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标题: 谈方舟子再次回应妻子论文造假事件 [打印本页]

作者: 季淋 时间: 2017-9-1 23:38
标题: 谈方舟子再次回应妻子论文造假事件
本帖最后由季淋于 2017-9-2 12:24 编辑

   今天看到一则消息内容：
   “@手机用户59063685465：#方舟子微访谈#请你说一下你老婆的学术造假事件，为何你在学术打假上搞双重标准。

   方舟子：2011年我揭露罗永浩英语培训造假，罗恼羞成怒要打我老婆的假，我当时就回答过他的‘打假’，后来也回答过很多次。既然罗粉到现在还对此跟复读机似的喋喋不休，我就再集中回答一次：一、我妻子的硕士论文不存在造假。二、我妻子的硕士论文是十多年前写的，当时国内学术普遍不规范，她的论文按现在的标准有不规范的地方，例如存在过度引用的问题。三、我一向认为硕士没必要写学位论文，从来没有揭露过普通硕士论文的造假（官员的硕士造假揭露过），不存在双重标准。四、退一步说，即使我妻子论文有假，我也没有打的义务。古人说‘亲亲相隐’，西方人说夫妻特免权，逼人‘大义灭亲’是不人道、没人性的。”
   方舟子，著名打假人士，长期打假伪科学、伪环保、伪养生、气功、基督教、中医等，涉及面甚至扩散到文娱、企业、政治等领域。在打假领域是一个响当当式的人物。我觉得一个著名的打假人士，在这件事情上一直没有给大家一个满意的交代，其言行危害大众甚重。
   先看方舟子回应中说他妻子：“她的论文按现在的标准有不规范的地方，”
   --“不规范”即巧妙地解释，解释就是掩饰。
   然后：“我一向认为硕士没必要写学位论文，从来没有揭露过普通硕士论文的造假（官员的硕士造假揭露过），”
   --为什么？既然打假就要一视同仁，为什么要搞双重标准？这样也回到了最初问的问题“为什么要搞双重标准？”他在回答期间仍在搞双重标准。“（官员的硕士造假揭露过）”--这就有些打脸了。第三点的最后一句“不存在双重标准。”--意即隐含着双重标准。
   主要第四点就彻底露馅了“即使我妻子论文有假，”
   --这明显是心虚了。
   “我也没有打的义务。”
   --为什么？怕老婆？
   “古人说‘亲亲相隐’，”
   --现在不是在封建社会，好吧。举“亲亲相隐”是没有力度的，因为问题在于“大义”的关节上；为“大义”应该“灭亲”，舍小取大，这是人们的共识。他不能为了他老婆危害了大多数人利益吧。
   “逼人‘大义灭亲’是不人道、没人性的。”
      --没逼人呀，说的是造假的问题，方有些转移话题。而说到底，他包庇他妻子危害了大多数人，才更是不人道、没人性的。
   作为一个成功的打假人士，方的回应显然没底气。方说他打那些名人、成功人士等的假，就是因为那些成功人士容易危害到大多数人。那么现在他妻子论文造假也容易危害到大多数人。因为“夫贵妇荣”，我们也可以说古人说过这么一句话；那么他对于他妻子的造假就更不应该宽恕，就应当毫不犹豫“大义灭亲”！
   当然，这样难为一个女的也不好。记得上次他与罗永浩争执被罗质问他妻子论文造假时，方很愤慨，甚至说要同归于尽怎么的，并言什么：“打老婆的男人不是好男人。”
   这就又是解释，掩饰了。就是间接承认他妻子私底下造假了。现在说是让他打他老婆的假！不是让他打他老婆！总体感觉方给人感觉就是一个老赖的形象。
   这样一个公众人物总是做出“出格”之举，让人很快觉得他首先是一个不道德的人。他缺乏人与人相处最起码应该具备的道德常识，更何况是在上层领域。所以他无论做其它的任何事情，无论多么有理，其本质上是为恶势力服务的，起破坏作用的。
   方最初给我留下的印象是很不错的，但是人都会变的。或者说人是复杂的，我们才发现一个人的另一面。以前只觉得那些成功人士都是道德的，从方才发现，原来不道德也可以成功。我们并不否定他好的方面。挺方的描述他是“世人皆醉我独醒”、“对真相的洁癖”、“钻牛角尖式的较真”等等。这我不敢恭维。
   当然，方有时不好的方面表现出来，让我感觉有点像我国政府的某些公职人员刁难群众，偏让对方证明“你妈是你妈”、“我还是原来的我”等等。当然这是指打错的，“智者千虑，必有一失”嘛。
   总之，一个打假人士标榜“打假”、“惩恶扬善”、为“公正”等等，但最起码的道德常识却不具备。只要仔细观察，他有时只是为了自己的观点考虑，只为了自己，只围着自己打转。不管自己的观点是对是错，是否站得住脚，这不重要；而且为了自己随时可以牺牲任何别人的一切，可以随时扔掉道德，可以随时让整个世界陪葬。其用心可想。[copyright]版权[/copyright]

