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标题: 【第一轮】攻辩【正方】（1）驳【反方】水如空：男人比女人更需要关怀 [打印本页]
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-3 09:44
标题: 【第一轮】攻辩【正方】（1）驳【反方】水如空：男人比女人更需要关怀
本帖最后由 王阳 于 2017-8-7 17:12 编辑
水如空原文链接：
http://bbs.zhongcai.com/thread-1275621-1-1.html
水如空老师不惜在自己文章的黄金地段，花了大量笔墨阐述“现代”与“当代”的共通性和“现代”与“古代”的相对性，即男性从古自今在社会与家庭中的强权地位。
但是，这能说明什么问题呢？“现代”与“古代”是相对而言这不假。但是我们不能否认这两者之间还是有天渊之别的呀！其一：时间不一样。这意味着科技水平、社会环境、人文认知等都不一样。
就算在古代，女子贱到尘埃，但这恰恰是女人更需要关怀的重要特征啊！
而在科技高度发展的现代。“体力”逐渐被“电子与机械”代替。职业的性别要求将完全退出历史舞台。独立、自主的女性逐步占领着社会的主导地位。这说明一个家庭中谁也不是谁的依附，男女面对的是相同的压力与挑战。但是从现目前来看，女子从月事到怀胎生子到更年期的孤立难熬，上帝却把这种磨难只附加给了女人，男人完全无法替代。女人理应操家理务的观念仍然根深蒂固。也就是说既便夫妻双双皆为在职职工，女人却要承受与完成很多额外的忧心。不论是身与心，都更需要关怀。
当今社会，随着生活节奏的加快，人们越来越浮燥；性意识的开化，性行为不再受到过去道德标准的约束。在这样的社会大环境下，给了许多男人不负责任的借口和可乘之机。轻易同居的结果就是女人身体伤害后惨遭抛弃的精神伤害。据调查，现在各种名目的妇科病早已普及到初中学生。阴道癌，宫颈癌等杀手更是年轻化。
再说婚姻家庭中的男女。很多女子因为爱情因为家庭做出巨大的牺牲，成为相夫教子的家庭主妇。这种家庭确实在一定时期内由男人支撑着家里的主要经济。也正因为这样，女人最终与社会脱节，成了完全依附于男人生活的兔丝花。而男人天性中的喜新厌旧，往往容易脱离正常的跑道，轻则婚外情，重则易旗重组。最近特别火的电视剧〈我的前半生〉就非常客观形像地说明了这一社会问题。
此时的女子，面对生活的变故，两眼一抹黑，偏偏还舍不得孩子这骨肉亲情。她们所遇到的挫折与情殇可想而知。而男人则不然，四十仍是一枝花，成为单身贵族后仍然炙手可热。他们天生对孩子不像女人那般挖心挖肺难以割舍，有能力的则对孩子负起一点经济责任，没能力的男人则玩赖、消失。这时候女人既便打赢了官司，也只不过一纸空文。因为海阔天空，谁也拿这样的人没有办法。
所以当今社会，女人比男人更多身累与心累，虽然中华民族女性一贯以坚韧著称，但这不代表，这是合情与合理的社会现像。
综上所叙，从人文关怀这个角度出发，现代社会，女人肯定比男人更需要关怀。
各位评审，【正方】欧阳梦儿争对【反方】文水如空的首驳陈述完毕。
谢谢大家！
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作者: 云馨 时间: 2017-8-3 10:20
俺坐沙发慢慢欣赏梦儿的雄辩
作者: 吴显萍 时间: 2017-8-3 11:08
梦儿是愈战愈勇啊
幸亏有梦儿鼎力支撑，不然这辩论就无法持续了
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-3 11:23
谢谢支持。你们就是我的坚强后盾。不过不要光是在后面支持，是时候出来发光发热了！
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-3 11:25
本帖最后由 欧阳梦儿 于 2017-8-3 11:27 编辑
哈哈，我是嘴尖舌利令人厌。装淑女多累啊。要装也顶多装成“要跳淑女”
显萍别再观战了，进入到战斗中来吧。为了那香喷喷的奖励，为了一泄尘世的憋屈！
作者: 时光安然 时间: 2017-8-3 11:31
唉，睡过火了，等额吃完饭再来驳你。
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-3 11:47
敌进我退，敌退我进。
作者: 木门长子 时间: 2017-8-3 16:58
看到，感觉梦儿有一枪毙了男人的感觉。女子这么不容易，他们还这么作，找死呢吗？
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-3 17:02
本帖最后由 欧阳梦儿 于 2017-8-3 17:07 编辑
就是嘛。明明是黄大仙还装小白兔。
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-3 17:09
