一个刚来到外国的留学生，他住在一个亲戚家。有一天，他刚起床，向窗外看.他的亲戚看到屋顶有盘花快掉下来了，他也快伸出头来。他的亲戚说：“Look Out.“他却以为，他的亲戚叫他伸出头来看东西。刚好，他伸出来的时候，那盘花就掉下来了………
追了一姑娘很多年了，那天她QQ发我一句：If you do not leave me. -I will by your side until the life end. 我没看懂请过了6级的朋友翻译，他说：你要不离开我，我就和你同归于尽。于是我伤心欲绝，再也没联系那姑娘。后来我才知道那是“你若不离不弃，我必生死相依”！
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:13
对了，关于世界语，当年发明出来的时候，很受吹捧。然而后来人们才发现，它只是欧洲人的“世界语”，对于以欧系语言为母语的人来说，两三天内完全可以掌握；可是对于世界上以其他语言为母语者——如中国人——来说，其学习难度不亚于直接学英语。如今，中国人很少再会学世界语了，学过的也大多对其恨之入骨，称其为“爱死破烂头”（Esperanto）。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:17
多谢文字老师支持！
其实世界上所有文字最初都是闭门造车的，而且所有文字最初都是象形文字，不过保留到今天的只有汉字。
您说英语简单，我个人是不认可的。不知您是否学过英语，如今英语是中小学必学课程，学生们都知道有多难。甚至有考研的专业课成绩都很高，几年考不上也是因为英语。
但并不是说学英语就比学汉语难，学汉语也未必比英语难（但汉字的确难写），汉语中没有格、数、时、态、比较级等变化，语法相对简单，但词汇量却相当大（不是文字量，是词汇量）。语言难学，主要还是缺少学习的语境，或者说学后无处使用。实际上，在中国的老外，和在外国的华人，学起汉语和英语都不成问题，无论他们的智商高低。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:19
捍卫雪白兄的观点，尽管我不赞同儒法为一家，也不赞同核心是建立道德体系——不过这个问题咱就先不讨论了。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:20
这俩字整的，叫我受宠若惊。
老子曰：得之若惊，失之若惊……等你睡一宿觉，寻思过味儿来，不再“膜拜”了，我可不是要“失之若惊”了嘛
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:21
这段整的挺到位，点透了中国人的某些内在的东西。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:22
用英文写，我可没那个水平啊！要不，你翻译一下？
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:22
这个态度，更叫人欣赏！叫人敬服！
大赞！
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 08:27
见笑，见笑！
是我无知了，不知道“象声”就是“形声”——这还是刚百度的，不知道你说的是否这个意思？不过许慎讲”六书“，你只要”一书“，不知道是否能涵盖所有汉字？
我没兴趣辩论，我也不喜欢发起辩论，是因为看到别人不负责任的言论才要反驳几句。我更不狡辩，我作文，或回帖，都是讲究“有理有据”，尽管这“理”“据”别人未必接受。但绝不会说：大家的公认的东西，你辩个啥？
作者: 文字闪耀生活 时间: 2016-12-29 09:09
所言极是。老师的知识也是杠杠的。
作者: 言默然 时间: 2016-12-29 09:31
本帖最后由 言默然 于 2016-12-29 20:57 编辑
欣悦拜读，通古博今，知晓中西，纵横对比，豁亮敞透！
立论都建立在相应话题上罢。为汉字叫好的，或因苦恼汉字一时无法键盘输入，于是就有了字母化的倾向；饱受汉文化或汉字熏陶的我族却有聪明之处，硬是洋为中用，在洋键盘上掰弄出了便捷的汉字输入法，不比字母输入慢哦，得瑟兴奋呗。如是的事儿还很多，我辈从小学课本中便知中国地大物博；现在跟俄罗斯比较又觉得资源贫乏，但我们还是为生为中国人而骄傲，为九百六十万平方公里大地的多样化骄傲。生于斯长于斯，移居北美或大洋洲的毕竟少数，骄傲自豪还是应该有一点的嚎。
作者: 秋实 时间: 2016-12-29 10:01
这段子很可乐，If you do not leave me. -I will by your side until the life end.截然不同的两种翻译，让第一位男同学误入迷茫痛失女友，恰恰在婚礼现场看到了故意误译为“你要不离开我，我就和你同归于尽”的那位男同学，就是新郎本人，夺妻之仇啊
网上又有延伸，归纳为，没文化真可怕
作者: lvhq018 时间: 2016-12-29 10:50
作者: 一孔 时间: 2016-12-29 11:48
过来过来，我给如空开个会，最新的提法叫啥？文化自信，理论自信、道路自信、制度自信，知道不？别一不小心让给人家把你工资给扣了。
作者: 一孔 时间: 2016-12-29 11:50
其实，所有的文字都是从图形开始的，有的选择了字母，有的选择了方块字，是自然选择的结果，任何凭借主观意志是改变不了的，比如人造的世界语，也比如六十年代的简化字都夭折了。
作者: 一孔 时间: 2016-12-29 11:52
就汉字本身而言，康熙字典上录了有五万字，可是我们实际使用的大约也就三千多一点，这就说明，那四万多基本上作用不大，基本上扔在象牙塔了，终究也会被淘汰。
作者: 一孔 时间: 2016-12-29 11:56
这个问题等同于到底是白饭还是面条好？南方人说吃白饭好，水灵，北方人说吃面条好，结实。最好的模式是既吃点白饭，也吃点面条。所以，在国际化的今天，如果有可能的话，多了解一些其他的语言只会是好事，而不需要抱残守缺，死磕到底。
作者: 道之 时间: 2016-12-29 12:37
汗颜
作者: 道之 时间: 2016-12-29 12:40
