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作者: 武俊岭 时间: 2009-9-18 16:08
标题: 文章

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[ 本帖最后由武俊岭于 2013-8-13 10:18 编辑 ]

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-18 16:14
苦修二十多年，我才理解了创作上火气与激情的区别。
真诚表达自我，好坏任人评说。我现在写小说写评论，就是这样的心态。
欢迎朋友们拍砖！

作者: 微风轻拂 时间: 2009-9-18 16:47
对这篇文章观点深表赞同。

我小时候还是很欣赏宝黛爱情的，但是随着渐渐长大，每当看到宝黛爱情这些段落，越发让我郁闷。应该说，《红楼梦》是一部文学巨著，它的文学性不容否认。但同时，《红楼梦》也是让我非常郁闷的一部书，太压抑了。

中国人的性格中有一种遗传下来的压抑成分，这种压抑来自长久以来“非人性”的文化传承。比如封建时代人人性的压抑，儒家对“君子风范”的慎独要求，等等等等…………

这种压抑表现在文化上便形成一种独特的“残缺文化”“写意含蓄文化”，比如中国盆景讲究将天然的植物捆扎、扭曲、毁坏树木天然纹理。太湖石为文人喜爱，与其沧桑、多孔的外形有关。

中国人有悲情、忧郁、压抑情结，我们崇尚的一些英雄有很多是悲情，如项羽这个屠夫，人们因为他的悲情而轻易的原谅了他的嗜杀。

西方人天性率真，无论从文学，还是绘画、盆景艺术，都可以看出。

当然，对于中西方文化不同的优劣，这是见仁见智的，和人的价值观有关。但总体来说，我还是支持社会更趋向自然和人文，而人性是符合自然，也符合中国传统文化“天人合一”的范畴。

作者: 唐蒙他爹 时间: 2009-9-18 17:28
此文雄浑！

作者: 云端 时间: 2009-9-18 17:52
学习武先生大作！也冒昧掺合几句。
我觉得有些地方夸张了。比如“漫漫两千年的封建社会历史中，中国人人不像人：特别是女人，可以像名马似的在相互交换、赠予。”
人人不像人——有那么严重吗？我觉得中国文学作品留传下来的一些压抑，也许是悲情故事容易被记住的缘故。早期的诗经，后来的敦煌曲子词，描写民间生活情趣也有很高的艺术成就。
文学作品的生成似乎总离不开生活的土壤，西方作品自然反映西方生活，揭示丑陋堪称伟大是一方面，另一方面同时也可以看出其社会丑陋的现实存在。
即便西方经典，有许多也都是描述上留社会的乱象。看过一部电影，一个妓女被男人玩弄又宗教势力审判的抗争，这些虽然都宣扬了一些积极的东西，但也反映当时足够黑暗的社会现实。
茶花女、傲慢与偏见、简爱、呼啸山庄这些也刻画多了上流社会的百态人情。若说悲情、巴黎圣母院、悲惨世界、德伯家的苔丝这些也足够悲情，而基督山伯爵宣扬的又是什么呢？希腊哲学神话都不错，但是他们那些王权争夺的残酷血腥也丝毫不亚于中国的皇室。
他们的底层人不是没有人关注，尼采不开心并不是因为他生活在中国而感到压抑。
红楼梦的文学价值似乎也不止于爱情故事。文学的形式也不仅仅是小说。也觉得卡夫卡和一些特殊取向写作的人不是一个比较级别。
当然了，学习才能进步。学习西方，西方的个性解放是比较先进，同时也滋生了许多负面效应。包括东方只要是好的，自然都应该借鉴。另外个性也不能丧失。

[ 本帖最后由云端于 2009-9-18 17:56 编辑 ]

