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标题: 究竟是谁在创造与书写历史？ [打印本页]

作者: lqm407 时间: 2009-11-10 10:51
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作者: 武俊岭 时间: 2009-11-10 15:23
思考得深入，对历史、现实的观察比较公允，可以说是立足中国语境的独特思考。
对历史问题，想得也比较好，像明代的皇帝，就有许多是低能儿——天启皇帝做木工活十分在行，于政治便是低能。但是，他的话有时候却能决定国家大势。

作者: 玉德 时间: 2009-11-10 16:32
随着社会的进步，国家领导集团的人是选出来的，不再是世袭或个人专制。绝大多数人选举出来的少数人，一般还是可以代表绝大多数人的意愿的。

这中间跳跃太大，两者之间还有一个“非绝大多数人选举少数人”的阶段，而目前这个阶段并未绝迹，包括所谓民主典范的西方国家。

除了特殊情况，其它人都没有权力来违背法律。

难道还应该存在有权力违背法律的特殊情况和人么？

载舟覆舟，水的作用不全是被动的。老百姓无非是为对立军事集团提供了兵源，这个提供也是被迫的。所以实在说不清楚老百姓究竟在支持着哪那一方？至于说老百姓曾经为谁家推着小车运送过粮草，那也是个别现象，真相也说不清楚。连得道失道也没有了。

[ 本帖最后由玉德于 2009-11-10 16:33 编辑 ]

作者: lqm407 时间: 2009-11-10 17:24

原帖由 武俊岭 于 2009-11-10 15:23 发表
思考得深入，对历史、现实的观察比较公允，可以说是立足中国语境的独特思考。
对历史问题，想得也比较好，像明代的皇帝，就有许多是低能儿——天启皇帝做木工活十分在行，于政治便是低能。但是，他的话有时候却能决 ...

谢谢武先生阅读并评论。决定历史走向的就是那么几个人。人治社会，最能决定历史重大事情的是皇帝，可中国几千年以来的皇帝“英明”的实在太少了，多数是庸人。
不管历史进步还是倒退，反正决定历史的就是那么几个人。

作者: lqm407 时间: 2009-11-10 17:24

原帖由玉德于 2009-11-10 16:32 发表
随着社会的进步，国家领导集团的人是选出来的，不再是世袭或个人专制。绝大多数人选举出来的少数人，一般还是可以代表绝大多数人的意愿的。

这中间跳跃太大，两者之间还有一个“非绝大多数人选举少数人”的阶段， ...

　　谢谢玉德先生阅读。
　　我说的意思是：虽然现在有些国家还不是真正意义上的选举制度，但历史迟早是会这样安排的。真正的选举在当前来说是最好的制度。
　　因为特殊情况而违背法律来处理重大突发事件的事例还少吗？几个领导人私下商议后将另外几个领导人抓起来关进监狱，这符合正常的法律条文吗？不经过法律而将一些人软禁起来，剥夺人身自由，直到他死亡或平反，这符合法律规定吗？不通过法院裁决而将大批的人送去“劳教”，剥夺他们的人身自由，这合法吗？……这样的事情多的是，本不想举例的。先生追问，只能这样说了。当然，有些违背法律而处理事件的举动是合乎大家意愿的。如抓“四人帮”。
　　根据历史记载，箪食壶浆慰劳军队的事情多的是，而历史上发生的战争有事并不能分清正义与非正义。比如说刘备、诸葛亮明明是带领蜀军侵略魏国，但史书上对诸葛亮一片叫好。汉朝没有灭亡的时候，蜀国就喊叫着说匡扶汉室；汉朝早灭亡了，诸葛亮还以“恢复汉室”的名义来侵略魏国。他们劳民伤财，没有丝毫胜利希望，使蜀国一直处于战争状态，给老百姓带来灾难，这种状态一直延续到蜀国的灭亡。我实在看不到其行动的正义性，但书本上却说老百姓是支持他们的。