背叛了儒家，创立法家，就说明与儒家学说非同道。一家之说不过一厢情愿罢了。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 22:20
让您见笑了！
孔子曰：及其壯也，血氣方剛，戒之在斗。
——看来我还是“壮也”的，只是没达到那境界，慢慢来，您给我提醒着。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 22:22
多谢点评！
文字，就是一种符号系统，无论承载着怎样的文化功能，其主要任务都是交流。硬给一种符号增加多少“优越性”，就是笑话。其实汉字的所谓“表意文字”，不过是符号总量多一些而已。其结果是减少了重复几率，增加了记忆难度。汉字难写，即在于此。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 22:23
哪种语言都有类似的段子，收集一下，挺有意思的。
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 22:24
某些人有点学问就能装，大家都知道“形声字”，甚至连古书中都这么叫，他偏弄个生僻的“象声”，这种人……哼！
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 22:24
文化我自信啊，凭啥扣我工资啊？
作者: 夏冰 时间: 2016-12-29 22:36
这个文字厉害。
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 14:48
撑顶起来，好文章放一块
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 14:49
还比如秦始皇统一的文字“小篆”，其实使用范围很小，大多数都在用更容易书写的“秦隶”。
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 14:52
我并不是说汉字没有“优越性”，也没有抬高字母文字。我只是说，文字只是一种工具，是一种符号工具，必然符合符号学的基本原理，有“优势”就必然有“劣势”。而且，汉字只是一种符号，夸大到能提高“智商”，简直是笑话。
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 14:52
中国人就受搞“大一统”，居然能把儒道释都“三教同源”了。
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 14:53
大家都厉害呀！
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 14:53
这拨争论过去了，在不在一块儿没关系了。
作者: 一孔 时间: 2016-12-30 14:53
从篆书到汉隶是因为隶书趋于扁平，这样的话在一个竹简或木简上可以刻更多的字，也还是从实用主义的角度出发的。我们在论述汉字的时候，不能忽略汉字的自救功能，比如标点，比如简化等等。
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 14:55
没错啊，这功能很强大。比如自救，古人写字，也嫌笔画多，会不自觉减少，或是用草书，这两者就成了简化字的主要来源。而标点，是完全从西方学来的，和自救无关啊。
作者: 一孔 时间: 2016-12-30 14:56
坦白讲，我不认为这是个话题。
作者: 一孔 时间: 2016-12-30 14:58
西学东进的时候，一帮精英都主张过汉字拼音化，但是就是没有废除掉，可见这基本上就不是人为因素决定的。
作者: 一孔 时间: 2016-12-30 14:59
取长补短也是一种主动的自救，在计算机普及使用的时候，汉字也面临着较大的考验。但是五笔字型的发明，包括现在的搜狗等等输入法的发明，又让汉字度过了难关。
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 15:00
哎，怎么就过去了呢？我可是搬来小板凳顶台端坐，托腮帮子盯眼看，虔诚的粉丝呢。不能过，前边仅戏帽儿，浓墨重彩跟着来，一百回合，说好了。不兴耍赖，安版正要筹集赏银呢！
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 15:11
那么越南呢？原来是用汉字的，建国后，是彻底废除掉，改用字母文字了。可见，”人为“因素还是可以决定的。
古埃及的圣书文呢？那批识字的被罗马人抓走后，就再也没人认识了，其文字失传，也是”人为“因素决定的。
问问言默然有没有赏银，没有咱可不论了，谁白给他们瞧热闹啊……
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 15:13
快发赏银吧，我正和一孔论着呢……
没钱可退场喽……
等钱凑齐了，我们背后好商量一下，怎么样能论得精彩，持久耐看，好吸引眼球，把这笔钱稳定地赚下去……
作者: 一孔 时间: 2016-12-30 15:18
这个道理很简单，就像儿子，朝鲜也好，日本也好，越南等等，汉字毕竟不是他亲儿子，现在连老子都不认了，怎么会认儿子？黑灯瞎火不管怎么折腾，也得折腾个自家的啊，但这不代表比原来的那个就好，哈哈
作者: 微风轻拂 时间: 2016-12-30 15:20
如空观点还是很深刻的
不管支持与否，这种论述的深度值得赞赏。
我觉得汉字还是妨碍交流的，对外国人来说太难了。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 15:20
这里是涨知识的地方，张口闭口就谈钱，俗，太俗，极度俗。
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 15:25
汉字，无论是什么”表意“或”表音“文字，都只是记录语言的符号罢了。而汉字的符号系统的特点就是：数量太多，基本偏旁就多达数百个，所以要会写确实很难。而字母文字中的字母数量不过几十个，很快就可以学会写，如果再掌握拼写规则，写成词成句也不算问题了。