见到太多的好女人，为了爱情伤心难过，寻死觅活。哀其不幸的同时，也怒男人的不争！巨婴男人到处都是。
作者: 水如空 时间: 2017-8-4 10:01
本帖最后由 水如空 于 2017-8-4 10:03 编辑
梦儿作为正方一员猛将，终于向我进攻了，可是你在文中代表女人整体示弱，以博取同情，倒是大大出乎我的意料。就不专门发帖反驳了，将你原文帖在下面，逐条评注，以飨读者：
水如空老师不惜在自己文章的黄金地段，花了大量笔墨阐述“现代”与“当代”的共通性和“现代”与“古代”的相对性，即男性从古自今在社会与家庭中的强权地位。
——评：“男性从古自今在社会与家庭中的强权地位”，这是无可否认的，尽管未必合理，却是社会现实。
但是，这能说明什么问题呢？“现代”与“古代”是相对而言这不假。但是我们不能否认这两者之间还是有天渊之别的呀！其一：时间不一样。这意味着科技水平、社会环境、人文认知等都不一样。
——评：为什么“不能否认”呢？历史不是连贯的吗？今天的男权社会正 是“古代”遗留下来，无论其是否合理。比如伦理，比如分工……你要愿意，可以列一大串出来，都是“古代”遗留下来的。历史从来不能割裂，什么“科技水平、社会环境、人文认知”……等等一大串都是在改进前人成果的基础上发展来的。难道今天的“科技水平、社会环境、人文认知”是外星人空降下来的？
就算在古代，女子贱到尘埃，但这恰恰是女人更需要关怀的重要特征啊！
——评：为什么“贱”就需要关怀呢？日本侵华时，那些汉奸比你们“贱”吧，那你关怀他们去好了。
而在科技高度发展的现代。“体力”逐渐被“电子与机械”代替。职业的性别要求将完全退出历史舞台。独立、自主的女性逐步占领着社会的主导地位。这说明一个家庭中谁也不是谁的依附，男女面对的是相同的压力与挑战。
——评：你的“逐步占领”还需要多少个世纪？似乎没人能够给出个时间表，但至少我们论题的“现代社会”中还不是这样。保守估计，想要“占领社会的主导地位”，在你投胎十次之前没有这个希望。
但是从现目前来看，女子从月事到怀胎生子到更年期的孤立难熬，上帝却把这种磨难只附加给了女人，男人完全无法替代。女人理应操家理务的观念仍然根深蒂固。也就是说既便夫妻双双皆为在职职工，女人却要承受与完成很多额外的忧心。不论是身与心，都更需要关怀。
——评：一点儿没错，女人在生育上和家务上要承担更多的磨难，你也说，这是“上帝”使之然，人类是没办法。我不想用佛学因果论来讨论这个问题。想说的是，上帝在给女人生育磨难的同时，也给了女人无可代替的做母亲的幸福。有相声说，孩子进门第一声喊的就是“妈”，即使对爸说话也是“我妈上哪儿去了”。这一点，男人同样无法替代。如此，是否常常被忽略的“爸爸”们也应该“更”得到关怀一些呢？
女人有女人生理上的问题，男人有男人生理上的问题，这个不想讨论。这个世界上为什么女人得妇科病会比男人得男科病多？你论证你的。不过不妨给你另一个论题：这个世界为什么男强奸犯比女强奸犯多呢？他们是否也需要“关怀”呢？——这同样提“生理”或“心理”上的问题决定的。
当今社会，随着生活节奏的加快，人们越来越浮燥；性意识的开化，性行为不再受到过去道德标准的约束。在这样的社会大环境下，给了许多男人不负责任的借口和可乘之机。轻易同居的结果就是女人身体伤害后惨遭抛弃的精神伤害。据调查，现在各种名目的妇科病早已普及到初中学生。阴道癌，宫颈癌等杀手更是年轻化。
——评：除了你，似乎没人敢说“性行为不再受到过去道德标准的约束”，只是约束得少了些而已。下文你拿《前半生》这种肥皂剧说事，这里我也可以拿《欢乐颂》说事，邱莹莹因不是处女被抛弃，是否可以做例证呢？“性意识”是有变化，但“性主导权”仍然没有变化。合法性伴侣中，似乎这一点掌握在男人手中。但在不合法性伴侣中，自古以来都是一样的：男追女隔座山，女追男隔层纸。古代，男人有三妻四妾，更可以随便狭妓，所以在这方面很少会犯大错误。而对女人约束多得多。如今，“现代社会”恰恰相反了，女人只要德行稍一放纵，怎么都可以，男人则出于责任要考虑得多。“不负责任”的男女都有，如果没有女人的放纵，男人的“可乘之机”也无处可寻。“轻易同居”受伤害是因为那些女人的无知乃至我们性教育的欠缺，大抵仍是特例，不具有普遍性。
再说婚姻家庭中的男女。很多女子因为爱情因为家庭做出巨大的牺牲，成为相夫教子的家庭主妇。这种家庭确实在一定时期内由男人支撑着家里的主要经济。也正因为这样，女人最终与社会脱节，成了完全依附于男人生活的兔丝花。而男人天性中的喜新厌旧，往往容易脱离正常的跑道，轻则婚外情，重则易旗重组。最近特别火的电视剧〈我的前半生〉就非常客观形像地说明了这一社会题。