[ 本帖最后由 lqm407 于 2009-11-10 17:27 编辑 ]

作者: 云端 时间: 2009-11-10 17:28
这个话题很大，我想，自己是否也算“人民”？
人民是个有感情色彩的词语，似乎人们谈及任何一个反面形象，都把它当作“人民”的对立面。我想残酷地说，他们也是“人民”的一分子。“人民”是个大箩筐，好人坏人都可装。

作者: 玉德 时间: 2009-11-10 19:55

原帖由 lqm407 于 2009-11-10 17:24 发表

　　我说的意思是：虽然现在有些国家还不是真正意义上的选举制度，但历史迟早是会这样安排的。真正的选举在当前来说是最好的制度。
　　因为特殊情况而违背法律来处理重大突发事件的事 ...

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因为特殊情况而违背法律来处理重大突发事件的事例不少，不经过法律而将一些人软禁起来剥夺人身自由这样的事情更多，但从文章看，先生说的是“未来的情况”，“一种比较理想的社会状态”------ 只有这样，决定一个国家命运的政治经济发展进程才能符合人民的意愿；也只有这样，才可以名正言顺地说“人民创造与书写历史”这样的话了 ------在这个前提下，即使突发事件(紧急状态下的法律授权行为不违法)，少数人违背法律的行为与权力也值得质疑，尽管“是合乎大家意愿的”。因为你可以抓别人四人帮，别人也可以抓你三人帮或五人帮，都以人民的名义，也人民也可能遵命欢呼，不敢不欢呼。
未来的社会不应该允许这个，不能有违背法律的任何特殊，虽然做到这很难。

作者: 水如空 时间: 2009-11-10 20:53
大家论得比较热烈，我的一些论据可能有些不合适宜：
在公元前一千年前后，中国出现诸子百家，印度出现释迦牟尼，欧洲出现古典哲学家……从此奠定了人类基本的思想。公元三四百年前后，中国有五胡十六国乱华，欧洲有“蛮族入侵”，时间如此一致。又如著名的康熙和彼得，经历如此相似……
不说了，朋友们自己想去吧……

作者: shen1029 时间: 2009-11-11 10:01
见地深刻。“人民创造与书写历史”从来就是统治者糊弄人的话，在这个幌子下，统治者可以胡作非为，这便是历史的悲哀。

作者: 云水苍茫 时间: 2009-11-11 15:49
言之有理，持之有据，学习了。

作者: 微风轻拂 时间: 2009-11-11 17:15
欣赏4版对人民的诠释。

文章主旨是：人民社会到公民社会的转变。

人民一词是社会主义国家利用率最高的词汇，公民这个词汇，好像是从80年代开始，才渐渐看到的。人民和公民都是外来词汇。中国传统词汇是：臣民、小人、老百姓。其实，人民在某一特定阶段，和这些词汇就是一个意思。

最后一段对人民的引申画龙点睛：
只有这样，决定一个国家命运的政治经济发展进程才能符合人民的意愿；也只有这样，才可以名正言顺地说“人民创造与书写历史”这样的话了。现在，我们也许正处于“人民创造与书写历史”的历史进程之中。这是非常可喜的历史现象……

人民最终会回归本来面目。

作者: 微风轻拂 时间: 2009-11-11 17:16
人民目录[隐藏]