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 15:26
我坚持”以经济建设为中心“，和党中央保持一致，谁敢说我俗？？？
如果非得要说的话，建设先读一读《雅与俗的距离用什么来丈量》;P;P
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 16:14
顶起，搭把手
作者: 袁达清 时间: 2016-12-30 16:15
言默然老师，挺嗨的呀~
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 16:50
本帖最后由 草舍煮字 于 2016-12-30 16:54 编辑
我相信，水先生的英语水平要大大高于汉语水平。汉语难不难且不论，中国人站在外国人的立场来说，恐怕缺乏说服力。
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 17:24
:victory:
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 19:21
不管你信不信，反正我不信……
而且为何要强加给我一个“站在外国人立场”呢？
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 19:24
就是嘛，我也正有些纳闷呢。不能因为如空批评了几句中国人，就将他一把推入外国人的队伍。
这逻辑不成立。
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 19:29
就是，我证明，水先生纯粹的中国人，一点儿假都不带
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 19:30
又学会一招：往后谁也不许批评我，因为我是中国人，你批评我，就是站在外国人立场，尤其在我引用中国经典的时候，你若批我：小而言之，就是批判中国文化；大而言之，就是贬损中华民族。
先引一句试试，伟大领袖教导我们：与人斗其乐无穷……不过越往后，我越感觉不到乐趣了……
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 19:44
这个嘛，有确切证明吗？
如果是抱养的呢？如果再上朔几代，有外国基因呢
？
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 19:49
你这分明是一种不负责任的说法嘛！
不怪是写杂文的，都和我一样擅长偷换概念和强加于人的诡辩。
尽管杂文不是论文，但都是要证据说话的，也即：讲事实摆道理。
你有什么证据证明我是”纯粹的中国人“呢？而且无论我是，或不是，你又怎能把你的”证明“强加于他人呢？对于同一问题，每个人都有自己的判断好不好？
此外，这种事情，要有比较才有鉴别。比如说，可以拿一个被已证明的”纯粹“的中国人和我放在一起，看看谁的汉语说得更好，看看谁的汉字写得更美，看看谁的汉语文章写得更漂亮……以此判断一下我是否纯粹的中国人……这才是负责任的做法。
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 19:54
不怪人家能当版主，考虑问题就是周到，这水平绝对够高……
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 19:59
混了几天杂文，虽不善证实，证伪的还是能时不时来几句的。
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 20:14
嗨，我证明的依据就是您这篇4600字符的“ 汉字真有“优越性”吗？”，洋洋洒洒，有理有据，非中国人写不出来或者说这么短时间内写不出来，更不用说迅速批判不同观点了，是吧？所以，我敢证明您是中国人，正儿八经的中国人
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 20:17
这个？我还真没考证过也没条件考证，那就是我主观臆断了，我检讨
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 20:33
呵呵，不是强加你，而是对你回复的前面的66楼那个评论说的。因为你同意他，所以我回复在这里了。
作者: 道之 时间: 2016-12-30 23:24
完整地阅读了一遍，没有说到点子上，字多罢了。
但是不想争论。
祝好
作者: 言默然 时间: 2016-12-31 13:49
请，继续，别冷场！
作者: 水如空 时间: 2017-1-1 21:26
同意，继续，别冷场，我先搬个小板凳：兄弟们，上！
作者: 一江言语 时间: 2017-1-3 15:13
本帖最后由 一江言语 于 2017-1-3 15:15 编辑
如空兄好，很久不来拜读雄文了。一篇公文往往是干瘪的词汇量单薄的，而文学作品正相反，英文汉语之比同上。有些时候的争论不是三观的问题，而是阅读涉猎的多寡问题，受教的问题，词汇量是什么，语种词汇量就在那里，事实胜于雄辩，没什么好说的。希伯来文消亡也并不影响犹太这个民族影响世界，更何况在地缘政治固定模式下以色列建国成功。文字是什么，它是帮助你破译理解世界的工具，至于说优劣，应试教育就摆在你面前，还有什么好说的。
作者: 水如空 时间: 2017-1-3 19:14
难得一见到一江兄啊！
这个问题本来没有意义，但因见很多人在鼓吹，所以批驳了一下。文字与其他工具一样，有优点，必有缺点，尤其是作为一种符号，必然符合符号学的基本原理。一味鼓吹比其他文字“优越”，过度夸大文字的效用，就是民粹主义思想在做怪。
其实，我们的语言是美的，我们的文字也是好的；同样，英语也是美的（只是我们课本中选的实在不美），英文所用的字母就说不上好坏了，因为只是一种符号而已。可惜，在应试教育背景下，什么美的，好的，都变成枯燥乏味的了。
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