作者: 水如空 时间: 2009-9-18 19:20
武兄的新作细细地读过了，诸位的评论也细细地读过了，很有一些感想，却很难说得清楚。
武兄推崇西方文学本没有错，红楼梦及其他古典名著的也确实有太多压抑人性的描写。不过，中国文学和西方文学作者的出发点就是不同的，中国文人更注重经世致用，更注重描写现实，更注重干预生活，也就是尽量叫文学有实用功能，而西方文人往往更注重人性，尤其在人性受压制时就必然会导致个性解放思潮的兴起。事实上，这样看似仅仅赞美人性的作品仍然是有干预现实的功能的，要不然也不会被禁。而在中国，被禁的书和被禁的程度远远高于西方，也许正是干预现实的功用高于西方的原因。
总感觉东西方文学像是树上的两条枝，一条是结果的，而另一条是只开花的。但实际上我们很难将二者严格区分开来，结果的总是先有花才可能有果，开花的难免也会结出果来，但花绝不见得比果更美好、更高明。
我很喜欢西方小说中构架故事的功力，以及描写生活的细致。在一部百万字的小说中有一个完整的框架，这是中国文学远远达不到的；而可以将细节描写得如同油画，这也是中国作品达不到的。至于其中的思想，也是各有千秋，不能一概而论。如云端提到的几部，还有在中国非常流行的《百年孤独》《飘》《汤姆叔叔的小屋》，都不是反应人性的，倒觉得思想上更与中国小说接近，其反应现实、干预生活的程度不亚于中国古典文学。
这一点是同意的，中国文学之缺少人性是因为中国历来的制度缺少人性，是生活本身缺少人性。而这一点反应在文学作品中，就是我们见到的这个样子了。曾有西方作家质疑巴金，说他《家》里的爱情描写不真实，巴金的回答是，你不了解中国。很难想像，如果如西方小说一样写人性，中国读者还会相信这是发生在中国大地上的吗？
一点儿不成熟的意见，供武兄参考！

作者: 心静如水 时间: 2009-9-18 22:01
　　拜读大作，很是欣赏。但也深感无奈。什么的环境，出什么样的作品，在中国几千人治的环境下，讲人性几乎是不可能，所以文学作品中也人性就会少之又少，这才符合现实，如果环境不能改变，中国文学作品的方向也不会有多大的改变，不管个人如何倡导和努力，几乎都是徒劳的。

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-19 10:16

原帖由 微风轻拂 于 2009-9-18 16:47 发表
对这篇文章观点深表赞同。

我小时候还是很欣赏宝黛爱情的，但是随着渐渐长大，每当看到宝黛爱情这些段落，越发让我郁闷。应该说，《红楼梦》是一部文学巨著，它的文学性不容否认。但同时，《红楼梦》也是让我非常 ...

谢谢微风版主点评、支持我的观点！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-19 10:16

原帖由 唐蒙他爹 于 2009-9-18 17:28 发表
此文雄浑！

谢谢朋友，问好了！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-19 10:19

原帖由云端于 2009-9-18 17:52 发表
学习武先生大作！也冒昧掺合几句。
我觉得有些地方夸张了。比如“漫漫两千年的封建社会历史中，中国人人不像人：特别是女人，可以像名马似的在相互交换、赠予。”
人人不像人——有那么严重吗？我觉得中国文学作品 ...

谢谢云端！
我写这文章，并没有想让多少朋友认可。我只是表达我的所信——以后我自然会按照这个路子写下去。
中国人人不像人——正确的读法是：“中国人，人不像人”；不是“人人不像人”。呵呵，握手！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-19 10:21
[quote]原帖由 水如空 于 2009-9-18 19:20 发表

武兄的新作细细地读过了，诸位的评论也细细地读过了，很有一些感想，却很难说得清楚。
武兄推崇西方文学本没有错，红楼梦及其他古典名著的也确实有太多压抑人性的描写。不过，中国文学和西方文学作者的出发点就是不 ... [/quote]
谢谢如空！
文学在以往，审美自然多一些。其实文学还有审丑的功能。人性，既有善，也有恶。而中国的人性之恶，远远没有得到文学上的有意识的审视——这在小说上，以后大有作为！
共勉！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-19 10:24

原帖由 心静如水 于 2009-9-18 22:01 发表
　　拜读大作，很是欣赏。但也深感无奈。什么的环境，出什么样的作品，在中国几千人治的环境下，讲人性几乎是不可能，所以文学作品中也人性就会少之又少，这才符合现实，如果环境不能改变，中国文学作品的方向也不会 ...

谢谢如水！
现在我回复着大家的贴子，想到我文章中表述的，还有如水的贴子所说的“人性”，自然是把的“善”的一面。从这点上说，中国土壤里不多，无论现实与文学中。那只好审丑了——这是极有开拓价值的领域。

作者: 一水 时间: 2009-9-19 17:52
提。

问好武版，现忙。容时间上来仔细拜读。

作者: lqm407 时间: 2009-9-19 20:13
　　同意武先生的基本观点。
　　对于中国的古典文学，我喜欢一些，主要是小说和诗歌。对中国的当代文学不大喜欢。觉得主要是说教的成份多了。对西方作品，特别是文艺复兴时的作品，我觉得很好，主要是思想解放与人性解放的作品多。当然，西方中世纪的作品也不行。在专制制度下不可能出现好作品。
　　解放后，红色作家的作品主要是为政治服务的，“说教”的成份更多了。现在，又将一些红色作品改编电视剧什么的，当然还是为政治服务。
　　佩服武先生读了这么多的书。

