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标题: 说到战争的合法性 [打印本页]

作者: 云端 时间: 2009-6-16 21:55
标题: 说到战争的合法性
朋友说到战争的合法性，这个话题很大，我一听脑子就有点炸。是形容英雄的，我原是崇拜横刀立马的大英雄的，可也不能忘记血肉横飞的战争画面。

《动物世界》是很喜欢的一挡电视节目，辽阔的非洲大草原，成百上千只斑马悠闲地吃着草，突然几只潜伏的狮子施展猎杀的绝技冲散了那片祥和，也许观众还来不及“哎哟”一声，又开始陶醉于万马奔腾之美的视觉享受。

我想这也是动物界的战争，动物之间的猎杀多以满足基本生存需要为界限，作为求生的本能狮子吃斑马就像斑马吃草一样。

自然界的生存法则，大可以用科学的眼光审视，也许那在我们的生活之外。

土著人的长矛可以远远地刺中他们敌视的胸膛，远古的中原大地也演绎着狮子王一般的争夺。祖先炎黄以及当时各部落为争夺生存地盘而战，作为承继其血脉和遗产的后人，我们已不再评价他们的圈地战争是否合乎正义；封建社会忠君即为爱国，这些信条成就了屈原、岳飞、陆游、文天祥这些民族英雄的流芳后世，我们也不再分析他们是否不懂得民族融合的历史趋势；叶卡捷琳娜女王镇压农奴却为俄国壮大了国力扩张了领土，其篡位、专制和侵略的行为也没人再去追溯了。

许多战争在推进之中渐渐脱离了它原本的性质，刘邦项羽二虎相争，最初只是为了承担推翻秦王暴政的天降大任，而后来乌江边上四面楚歌之时，痛苦的除了霸王，还有更多背井离乡的无名小卒；三国鼎立时期，讨伐“逆贼”的仁义之师最后都把目光转向了各自成就霸业的私欲；国共统一战线抵抗侵略后手足相残，留下至今仍然无法愈合的伤疤。战争的名义真是花样百出，还有诸如美其名曰建立“新秩序”的野蛮侵略、美其名曰 “改善人种”的种族屠杀；美其名曰“反恐”的霸权掠夺……

为了正义，为了生存，为了霸业，为了自由，为了和平，为了尊严，为了复仇……战争可以有很多理由或借口，揭竿而起就掀起一幅浩浩荡荡的战争画卷。然而一将成名万古枯，可怜那些无名小卒，许多都是为了生计而不得不从军换饷的苦命人，要么变成助纣为虐，要么抵抗暴力的同时也在施行着暴力。高高飘扬的旗帜下面是堆成山的尸骨，胜利的狂欢中谁还在听那被埋葬的呻吟？

势力强大了，铁蹄可以践踏文明，炮火可以摧毁道义。似乎没有任何一部法律可以有效地约束战争和惩罚战争。即便是对“战争罪”的审判，往往也是遵循成王败寇的逻辑。战败了，战神就成为了战犯，钉在耻辱柱上；战胜了，战犯就变成了战神，顶礼膜拜。孰是孰非，听由那些收获战利品的人们来决定。

历史是个大箩筐，好事坏事一起装，无论多少沧桑，最后都沉淀为一个故事，留给后人在书香里品读，在荧屏里追忆。

我一直很庆幸自己生活在和平年代，没有见到那尖刀与炮火如何的杀人于瞬间。也不知道，若生在那样的年代，当我有义务扛起一把枪，是否也会疯狂往前冲，也许我没的选择。置身于战争中的人们，它们大多已没有时间去判断和选择，对许多人来说命令就是一切。

常常感叹生命的美妙——我们有修长的手臂可以做出各种优雅的舞姿，我们有灵巧的手指可以弹奏优美的篇章，我们有明亮的眼睛见证这个纷繁的世界，我们有柔软的皮肤传递彼此的情感，我们可以有几十年的寿命，健康成长，自由呼吸……我们称呼医务人员为白衣天使，是因为他们在努力保护这一切，然而战争却在毁灭这一切，秉持“正义的名声”，就可以杀死“正义的生命”，似乎这就是战争的法则。