一、释义：
二、人民与公民区别:
三、公民和人民在我国的区别：
四、我国宪法规定：
五:相关词组

　　【注音】：rén mín 英文：People
[编辑本段]一、释义：
　　◆“人民”这一概念在不同的国家和各个国家的不同的历史时期，有着不同的内容。例如，在古罗马时代，它一般指共和国的“人民、国民”(贵族阶级)。在西方政治学辞典中“人民“（people）一词被解释为:广义上指国家主权的构成主体，与“国民”( nation 、Nation) ,“民族”( nation, Volk)和“国族”( nation,state - nation)同义;狭义上指除国家统治阶级外的被统治者—人民。广义上的“人民”属强调包括国家统治阶层在内的国家一体性概念，受到国界约束;而狭义上的“人民”属重视被统治者的相互连带感情而共同谋求解放压迫的概念，具有超越国界限制的普遍性。自然为马克思主义信徒和左翼势力更多使用，例如，“人民主权”、“人民民主主义”、“人民专政”、“人民大众”、“人民委员会”、“人民代表”、“人民英雄”等。西方政治学辞典诸如此类的解释，自然与中国现代学者从民族斗争和阶级斗争认识角度对“人民”词条所作的解释有所不同。当然，在德国、日本等这类相对单一的民族国家中，由于马克思主义和左翼思想的贫瘩，无论广义还是狭义上的“人民”，大多作“国民”释义。【参考黄现璠遗稿甘文杰、甘文豪整理《试论西方“民族”术语的起源、演变和异同（一）》，广西社会科学，2008年第1期(总第151期)】
　　◆人民是政治概念，人民是无性别区别的政治语汇。
　　人民：以劳动群众为主体的社会基本成员。在不同的国家和各个国家的不同历史时期，人民有着不同的内容。在我国社会主义时期，一切赞成、拥护和参加社会主义革命和建设和阶级、阶层和社会集团，都属于人民的范围。
　　◆在民主制或共和制的国家里，“人民”的含义是很广泛的，几乎所有的阶层，都属于“人民”的范畴。
　　◆在我国古代，“人”和“民”不是一个概念。“人”就是指人的生物个体和思想、文化、教育个体；而“民”则是指社会的最底层。与“民”相类似的还有“众”、“庶”、“黎”等概念。它们都是指最底层的大众百姓。
　　其实，“人民”的本意就是普通百姓，即过去我们常说的“人民群众”，这个阶层是永远也超出不了“人民”概念的外延界定范围的。至于“人民”里面是否还能够包含比百姓更高的阶层或阶级，那得看那个阶层或阶级究竟在多大程度上真正代表了老百姓的利益。
[编辑本段]二、人民与公民区别:
　　公民：按照商务印书馆07版的《现代汉语词典》公民的定义是：具有一定国家的国籍，依据法律规定享有政治权利和承担义务的人。
　　1、范畴不同：公民是与外国人相对应的法律概念，人民在不同历史时期有不同内容。现阶段，人民是指全体社会主义劳动者，拥护社会主义的爱国者和拥护祖国统一的爱国者。
　　2、范围不同：我国公民范围比人民范围更广一些。
　　3、后果不同：公民中的人民，享有宪法和法律规定的一切公民权利并履行全部义务；公民中的敌人则不能享有全部权利，也不能履行某些义务。
　　4、所指概念不同：公民一般表示个体的概念，人民所表达的是群体的概念。公民是指取得某国国籍，并根据该国法律规定享有权利和承担义务的人。人民是指以劳动群众为主体的社会基本成员。
　　总之，人民是个政治概念，强调群体；公民是个法律概念，强调个体。诸如：国家的一切权力属于人民、人民群众是历史的创造者，都是从群体角度讲的。
[编辑本段]三、公民和人民在我国的区别：
　　主要有以下方面不同：
　　第一：公民是法律概念，人民是政治概念；
　　第二：公民比人民范围大，公民包括全体社会成员，人民不包括全体社会成员，依法被剥削政治权利的人和敌对分子不属于人民。
[编辑本段]四、我国宪法规定：
　　宪法：
　　第二条中华人民共和国的一切权力属于人民。
　　人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。
　　人民依照法律规定，通过各种途径和形式，管理国家事务，管理经济和文化事业，管理社会事务。
　　第三条中华人民共和国的国家机构实行民主集中制的原则。
　　全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生，对人民负责，受人民监督。
　　【事件典故】
　　1958年10月23日，瑞典皇家文学院“鉴于在当代抒情诗和伟大的俄罗斯叙事文学传统领域所取得的重大成就”，授予《日瓦戈医生》的作者帕斯捷尔纳克本年度诺贝尔文学奖，孰料苏联政府却将此视为对社会主义苏联的进攻和污蔑。他们立即把帕斯捷尔纳克开除出作家协会；并威胁说，如果他要出国领奖就不要再回来了。为此，作家不得不宣布放弃领奖，并写信给赫鲁晓夫，恳求他不要采取驱逐出境的“极端措施”。
　　两小时后，文化部长波里卡尔波夫代表赫鲁晓夫，向帕斯捷尔纳克正式作出答复。他庄严地站了起来，以广场广播员的腔调宣布：同意帕斯捷尔纳克留居祖国。“不过人民的激愤，我们实在难靠自己的力量来加以制止，”波里卡尔波夫表示。这时，作家的厌恶已达到极点，他几乎是不假思索地说：“人民！人民！您好像是从自己裤子里掏出来的。”