作者: 一水 时间: 2009-9-19 20:15
读了主帖和跟帖，看得出“认真”二字，首先我想说这是江天近个时期以来一个“质”的飞跃。曾经，有多久、有多少文、有多少跟帖如蜻蜓点水或令读者无所适从而表示无奈？只这一点上，应该感谢武版的此篇作文。

说到人性，举凡中外“爱情”小说，我们能联想到的如楼上几位文友所提。如果没有选读这些名著的经历，大约是谈不出什么深刻的东西，鉴此，想我也不敢乱说，但在好文面前，还是粗略谈下不成熟的看法。如果以《红楼梦》和《查太莱夫人的情人》为蓝本来叙事东西方文学对“人性”的伸张和表现，参差自然可窥。但若以社会背景和历史环境来论，两部巨著的遭禁似乎“道理”也相差不远。文以载道，画也依然，如空所说“而可以将细节描写得如同油画，这也是中国作品达不到的”也不尽然。记得我在看劳伦斯的《查太莱夫人的情人》时，自然联想到笑笑生的《金瓶梅》，后来觉得它们本没可比性。再说《汤姆叔叔的小屋》，初读的时候是在小学，对书中可否关照“人性”没有太多的思考，只印象深刻到是我所读最受感动的一部书，它甚至影响我后来细读《林肯传》，乃至无形中对今日奥巴马的拥护。其实，无论中外作品，真的如大家所说，它们影响和干预我们的生活，乃至指导我们的世界观。

文学的大道在西方，文学的真经在西方。我们应该拿出唐僧西天取经的精神来，从西方文学中取来精髓，写出具有深刻人性内涵的作品来，进而改造民族精神。——武版这个收尾应该是自己为文的方向，看得出其中的坚定和激情，扣主题为“文学大道”，作为文友，我这里祝愿武版成功。

作者: 一水 时间: 2009-9-19 20:22
为文的观点不同很正常，难得能引起诸多文友这么有意义的热议，加精是为更多交流。

另复武版：黑龙江高校的“甲流”工作很严峻，几大学已经封校停课。我们“十一”的长假取消，如果情况不乐观，我大约要请假一段时间不能挂版。

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-19 22:57

原帖由一水于 2009-9-19 20:22 发表
为文的观点不同很正常，难得能引起诸多文友这么有意义的热议，加精是为更多交流。

另复武版：黑龙江高校的“甲流”工作很严峻，几大学已经封校停课。我们“十一”的长假取消，如果情况不乐观，我大约要请假一段时 ...

谢谢一水版主点拙文精华！
这篇文章，与其说是想说服别人，不如说是表达自己的信心与激情。寻觅二十多年，突然有猛醒的感觉，能不兴奋？
甲流严峻，但我相信时间不长会过去的。
一水保重！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-20 10:18

原帖由 lqm407 于 2009-9-19 20:13 发表
　　同意武先生的基本观点。
　　对于中国的古典文学，我喜欢一些，主要是小说和诗歌。对中国的当代文学不大喜欢。觉得主要是说教的成份多了。对西方作品，特别是文艺复兴时的作品，我觉得很好，主要是思想解放与人 ...

谢谢407版主点评！
问好

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-20 10:19

原帖由一水于 2009-9-19 20:15 发表
读了主帖和跟帖，看得出“认真”二字，首先我想说这是江天近个时期以来一个“质”的飞跃。曾经，有多久、有多少文、有多少跟帖如蜻蜓点水或令读者无所适从而表示无奈？只这一点上，应该感谢武版的此篇作文。

说到 ...

是啊，我现在有醍醐灌顶的感觉。

作者: 春柳 时间: 2009-9-20 12:21
认真拜读武版力作，行文慷慨激昂，观点鲜明，为文学大道的去向阐明了自己独到的方向和见解。作为论文无可厚非。
对与中外名作的评析跟帖者各执所见，都不无道理。我只想说《红楼梦》作为中国的古典名著他有他的历史的和那种封建社会制度的局限性。是那个时代的缩影。之所以我们读了感到愤懑与压抑，那正是《红楼梦》的成功之处，那不是我们愤懑和压抑的那个时代的封建制度吗？而封建制度就是压抑人性，那种自上而下的家长制，没有任何的民主与自由，男尊女卑尤其体现在妇女没有任何地位，男婚女嫁更是父母主权。宝黛的爱情已经是封建的反叛了，没有西方爱情的火辣与热烈，反映的是一个含蓄的民俗民情。
学习西方的文学精髓是必要的，但要有我们自己的血和肉，灵与骨！顺便问武版好！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-20 16:27

原帖由春柳于 2009-9-20 12:21 发表
认真拜读武版力作，行文慷慨激昂，观点鲜明，为文学大道的去向阐明了自己独到的方向和见解。作为论文无可厚非。
对与中外名作的评析跟帖者各执所见，都不无道理。我只想说《红楼梦》作为中国的古典名著他有他的 ...