人类，地球文明的最高主宰，却不能和平共处，这很悲哀。我想，人和动物相比，在欲望的本质上有过之无不及。

记得《第五元素》这部电影最令我印象深刻的一段，主角即第五元素用场景回放的方式学习人类语言，当学到“WAR（战争）”这个单词时，立刻被眼前刀光剑影硝烟烈火的画面惊呆了。她无法想象她将要拯救的人类竟这样的互相残杀，她甚至不知道自己要拯救的是真诚善良的人类，还是嗜血成性的魔鬼。

文明的发展史，一路凝重，想得多了似乎就陷入了无底洞。未来呢，即便全球合作，但难以平衡国家利益和政客野心的驱使，每片土地居住的人们心腹事也各不相同。争端，即便我们多么的不愿，也许随时还会发生，从一次巅峰到另一次巅峰，文明在一次又一次颠覆中颠簸前行。

也许有人说战争是人类文明的最高形式，战争推动了涅盘之后的重生，如果战争真的是文明的一种形式，那我也再无话可说。那么也就不用计较战争的合法性了，也许我们都只是历史大漠里的一粒沙，而不是历史的审判者。

——我谨保证我是此作品的作者，同意将此作品发表于中财论坛。并保证，在此之前不存在任何限制发表之情形，否则本人愿承担一切法律责任。谨授权浙江中财招商投资集团有限公司全权负责本作品的发表和转载等相关事宜，未经浙江中财招商投资集团有限公司授权，其他媒体一律不得转载。

[ 本帖最后由 lqm407 于 2009-6-17 15:13 编辑 ]

作者: 一水 时间: 2009-6-16 22:05
先暖个脚印：）帮你排版了一下：）

作者: 玉德 时间: 2009-6-17 00:49
有些战争，你不想打也得打，除非愿被人吃掉。比如抗日战争。

作者: 石头会说话 时间: 2009-6-17 11:43
正如楼主所说这个话题太大，你也永远不可能找到想要的答案。按我的理解不管战争本身是否合法或者正义，不过因人而异，你赋予它什么样的性质就决定了它会是怎样的战争。是人在决定一切，而不是通过程序化的法律或者其他什么，来主导战争的合法、正义性。

作者: 石头会说话 时间: 2009-6-17 11:47
优生劣汰，物竞天择。对于人类来说，我以为还是需要战争的。战争除了造成破坏，同样可以促进文明的进化。

作者: 王三虎 时间: 2009-6-17 12:11
纠正一点：动物世界上，非洲大草原上驰骋的是狮子，而不是老虎　，老虎属于亚洲和美洲（美洲虎好像跟非洲狮差不多）。细节也是个人学养的表现。当然，曾有人到非洲去训练人工养殖的老虎捕食，但那是仅此一例，无代表性。

作者: 云端 时间: 2009-6-17 13:37

原帖由玉德于 2009-6-17 00:49 发表
有些战争，你不想打也得打，除非愿被人吃掉。比如抗日战争。

问候！
我也想过，尤其对于侵略和霸权的战争，为了主权和尊严，反抗也是必然的。
我也想过，日军如果长期的占领，而不是欺凌压迫、屠杀残害被侵国家的人民，不造成仇恨，那么几百年后，百姓之间移民、通婚、相互往来，血缘也不再区分彼此，会不会也像我们的古代的那些民族冲突和融合呢。台湾热拨的海角七号，大陆人看得媚日而恨得牙咬，但台湾人也是中国人。他们的对日本感情之复杂，也许是有些特殊环境原因的。比如相对于美洲澳洲那些原住民，那些白人就是侵略者，但现在，澳洲、美国已经是各人种的集合体。他们现在还有着种族歧视，这是文明程度的不够，不知道将来怎样。
从局外人的角度看，世界和历史，也许就是一次又一次的洗牌。

作者: 云端 时间: 2009-6-17 13:45

原帖由 石头会说话 于 2009-6-17 11:43 发表
正如楼主所说这个话题太大，你也永远不可能找到想要的答案。按我的理解不管战争本身是否合法或者正义，不过因人而异，你赋予它什么样的性质就决定了它会是怎样的战争。是人在决定一切，而不是通过程序化的法律或者其 ...

恩，我想起了五月花号那些去寻找希望的人，有些战争狂人是不是把侵略也当成这样的定义？
战争以杀人为目的，这最残酷。我宁愿战争只在电影里。
不过你说的有理，毁灭之后有再造。相对于整个人类文明，谁都不算什么。这个问题我确实想不通，也正如最后一段，最后说了等于没说。呵呵。

作者: 云端 时间: 2009-6-17 13:51

原帖由 王三虎 于 2009-6-17 12:11 发表
纠正一点：动物世界上，非洲大草原上驰骋的是狮子，而不是老虎　，老虎属于亚洲和美洲（美洲虎好像跟非洲狮差不多）。细节也是个人学养的表现。当然，曾有人到非洲去训练人工养殖的老虎捕食，但那是仅此一例，无代表 ...