——评：前一句完全可以把“女人”换成“男人”：“再说婚姻家庭中的男女。很多男人因为爱情因为家庭做出巨大的牺牲，成为相妻教子的家庭男。这种家庭确实在一定时期内由女人支撑着家里的主要经济。”——讨论没有意义。只说后半部分，“成为菟丝子”是男人的过错吗？你在前文说得很清楚啊，“职业的性别要求将完全退出历史舞台。独立、自主的女性逐步占领着社会的主导地位。”刚刚还要“主导社会”呢，这么一会儿又怨男人使女人“成为菟丝子”，真是“满嘴公理，满心婆理”啊，面对女人时，男人太难做了，还是请梦儿多“关怀关怀”你的男性辩方吧！
此时的女子，面对生活的变故，两眼一抹黑，偏偏还舍不得孩子这骨肉亲情。她们所遇到的挫折与情殇可想而知。而男人则不然，四十仍是一枝花，成为单身贵族后仍然炙手可热。他们天生对孩子不像女人那般挖心挖肺难以割舍，有能力的则对孩子负起一点经济责任，没能力的男人则玩赖、消失。这时候女人既便打赢了官司，也只不过一纸空文。因为海阔天空，谁也拿这样的人没有办法。—— 评：承上文，女人要想“主导社会”，首先就要成为自己的主人，把全部身心都投入到家庭其他成员（丈夫、孩子）上，而忽略自身的社会价值，这其实就是一场拿自己前途命运做赌注的豪赌。任何一个聪明的女人不会这么做（比如杨澜等优秀女人，都是事业家庭两不误）。莎翁说：女人啊，你的名字是弱者。我坚决不同意这种看法。女人之所以成为弱者是因为有些成为弱者的女人自己不够自立（比如论坛上的诸位女性文友，大抵都不是“弱者”）。如果在你强调的“古今”女人社会地位不同的基础上，古代女人没有办法自主，那么当今社会，女人还把自己当作男人的附属物，这样的女人根本就不值得可怜，不值得同情，更不值得关怀。我们要关怀的恰恰是如你所说的要“主导”自己，并且将来要“主导”社会的女人。“男人则不然，四十仍是一枝花”，那是因为你们眼里只有那些有金钱地位的男人，我在农村，见过多少比我还年轻的男人，甚至还不到“四十岁”，却比那些“成功男士”中六七十岁的还要老，谈何“一枝花”啊？此论，说明在某些女人心目中仍在尽力把自己置于从属地位。这样的女人根本就不值得更多去“关怀”。不妨反过来想一想，女人如果事业成功，四十照样是“一枝花”的。在美国，甚至有六十岁的女人还能当模特，甚至为募捐给杂志拍裸照，照样被疯狂追捧——她们根本不会装出可怜兮兮的模样去换取男人额外的“关怀”，她们要“关怀”的是其他的弱势群体。
所以当今社会，女人比男人更多身累与心累，虽然中华民族女性一贯以坚韧著称，但这不代表，这是合情与合理的社会现像。
综上所叙，从人文关怀这个角度出发，现代社会，女人肯定比男人更需要关怀。
——评：“人文关怀”这个角度是很独特的，俺不大懂，所以从网上搜一段专业解释给你：“人文关怀，一般认为发端于西方的人文主义传统，其核心在于肯定人性和人的价值， 要求人的个性解放和自由平等，尊重人的理性思考，关怀人的精神生活等。”这下就懂了，其核心在于“肯定人性和人的价值”。相信你会同意，女性的“人性和人的价值”肯定不是当男人的附属和做一个弱者。那么就足以证明：你文中那些故作可怜的语句就都与此无关了。
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-4 10:12
“贱”是打了引号的。
“逐步占领主导地位”不等于现在没有占领。况日新月异的发展速度……
男人强权，女人更应受到关怀。不然人类只有倒退回去……
孩子为什么总先寻找妈？问问你的付出多还是妻子付出多。
不是赌不赌的问题，社会分工不同，但是男人创造的价值看得见，女人创造的价值是无形的，看不见。所以就活该被抛弃，男人理应朝三暮四？
不是女性要做弱者。而是所从事的行业，无法估算，人为被人漠视……
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-4 10:13
好一个强词夺理。干得好，百分百大男人主义！
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-4 10:15
我都懒得跟他们辩了，强词夺理，祖国还有希望吗？我准备再造一条子母河。剥夺他们做男人的权利终生！
作者: 水如空 时间: 2017-8-4 16:39
在梦儿造出子母河前，还是不要毙了的好，否则打扮那么漂亮，谁来欣赏呢?或者说，女为谁容呢？
还有，不是极力要证明女人更需要关怀吗？男人枪毙了，靠谁关怀啊？
我们是对方，怕是倒惹人生气，所以你有必要劝劝梦儿：该死的不是男人，而是出这辩论题目者（是谁呢？是男是女呢?）大家要辩，就得寻章摘句找漏洞嘛，否则，还辩个什么嘛
作者: 时光安然 时间: 2017-8-4 19:19
这跟出题的没关系……
作者: 木门长子 时间: 2017-8-5 10:13
好，那你歇会儿。我收拾他们。
作者: 木门长子 时间: 2017-8-5 10:15
都是王阳的错，搅混了一池清水，群殴王阳去。
作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-8-5 11:52
好，木门终于决定出手了！
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