春柳说得不错。我们中国的封建社会，何尝不是西方的中世纪？
人家觉醒早，所以我才主张学习西方！
我们从小就泡在传统里，唐宋风韵已经不少。

作者: sunfuxin 时间: 2009-9-20 21:42
赞同武老师观点。中国现代文学之所以落后，是因为我们的人民用血汗宠养着一大批职业作家，他们像圈养的老虎，失去了凶猛和猎性，主人扔来一块肥肉，让你做啥就做啥了，让你写黑你哪敢写白。
我们的文学要复兴，必须废除职业作家制度。个见。

作者: shen1029 时间: 2009-9-21 01:23
其实，中国文学一直都在学习西方，只是越学越不像样，特别是今天更有些不伦不类。中国文学创作从来不缺乏人性的素材，只是缺乏写人性的作家。问好！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-21 08:22

原帖由 sunfuxin 于 2009-9-20 21:42 发表
赞同武老师观点。中国现代文学之所以落后，是因为我们的人民用血汗宠养着一大批职业作家，他们像圈养的老虎，失去了凶猛和猎性，主人扔来一块肥肉，让你做啥就做啥了，让你写黑你哪敢写白。
我们的文学要复兴，必须 ...

谢谢福新点评！
职业作家制度，是一方面的原因。
但关键的，还应该是创作环境与作家取法两方面。

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-21 08:23

原帖由 shen1029 于 2009-9-21 01:23 发表
其实，中国文学一直都在学习西方，只是越学越不像样，特别是今天更有些不伦不类。中国文学创作从来不缺乏人性的素材，只是缺乏写人性的作家。问好！

沈先生说得不差，是一直学，但学得是什么，皮毛；西方文学精神，哪里学到了？
素材自然有，就是写不好！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-22 08:42

原帖由一水于 2009-9-19 20:15 发表
读了主帖和跟帖，看得出“认真”二字，首先我想说这是江天近个时期以来一个“质”的飞跃。曾经，有多久、有多少文、有多少跟帖如蜻蜓点水或令读者无所适从而表示无奈？只这一点上，应该感谢武版的此篇作文。

说到 ...

谢谢一水这样认真的点评！

作者: shen1029 时间: 2009-9-23 23:43
再提读一下，祝两节快乐！

作者: 云端 时间: 2009-9-24 12:17

原帖由李明于 2009-9-24 11:47 发表
差距太大，现在还不是学习的时候，现在要松绑，最近看了小学生的课本，发现现在比以前绑得更紧，小学生被骗得太可怜了。

小学生课本是教人向好，按照被骗理论，也就是与现实不符，按真实的来教，也许该教他们尔虞我诈阳奉阴违，教他们不必讲道德不必讲社会秩序，教他们性解放，教他们不必孝顺父母不要爱国，长大都赚钱去交给西方移民局，呵呵。

作者: 云端 时间: 2009-9-24 12:33
若说尊重人性，那么人性本身的善恶是不是都要尊重呢？
我大致看了看那个查泰莱夫人的故事，除了自我满足了，她做的就都对吗？
这个小说毕竟西方国家自己也在禁，他们为的什么？也许人性不能用道德来约束，但是文明需要。我们国家现在的形势，不也是受了西方这些思潮乃至生活方式的影响吗？
许多人作文都批判当官的包二奶，何止呢？平常人，就不曾是吗？批判贪官的时候，谁又自省自己所在的群体呢。看看周围的人，以及自己，对与错都怎么评说呢？　
看《黑郁金香》电影，美丽的女主角在革命中高呼“自由万岁”，这口号震撼了我许久声音总在耳边回响。当时的环境我也会和他一起振奋。但生活中，“自由”真的万岁吗？要有多少罪恶假它之名。因为人性，绝不仅仅是好的一面。
我也不是什么卫道士，只是说说对社会秩序大体的理解。

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-24 14:28

原帖由 shen1029 于 2009-9-23 23:43 发表
再提读一下，祝两节快乐！

谢谢，问好！

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-24 14:29

原帖由李明于 2009-9-24 11:47 发表
差距太大，现在还不是学习的时候，现在要松绑，最近看了小学生的课本，发现现在比以前绑得更紧，小学生被骗得太可怜了。

近来多少更有体悟：汲取西方文化，就是为了从根本上把封建的东西消除。

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-24 14:32

原帖由云端于 2009-9-24 12:33 发表
若说尊重人性，那么人性本身的善恶是不是都要尊重呢？
我大致看了看那个查泰莱夫人的故事，除了自我满足了，她做的就都对吗？
这个小说毕竟西方国家自己也在禁，他们为的什么？也许人性不能用道德来约束，但是文明 ...

