中财论坛

标题: 读《红楼梦》时不太理解的几个问题 [打印本页]

作者: lqm407 时间: 2009-3-1 13:24
标题: 读《红楼梦》时不太理解的几个问题
　　　　　　　　读《红楼梦》时不太理解的几个问题

　　　　　　　　　　　　lqm407

　　毫无疑问，《红楼梦》是部伟大的文学作品。记得毛泽东曾经说过这样的话：中国什么也没有，只有一部《红楼梦》。足见其地位高于一切。

　　对《红楼梦》，我大概读过不止五遍了。小时候不会读书，看《红楼梦》时觉得诗词很好，但故事一般，没有《三国演义》、《水浒传》、《西游记》好看。当然，这是年轻时的浅薄。真的，《红楼梦》中叙述的尽是些家中琐事，不细细体味真感觉不到其中的好处。后来，我看了许多红学研究文章，有人说小说是作者的自传，有人说小说是政治文章，有人说小说是阶级斗争的史诗，五花八门，说什么的都有，使人越听越胡涂。

　　当然，作为一个普通人，我是以读者的直觉来读《红楼梦》的。我就小说读小说，思索的是小说中的故事，不去联想小说之外的事情。我想大多数读者都不是红学家，也不会看过一大堆考究文章后再去读小说吧。所以，我是就现在摆在桌面上的小说来说事，不管对还是错都是自己的认识。错了也无所谓，就算请教大家算了。

　　有些红学家和文友告诉我：《红楼梦》最好的是前八十回，这是曹雪芹本人写的，很精彩；后四十回是高鹗续的，续得很糟糕。所以，要看就要着重看前八十回。为了故事的完整，当然也要看后四十回。我相信人家的话，所以将阅读的重点放在前八十回上。

　　可是，就前八十回而言，令我生疑的地方也很多。有些地方前矛后盾，错误明显，但也不见有人给予订正。

　　就先从贾琏这个人身上说起吧。书中说，贾琏是贾赦的长子，但他却被称为“琏二爷”，他的媳妇王熙凤被称为“琏二奶奶”，这是怎么回事？不管怎么算他也不是“老二”，书里没有交代清楚，令人一头雾水。

　　贾琏的妹妹迎春是贾赦妾所生，这在书中说过了；贾琏本来是贾赦和邢夫人的儿子，但邢夫人却说过“我一生无儿无女的，一生干净”的话，这让人难以理解。

　　贾琏和王熙凤夫妻究竟有几个女儿？如果说有一个的话，那小说中为啥几次提到王熙凤女儿“大姐儿”和“巧姐儿”的事呢？例如第二十七回说“凤姐等并巧姐、大姐、香菱与众丫环们在园内玩耍”，第二十九回说“奶子抱着大姐儿带着巧姐儿”，分明巧姐儿与大姐儿是两个人。但根据后来故事发展的情况来看，他们只有“巧姐儿”一个孩子。

　　尤其令人不解的是：第四十二回王熙凤请刘姥姥给“大姐儿”起名字，刘姥姥起的是“巧哥儿”，也就是“巧姐儿”；既然王熙凤已经有一个叫“巧姐儿”的女儿了，那刘姥姥还起这个名字干啥？莫非是她老胡涂了。书中说王熙凤很高兴地接受了这个名字，这更令人不解，莫非是王熙凤将两个女儿合二为一了？

　　过去读《红楼梦》，常为秦可卿的事犯疑。我怀疑秦可卿，当然不是因为她与公公贾珍的暧昧关系，而是不太相信对她的描写。

　　秦可卿在小说中是个怎样的人呢？是一个自小从孤儿院抱来的童养媳，一个与贾母关系较远的另房重孙媳妇，一个没有给贾家生养一男半女的女人，一个蔫蔫殃殃经常吃药的病人；但令人不解的是，就是这么一个女人，却得到了贾家两府上下老小无比的尊敬。她住的地方简直比皇宫还奢华，她死后受到的待遇比贾府任何人的都高，那么多的亲王及皇宫的大太监都参加了葬礼。这是为什么？当然，刘心武先生说她是来自王宫的郡主，但这是一家之言，而且是近年才出现的观点。从小说中我们看不到一点点她来自王宫的信息。就是依刘心武的观点也有讲不通的地方：秦可卿是个深藏于贾府的王室郡主，贾府最害怕皇帝知道事情的原委，那葬礼应该简单些才更能掩人耳目；现在却如此张扬，这更能暴露事情的真相，所以这样描写不符合常理。总之，作为一部小说，应该将秦可卿写得更清楚一点，不要迷糊读者才好。