　　在这儿，“人民”这个词是被随意使用的。谁有权力，谁就代表“人民”；谁是权力的中心，谁就是最大的“人民”；而且真正严重的是，像词语这种东西，它不是一个孤立的单元，作为一个系统的有机部件，你改了一个，其他的就得跟着改变。因而，我们看到，在极权主义泛滥的地方，遭到歪曲和篡改的词是成批量的，是呈团状粘连的。它几乎涉及了，在过去的年代里一直被正确使用的一切关于道德和政治方面的词。如人性、人道主义、正义、真理、自由、平等、民主、解放、教育、改造、下基层、锻炼、表扬、批判、进步、落后、主流、大局、全面、片面、奉献、牺牲、组织、作风、做工作、个人主义、自由主义、封建主义……只要是在过去的经典著作中有明确外延和内涵的词，无一例外都遭到了篡改。这种有意的篡改是由政治上的崇尚暴力导致的对汉语文化的全面伤害。它们或者被添加了新的意义，或者被抽去了旧有的美好含义，有的甚至干脆拧到了意思完全相反的方向上去。
　　当然，更多的是与“人民”一样，它们的意义变得十分模糊，在何种意义下使用，全看有权使用它的人当时的需要。有时一个词既可以指事物的正面，又可以指事物的反面，而它们之所以还被继续使用仅仅是因为极权主义领袖和他的宣传家不能另造一套字。
[编辑本段]五:相关词组
　　人民大会堂 Great Hall of the People;
　　人民的心愿 people's wishes;
　　人民公敌 public enemy; common enemy of the people;
　　人民内部矛盾 contradictions within the ranks of the people; contradictions among the people;
　　人民是历史的创造者。 The people are the makers of history
　　人民大会 the Assembly of the people;
　　人民大众 the broad masses of the people;
　　人民代表大会 people's congress;
　　人民代表大会制 system of people's congress;
　　人民法院 people's court;
　　人民法院院长 president of the people's court;
　　人民防空 people's air defense; civil air defense;
　　人民公仆 people's public servants;
　　人民共和国 people's republic;
　　人民检察院 people's procuratorate;
　　人民检察院检察长 chief procurator of the people's procuratorate;
　　人民教师 people's teacher;
　　人民教育 people's education;
　　人民解放军 the People's Liberation Army;
　　人民警察 the people's police;
　　人民军 the People's Army;
　　人民军队 people's army;
　　人民军队思想 thinking on people's army;
　　人民来信 letters from the masses;
　　人民民主革命 people's democratic revolution;
　　人民民主国家 people's democratic state;
　　人民民主专政 people's democratic dictatorship;;
　　人民陪审员 [法律] people's assessor;
　　人民起义 people's uprising;
　　人民勤务员 servant of the people;
　　人民群众 the masses;
　　人民申诉制度 people's appeal system;
　　人民调解委员会 people's mediation committee;
　　人民团体 mass [people's] organizations;
　　人民外交 people's diplomacy;
　　人民委员会 people's committee;
　　人民武装 people's armed forces;
　　人民武装部 people's armed forces department;
　　人民性 affinity to the people; people's character;
　　人民英雄纪念碑 the Monument to the People's Heroes;
　　人民政府 the People's Government;
　　人民主权论 popular sovereignty;
　　人民资本主义 people's capitalism;
　　人民自治组织 people's self-governing organization