谢谢老王纠正！惭愧！这画面是我对电视节目的遥远记忆，因它俩都是大王。记错了：）
个人学养这个不得不承认，本人确实是不学无术，以后争取学而有术!

请一水帮我改回狮子吧！谢谢了：）

[ 本帖最后由云端于 2009-6-17 13:52 编辑 ]

作者: 徐睿成 时间: 2009-6-17 14:00

原帖由 石头会说话 于 2009-6-17 11:47 发表
优生劣汰，物竞天择。对于人类来说，我以为还是需要战争的。战争除了造成破坏，同样可以促进文明的进化。

我也同意这个看法。

作者: lqm407 时间: 2009-6-17 15:12
　　支持文章的基本观点。
　　人类的生活环境比其它动物都要险恶，因为人类有残酷的战争。
　　有好多战争都是“无义之战”。除了抗日等战争外，很多战争我们很难用正义或非正义来界定战争。如春秋战国战争、三国战争等。
　　战争死亡大量的人，那都是些老百姓的儿子。想想心中就不是滋味。
　　好，我替你改老虎狮子了……

[ 本帖最后由 lqm407 于 2009-6-17 15:14 编辑 ]

作者: 王三虎 时间: 2009-6-17 15:24
标题: 回复 9# 云端的帖子
吹毛求疵，别太当真！文中观点我赞成，希特勒要不乱搞种族屠杀，把捉到的犹太人、俄国人都武装成帝协军，用来维持秩序、虚张声势，斯大林是扛不住的－－可惜历史不能假设

作者: 云端 时间: 2009-6-17 16:56

原帖由 lqm407 于 2009-6-17 15:12 发表
　　支持文章的基本观点。
　　人类的生活环境比其它动物都要险恶，因为人类有残酷的战争。
　　有好多战争都是“无义之战”。除了抗日等战争外，很多战争我们很难用正义或非正义来界定战争。如春秋战国战争、三国 ...

谢谢斑主阅读和修改，辛苦了！

作者: 云端 时间: 2009-6-17 16:58

原帖由 王三虎 于 2009-6-17 15:24 发表
吹毛求疵，别太当真！文中观点我赞成，希特勒要不乱搞种族屠杀，把捉到的犹太人、俄国人都武装成帝协军，用来维持秩序、虚张声势，斯大林是扛不住的－－可惜历史不能假设

统统通婚，也许都变成混血儿就没有民族冲突了，但是还有国籍冲突、国家内战也不少。

作者: 一水 时间: 2009-6-17 18:30
统统通婚，也许都变成混血儿就没有民族冲突了，但是还有国籍冲突、国家内战也不少。——哈哈，这个“假设”真美妙，也真够大胆，亏楼方能想得出来，赞一个

我同意５楼石头的评论。历史上有许多战争是不需要理由的，所以也就不需要寻求合法性，人类文明是一步步演进的。国与国之间（更准确的说是民族与民族之间，呵呵，所以我对楼方的通婚说很感兴趣）的战争还长期进行着，但是我们知道，这些民族之间并无一致的有关合法性的理念。因此，不排除战争在很大程度上是纯粹的利益争夺。那么，战争到底有没有合法性？脑袋先别炸：）美国历史上有几次很大的战争，这里，我们先想想”独立战争”和“海湾战争”……

感谢楼主带来可以让大家心平气和进行交流的帖子，以文章的理性和对人类社会的美好期许，结合大家的热情度，推上去交流。问候楼方。

作者: 水如空 时间: 2009-6-17 19:28
赞同作者的观点！
读历史，鲁迅读出了“吃人”二字，当系统地读中国历史时，真会发现其中有许多“人相食”的字眼，当然人吃人有许多原因，比如自然灾害等，但战争无疑是最重要的原因。岳飞词“志士饥餐胡虏肉”相信是真的。
当然，广义的吃人比这更可怕。