　　秦可卿死后，她丈夫贾蓉花钱买了个“龙禁尉”的官衔以示体面。“龙禁尉”明明是贾蓉的官衔，但回目上却是“秦可卿死封龙禁尉”，这是怎么回事？也不清楚。

　　《红楼梦》前八十回中的小错误也是很多的。比如说，在连接一起的故事中，有些背景前后矛盾，明明是下雪的冬天，但一会儿又转变成了夏天、秋天，时序明显不同。

　　一部长篇小说，出现的人物众多，这是很正常的事儿。但《红楼梦》中出现了好些有名有姓的人物，后面却毫无踪影了。就是后四十回的书中也没有一点他们事儿。一般作家都不会这样写的。

　　前些日子，我写了两篇有关《红楼梦》的文章，质疑贾宝玉“初试云雨情”时的年龄问题，也说到贾宝玉、林黛玉“写”那些可以说是中国第一流诗歌时的年龄、经历、文化程度等问题，希望抛砖引玉，能够请出高明的人来为我解疑释难，但至今竟然没有一个人能够进行具体的辩驳，指出我文章中所说的那些问题不成立；或者说我看错了，说贾宝玉他们并不在那个年龄段；或者说在那个年龄段的人也能干出那样的事情来。如果是这样说的话，我也会觉得好些，但有些文友只是这样告戒：没有厚实的知识是不能谈论《红楼梦》的，《红楼梦》是不能妄评的。也就是说，除了专家，老百姓是不能评论《红楼梦》的……这样的话使得我更加茫然不知所措。

　　不过，不管批评者怎样说，我还是坚持我的观点：贾宝玉七、八岁时不可能有“初试”这样的事情。十二、三岁的小娃娃，在一个小圈子里成长，没有深刻的人生阅历，没有经过什么曲折与苦难，文化程度又不怎么高，这是不可能“写”出《葬花吟》、《红豆曲》等一大批堪称中国第一流的诗词作品的。

　　好象印证我的观点，在《红楼梦》第四十八回中，竟然出现了这样的描写：香菱想学习写诗，就去请教“大诗人”林黛玉，林黛玉竟然是这样给香菱传授“诗词知识”的：写诗“不过是起承转合，当中承转是两副对子，平声对仄声，虚的对实的，实的对虚的”。这话真是大笑话！这段话，各种版本中都是一样的，可见确是曹雪芹的手笔。也许别人已经看出错误了，但不敢改动，以讹传讹，只得这样了……

　　我认为，《红楼梦》本身就是一部残缺不全的书，而且在传抄、出版与续作的过程中，难免混杂一些缺点与错误。正因为这样，我们不能将它看得每一个字、每一句话都是神圣不可侵犯，别人无权置喙的。应该允许红学专家评说《红楼梦》，也应该允许普通读者站在不同的角度来评说《红楼梦》。

　　所以，对于我这样的文章，我希望文友们能够进行反驳，但最好是就事论事，结合我文章中提到的具体事例来说事，不要说一些“大胆，竟敢对《红楼梦》进行批评！”、“先看完专家的研究文章再来说事”等大而化之的话，使得我不得要领，也使得讨论不能深入。

　　我以这样的态度期待着文友们批评。

[copyright]版权[/copyright]

[ 本帖最后由 lqm407 于 2009-3-2 19:20 编辑 ]

作者: 一水 时间: 2009-3-1 14:35
钦佩4版能将《红楼梦》读上五遍之多，足见做学问之认真和塌实。说起来，我大该只能在这部古典名著中“断章取义”，对个别感兴趣的章节做了研究，但绝对不是通吃，很惭愧。对４版对红学的质疑表示理解和支持。之前，有红学家在“百家”做过学问上的阐述，作家刘心武是其一。后来得到更多网友以及学问界PＫ。

才出差回来，问候４版，辛苦。

作者: 水如空 时间: 2009-3-1 15:10
407先生读书真是仔细。
我也为大姐儿和巧姐儿的问题疑惑过，别人告知，是一个人，也就罢了。黛玉教诗，就是教错了，没什么可说的。
有人认为，红楼梦现存本是草稿，而原稿已经丢失了，这是可能的，不然不可能出现这么多的错误。

作者: 微风轻拂 时间: 2009-3-1 17:58
4版研读红楼和三国都是很细致深入的。这些疑问还真确实不符合逻辑。可能是人物、线索太多，曹雪芹自己笔误了。

琏二爷会不会是堂兄妹之间排行老二呢？一些农村习俗，排行会有好几种派发，有的是弟妹混排，有的是兄弟或堂兄弟排行。

秦可卿的疑点也大，葬礼似乎过于隆重，如是隐姓郡主，应该避免张扬，所以不大好解释。会不会是公媳情分关系？

作者: lqm407 时间: 2009-3-1 18:32

原帖由一水于 2009-3-1 14:35 发表
钦佩4版能将《红楼梦》读上五遍之多，足见做学问之认真和塌实。说起来，我大该只能在这部古典名著中“断章取义”，对个别感兴趣的章节做了研究，但绝对不是通吃，很惭愧。对４版对红学的质疑表示理解和支持。之前，有 ...