作者: 微风轻拂 时间: 2009-11-11 17:18
人民教师、人民子弟兵、人民警察，就是没有人民医生，很郁闷。

作者: lqm407 时间: 2009-11-11 18:53

原帖由云端于 2009-11-10 17:28 发表
这个话题很大，我想，自己是否也算“人民”？
人民是个有感情色彩的词语，似乎人们谈及任何一个反面形象，都把它当作“人民”的对立面。我想残酷地说，他们也是“人民”的一分子。“人民”是个大箩筐，好人坏人都可 ...

谢谢云端阅读。在传统意义上，“人民”倒都是“好人”。

作者: lqm407 时间: 2009-11-11 18:54

原帖由李明于 2009-11-10 17:36 发表
人民谁见过，告我一声，事实上只是大家借用的了个词而已，高尚的人也用他，下流的人也用他，在人民的名义下有许多污秽的东西大行于市，中国没有人民只有群众。班主的文章很深刻，

是的，谁也没有见过“人民”，但“人民”在各种机构的匾牌上，在领导的讲话中，在高高的座位上……

作者: lqm407 时间: 2009-11-11 18:55

原帖由 水如空 于 2009-11-10 20:53 发表
大家论得比较热烈，我的一些论据可能有些不合适宜：
在公元前一千年前后，中国出现诸子百家，印度出现释迦牟尼，欧洲出现古典哲学家……从此奠定了人类基本的思想。公元三四百年前后，中国有五胡十六国乱华，欧洲有 ...

谢谢水先生阅读。

作者: lqm407 时间: 2009-11-11 18:56

原帖由 shen1029 于 2009-11-11 10:01 发表
见地深刻。“人民创造与书写历史”从来就是统治者糊弄人的话，在这个幌子下，统治者可以胡作非为，这便是历史的悲哀。

说的是，在神圣的“人民”二字下，一些人在胡作非为。

作者: lqm407 时间: 2009-11-11 18:57

原帖由 云水苍茫 于 2009-11-11 15:49 发表
言之有理，持之有据，学习了。

谢谢云水好评。

作者: lqm407 时间: 2009-11-11 18:59

原帖由 微风轻拂 于 2009-11-11 17:15 发表
欣赏4版对人民的诠释。

文章主旨是：人民社会到公民社会的转变。

人民一词是社会主义国家利用率最高的词汇，公民这个词汇，好像是从80年代开始，才渐渐看到的。人民和公民都是外来词汇。中国传统词汇是：臣民、 ...

　　微风说的是，就是想说人民社会到公民社会的转变。公民是具体的，而人民却是看不见摸不着的。而看不见摸不着的东西很神秘，更容易胡弄人……

作者: 一水 时间: 2009-11-11 19:39
仔细拜读，学习４版文章。有一句感慨：人民，糊涂着来，又糊涂着去。。。。。

作者: 云端 时间: 2009-11-11 22:10

原帖由 lqm407 于 2009-11-11 18:53 发表

谢谢云端阅读。在传统意义上，“人民”倒都是“好人”。

我看啊，没谁说自己不是好人。
许多人都自觉不错的时候，背后的人评价却不是这样。

作者: 郭珊玖 时间: 2009-11-12 00:14
不管是公民还是人民，对于这两个概念，我一直有些犯糊涂！还有公众、群众等词……学习了！

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