作者: 可夫 时间: 2009-6-18 10:46
人类，地球文明的最高主宰，却不能和平共处，这很悲哀。我想，人和动物相比，在欲望的本质上有过之无不及。

看了楼主《我家的动物世界》，感到很和谐；来到这一篇，感到很残酷。
人与动物其实一类，本性一样，但残杀手段天壤之别！你看过狮子把其他动物撕开来吃，但我们是把其他动物剥皮拆骨剁肉将呀！当然，我们也有我们的理由！）
人类战争，就是打架；国别战争就是单挑，世界大战就是打群架！道理何在？：）
说动战争的合法性，有没有一个统一的标准？生产力标准可用上吗？有人说，只要吃有米，管谁做皇帝！
楼主纵横古今，审视战争，旁征博引，描述生动，佩服！

作者: 一水 时间: 2009-6-18 17:44
看到大家的热烈讨论，提读！

作者: 一水 时间: 2009-6-18 17:52
这篇文章微风并没有跟帖交流，就见解除精华，是操作上的失误？

作者: 一水 时间: 2009-6-18 17:58
呵呵第一次学着设置高亮 ;

作者: 云端 时间: 2009-6-19 14:43

原帖由一水于 2009-6-17 18:30 发表
统统通婚，也许都变成混血儿就没有民族冲突了，但是还有国籍冲突、国家内战也不少。——哈哈，这个“假设”真美妙，也真够大胆，亏楼方能想得出来，赞一个

我同意５楼石头的评论。历史上有许多战争是不需要理 ...

呵呵，知道你和我的观点也不一样，有时间给说说啊？
说到独立战争我有点不明白，北美除了最初原住印第安人，那些后来抵抗英国的人原也是各地移民过去的，虽然是和平的，但对原著民来说，算不算一种资源分割的侵略？生活方式的侵略？现在呢对他国是不是有点像军事殖民？——我这是参照美国给他国定的罪名想到的。：）

作者: 云端 时间: 2009-6-19 14:45

原帖由 水如空 于 2009-6-17 19:28 发表
赞同作者的观点！
读历史，鲁迅读出了“吃人”二字，当系统地读中国历史时，真会发现其中有许多“人相食”的字眼，当然人吃人有许多原因，比如自然灾害等，但战争无疑是最重要的原因。岳飞词“志士饥餐胡虏肉”相信 ...

谢谢支持！
极端条件下的吃人的也许有。但岳飞词里的句子，我觉得还是艺术手法。我生气的时候还说过，“杀了你！”之类的字眼呢，当然不可能是真的杀：）

作者: 云端 时间: 2009-6-19 14:49

原帖由可夫于 2009-6-18 10:46 发表
人类，地球文明的最高主宰，却不能和平共处，这很悲哀。我想，人和动物相比，在欲望的本质上有过之无不及。

看了楼主《我家的动物世界》，感到很和谐；来到这一篇，感到很残酷。
人与动物其实一类，本性一样，但 ...

欢迎古装美女讨论，希望残酷的话题不要吓着你：）
我也觉得生活又是美好又是残酷。也许相生相克吧，呵呵

作者: 微风轻拂 时间: 2009-6-19 14:55
很欣赏这篇文章，对战争的理解有深度。

作者: 微风轻拂 时间: 2009-6-19 14:57

原帖由一水于 2009-6-18 17:52 发表
这篇文章微风并没有跟帖交流，就见解除精华，是操作上的失误？

我给你去了短消息了，不知为何一直没回。

我给一水的短消息：

昨天我晚上加精文章时，发现你将云端的两篇文章都加精了。我估计是你的失误，因为论坛规定一位网友每周只能有一篇文章被加精，其他加精机会留给其他网友。

因为考虑到你的点评“因为先读的那篇《关于战争的合法性》，给那文点精之后才看到的《我家的动物世界》，很显然，我个人喜欢和欣赏后一篇胜于前一篇，只权衡已经给前一篇点了精，后一篇我就“割爱”了。”

我的看法和你一样，也觉得那篇动物世界不错，所以就取消了另一篇，将动物世界的加精保留了。

所以和你解释一下

作者: 云端 时间: 2009-6-19 15:24

原帖由 微风轻拂 于 2009-6-19 14:57 发表

我给你去了短消息了，不知为何一直没回。

我给一水的短消息：

昨天我晚上加精文章时，发现你将云端的两篇文章都加精了。我估计是你的失误，因为论坛规定一位网友每周只能有一篇文章被加精，其他加精 ...