一水回来了？这次游得可痛快？
感谢对这篇文章的好评。

作者: lqm407 时间: 2009-3-1 18:35

原帖由 水如空 于 2009-3-1 15:10 发表
407先生读书真是仔细。
我也为大姐儿和巧姐儿的问题疑惑过，别人告知，是一个人，也就罢了。黛玉教诗，就是教错了，没什么可说的。
有人认为，红楼梦现存本是草稿，而原稿已经丢失了，这是可能的，不然不可能出现这 ...

感谢水先生阅读并好评。
对于《红楼梦》，我真不敢怎样的评论。因为，它太伟大了。现在不顾浅陋胡说乱道，还望大家予以批评。

作者: lqm407 时间: 2009-3-1 18:40

原帖由 微风轻拂 于 2009-3-1 17:58 发表
4版研读红楼和三国都是很细致深入的。这些疑问还真确实不符合逻辑。可能是人物、线索太多，曹雪芹自己笔误了。

琏二爷会不会是堂兄妹之间排行老二呢？一些农村习俗，排行会有好几种派发，有的是弟妹混排，有的是兄 ...

　　谢谢阅读。琏二爷恐怕不是堂兄妹之间的排行。因为宝玉和贾琏是一辈的，宝玉是“宝二爷”。
　　至于秦可卿，我也不太同意刘心武的说法。如果是隐藏起来的王室公主，葬礼能那么张扬吗？是怕皇帝不知道这事情吗？
　　总之，很多事情是想不通的。

作者: 随缘堂主 时间: 2009-3-2 08:39
看来，红楼终于可以大家谈了

作者: 李凤宝 时间: 2009-3-2 10:14
　　最早看《红楼梦》，还是“帝王将相、才子佳人”被禁登场的时期。看时感觉亦如4版所言，没有《水浒传》开打热闹，不及《三国演义》斗智精彩。为了加深理解，还结合看了冯其庸、周汝昌“红学家”的文章，太艰深，没有什么收获。后来，由于毛泽东要许世友至少要看几遍红楼梦，才有说话权，加之都在推崇这本书，自然感觉它不孬。在一片叫好声，4版实事求是指出瑕疵，足见独立思考。我之获益不小。

作者: 程学武 时间: 2009-3-2 14:46
红楼梦我也读过几篇，但没有4版主理解的深刻啊！
受益受益！

作者: lqm407 时间: 2009-3-2 19:21

原帖由 随缘堂主 于 2009-3-2 08:39 发表
看来，红楼终于可以大家谈了

欢迎堂主介入讨论。

作者: lqm407 时间: 2009-3-2 19:22

原帖由 李凤宝 于 2009-3-2 10:14 发表
　　最早看《红楼梦》，还是“帝王将相、才子佳人”被禁登场的时期。看时感觉亦如4版所言，没有《水浒传》开打热闹，不及《三国演义》斗智精彩。为了加深理解，还结合看了冯其庸、周汝昌“红学家”的文章，太艰深，没 ...

谢谢李老师的好评。我这是一家之言，还望多加批评。

作者: lqm407 时间: 2009-3-2 19:23

原帖由 程学武 于 2009-3-2 14:46 发表
红楼梦我也读过几篇，但没有4版主理解的深刻啊！
受益受益！

谢谢程版阅读。对《红楼梦》，我们真有说不完的话题。

作者: lqm407 时间: 2009-3-5 10:37

原帖由 lqm407 于 2009-3-2 19:23 发表

对《红楼梦》，我们真有说不完的话题。

这一期江天，与《红楼梦》相关的文章就有三篇。大家都来讨论讨论《红楼梦》也好。

作者: 温献伟 时间: 2009-3-5 12:19
《红楼梦》是让我望而却步的一部名著。“都云读者痴，谁解其中味”。呵呵。问候版主。

作者: 点绛唇 时间: 2009-3-5 19:26
佩服407老师细致深入的探究精神和质疑权威的勇气!
曾经想过琏二爷是不是因堂兄贾珍在先而如此称呼.后来看到宝玉并没有按堂兄弟排辈,也茫然过呢......
老师的问题能引发我们很多的思考......
问好老师!

欢迎光临中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/)