尊重人性，我理解应该是尊重善的一方面。对恶的一面，应该进行剖析。
查泰莱夫人自然并不都对，但她认识看守人后，一心与他享受人生，一同建立二人幸福，这是很正常的。
至于男女关系方面的相对自由，是有西方的影响。但国门封闭时，不照样有有身份的人胡搞吗？

[ 本帖最后由武俊岭于 2009-9-24 14:34 编辑 ]

作者: 云端 时间: 2009-9-24 16:52

原帖由 武俊岭 于 2009-9-24 14:32 发表

尊重人性，我理解应该是尊重善的一方面。对恶的一面，应该进行剖析。
查泰莱夫人自然并不都对，但她认识看守人后，一心与他享受人生，一同建立二人幸福，这是很正常的。
至于男女关系方面的相对自由，是有西方的 ...

男女关系可不是和身份有关的，什么人都有生理和感情啊。普通人因为情杀全家的案子已经不少了。
我觉得西方自由主义的渗透加剧了现代人的某些不负责任意识。性解放已经遍地开花了，艾滋病盛行，小孩早熟，初中生怀孕，学生去医院堕胎，这已经是普遍现象。
查泰莱夫人开始并不是为了爱情吧，碰巧后来有了爱情，那就像许多人的婚后恋爱一样。前不久朋友家孩子讲述其室友半年内三次堕胎，而且是不同男生的孩子。这不能说与自由主义泛滥没有关系。她是追求人性的哪一面呢？是不是可以说她在三个男生中还没有遇到看守人？呵呵
我觉得文学作品始终有导向作用，对人物的理解往往也在于作者的突出表现意识。读者被其引导。
就像现在许多移情别恋，站在背叛者的立场上，会理解背叛是追求个性自由，理解背叛、欺骗都是应该的，理解其爱而不能的痛苦，甚至觉得那个被－背叛的人不值得爱约束了自己的幸福。而站在被－背叛者的立场上，就会理解被－背叛的痛苦、痛斥背叛者的无情、自私。这里面都有人性的存在，也难说善与恶。
胡说了，探讨下。呵呵。

[ 本帖最后由云端于 2009-9-24 16:54 编辑 ]

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-25 08:20

原帖由云端于 2009-9-24 16:52 发表

男女关系可不是和身份有关的，什么人都有生理和感情啊。普通人因为情杀全家的案子已经不少了。
我觉得西方自由主义的渗透加剧了现代人的某些不负责任意识。性解放已经遍地开花了，艾滋病盛行，小孩早熟，初中生 ...

呵呵，你原来是这样理解自由主义的啊？那我只好不说什么了。

作者: 云端 时间: 2009-9-25 13:18

原帖由 武俊岭 于 2009-9-25 08:20 发表

呵呵，你原来是这样理解自由主义的啊？那我只好不说什么了。

自由主义嘛，自然没有任何标准的了，相对于每个人对不自由的认识，就有不同的自由观。若说现在社会是开放的还是拘束的，我想大多数会认为是个性的时代、开放的时代。传统的条条框框已经大面积打破了。有的只是反封建反拘束，有的已经泛滥为绝对的不受任何道德伦理和社会秩序约束。
我说的不对也罢对也罢，只代表我对社会现象的一些认识。当然你谈的是文学，我说到社会，跑题了。倒不是曲解你的作品。武先生是学术上的前辈，不与我计较没关系，也许我醍醐也灌不了顶。但我会继续学习先生作品：）

作者: 武俊岭 时间: 2009-9-25 14:14

原帖由云端于 2009-9-25 13:18 发表

自由主义嘛，自然没有任何标准的了，相对于每个人对不自由的认识，就有不同的自由观。若说现在社会是开放的还是拘束的，我想大多数会认为是个性的时代、开放的时代。传统的条条框框已经大面积打破了。有的只是反 ...

云端太客气了。切切磋磋嘛，言无不尽！

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