谢谢微风斑竹辛苦了！
也许一水斑竹今天没空来看吧，我还请教她一个关于排版的问题也没回。
个人观点都不一样的，没关系。我是作文作业都交不上去的水平，真是来学习的！精华对我没多大意义，但是我一样要感谢你们的肯定！其实版友客观评价更重要。欢迎大家批评！真的！

作者: 一水 时间: 2009-6-19 19:16

原帖由 微风轻拂 于 2009-6-19 14:57 发表

我给你去了短消息了，不知为何一直没回。

我给一水的短消息：

昨天我晚上加精文章时，发现你将云端的两篇文章都加精了。我估计是你的失误，因为论坛规定一位网友每周只能有一篇文章被加精，其他加精 ...

工作忙，回复晚了，非常抱歉。呵呵，学习不够，做斑竹以来还真不知道论坛有这个规定。这么说，类似的错我犯了很多次：）

凡是能来杂文版发帖交流的，我们斑竹在这里都表示非常的感谢。之前有我在杂文网熟悉的覃富鑫前辈、魏剑美等老师。几经“拉拢”，他们能来江天发文，我很感谢大家的支持。我记得覃前辈在同一期里发过几篇文，文章不必说，我也实在难以取舍，都给点精了，管理层也给予了支持和肯定。

http://www.zhongcai.com/jczp/395.htm

如果论坛真有这样的规定，斑竹应该起到带头作用，避免类似的情况发生，大家也都能自觉遵守。如果真这样拘泥，我以为客观上会阻碍论坛的发展。实在说来，点精与否，计酬与否都不是目的。

作者: 一水 时间: 2009-6-19 19:18

原帖由云端于 2009-6-19 14:43 发表

呵呵，知道你和我的观点也不一样，有时间给说说啊？
说到独立战争我有点不明白，北美除了最初原住印第安人，那些后来抵抗英国的人原也是各地移民过去的，虽然是和平的，但对原著民来说，算不算一种资源分割的侵 ...

挖个坑：）这个问题有时间或可成文：）

作者: 云端 时间: 2009-6-20 01:07

原帖由一水于 2009-6-19 19:16 发表

工作忙，回复晚了，非常抱歉。呵呵，学习不够，做斑竹以来还真不知道论坛有这个规定。这么说，类似的错我犯了很多次：）

凡是能来杂文版发帖交流的，我们斑竹在这里都表示非常的感谢。之前有我在杂文网熟悉的 ...

谢谢水版主！不知道怎么说了：）
虽然我不介意精华，但对于你的肯定很是欣慰！初写文章也真的惭愧。我会继续努力，也请多多赐教。贵在交流，下次不用犯错误就行啦。版主大人认为我写的好与不好，只在帖子里说就行啦~有时候什么都不说，也能感觉到会心一笑。
这个帖子就翻过去了吧。期待你的战争新帖：）

作者: 高老庄主 时间: 2009-6-20 09:46
标题: 回复 22# 云端的帖子
据老猪所知，岳飞还真吃过的，部队断粮，他带人去向八字军的王彦借粮，可老小子怕他成了气候，只给赐酒一杯。岳大怒摔去，当晚偷袭金营一个，把鞑子兵全作了腌肉，一路吃着投到高宗帐下，方才得到重用－－没法子，当时要遇着我老猪，历史可能改写，老岳将在北方打出天下

作者: 云端 时间: 2009-6-20 22:10

原帖由 高老庄主 于 2009-6-20 09:46 发表
据老猪所知，岳飞还真吃过的，部队断粮，他带人去向八字军的王彦借粮，可老小子怕他成了气候，只给赐酒一杯。岳大怒摔去，当晚偷袭金营一个，把鞑子兵全作了腌肉，一路吃着投到高宗帐下，方才得到重用－－没法子，当时要遇着我老猪，历史可能改写，老岳将在北方打出天下

学习了，谢谢提供资料！
不过有一点题外话，不大明白，高老庄主，到底姓高还是姓猪啊？
“当时要遇着我老猪，历史可能改写”是啊，有您“老猪”在，那还叫“断粮”吗？呵呵

作者: 王三虎 时间: 2009-6-20 22:38
标题: 回复 31# 云端的帖子
他是粮贩子出身，当然有办法－－腰里别几个小钱，就不知道自己姓啥了

作者: 高老庄主 时间: 2009-6-23 13:42
标题: 回复 32# 王三虎的帖子
兵不在多，而在于胖－－饿着谁替你卖命啊

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