作者: 微风轻拂 时间: 2017-9-2 08:33
本帖最后由微风轻拂于 2017-9-2 08:35 编辑

其实这个问题要分开来看：

1、蔡京是弄臣，道德有问题。
2、但不能否定蔡京的才华。

方舟子道德可能有问题，但不能因为他否定老婆造假，而认为被他打假的人“都”是无辜的

作者: 陆成兵 时间: 2017-9-2 09:06
其实有些人是以“打假”为幌子达到自己的目的。夫妻之间没有秘密，他竟然能利用这一点举报妻子，道德一定有问题。

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 09:18

微风轻拂发表于 2017-9-2 08:33
其实这个问题要分开来看：

1、蔡京是弄臣，道德有问题。

同意版主的观点。方出发点是好的，但不能为了好就可以不顾一切。他总也有失手的时候，就说他失手的时候，方就有些耍赖；而对于他常常说错的话之类的也是如此。我想看不惯他这一点的人不至我一个。作为一个公众人物他这样很不好，很少有公众人物像他那样。方时常也很偏激，抓住别人的一个点，否定一个人的全部。

作者: fonyuan 时间: 2017-9-2 09:22

微风轻拂发表于 2017-9-2 08:33
其实这个问题要分开来看：

1、蔡京是弄臣，道德有问题。

版主的观点，我赞同。

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 09:30

陆成兵发表于 2017-9-2 09:06
其实有些人是以“打假”为幌子达到自己的目的。夫妻之间没有秘密，他竟然能利用这一点举报妻子，道德一定有 ...

你没搞懂意思，是方与新东方教师罗永浩对峙，揭露罗永浩英语培训造假。对于这个事件的真相我不太了解。然后罗反过来揭露方舟子妻子硕士论文造假，这时方就有些损公肥私了，即他不愿意打他老婆的假。他还没有正义到去打他老婆的假。他自称要像鲁迅一样“一个都不宽恕”，但在他妻子的事件上说不过去。

作者: 七大姑八大姨 时间: 2017-9-2 11:09
一个是现实问题，一个历史问题

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 11:18

fonyuan 发表于 2017-9-2 09:22
版主的观点，我赞同。

方舟子真正的打假是你我都赞赏的，但他时常有些耍赖违反道德常识这也是有目共睹的

作者: 时光安然 时间: 2017-9-2 11:19
总感觉方舟子活得很累，一方面对别人的假重拳出击，还方面还要掩饰自己的假。要知道这世界，若要找出一个绝对纯粹的人是千难万难的，方舟子的转基因果真就不掺假？

作者: 陆成兵 时间: 2017-9-2 11:32

季淋发表于 2017-9-2 09:30
你没搞懂意思，是方与新东方教师罗永浩对峙，揭露罗永浩英语培训造假。对于这个事件的真相我不太了解。然 ...

是这样啊！其实，成人的社会很虚伪，随处可见假。

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 11:47

时光安然发表于 2017-9-2 11:19
总感觉方舟子活得很累，一方面对别人的假重拳出击，还方面还要掩饰自己的假。要知道这世界，若要找出一个绝 ...

说的是。我们对于他真正的打假，我想没有人可能有异议。但是当我真正了解了方舟子以后，我发现他还很有一种老赖的特性，比如即便自己错了，也要耍赖强争自己是正确的。这就好像比如奥运会比赛，方舟子可以任意犯规，还说自己是正确的，这就没办法比赛了

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 12:01

七大姑八大姨发表于 2017-9-2 11:09
一个是现实问题，一个历史问题

重复我对安版回复中的这一句：这就好像比如奥运会比赛，方舟子可以任意犯规，还说自己是正确的，这就没办法比赛了

作者: 七大姑八大姨 时间: 2017-9-2 20:38

季淋发表于 2017-9-2 12:01
重复我对安版回复中的这一句：这就好像比如奥运会比赛，方舟子可以任意犯规，还说自己是正确的，这就没办 ...

蹩脚的比喻、、、、
方肘子老婆那事，自有相关部门去调查研究，可你也别真认真，那个年代真要查，按照现在的标准，那真是要横扫一片，属于历史遗留、、、至于那个罗的，属于涉嫌现在的商业欺诈，可真是他一个人这么干嘛？还好那学校关门了、、、孰是孰非不用管，也不是比赛的比喻能替代、、
一个现实问题，一个历史问题，你纠结个啥，能打假就行，就像360，那玩意的，当年就是靠非法插件起的家，难不成就认为360杀毒不能杀病毒

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 23:26

七大姑八大姨发表于 2017-9-2 20:38
蹩脚的比喻、、、、
方肘子老婆那事，自有相关部门去调查研究，可你也别真认真，那个年代真要查，按照现 ...

接受接受。

对于双方的真假我都不了解，只是觉得特别是公众人物的争执，要让我们这些大众人物诚服，就我观察罗似乎比方强一些

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-3 13:05
问好！周末愉快！
不熟悉这个人和整个事件，不好妄议。

作者: 闫广慧 时间: 2017-9-3 16:39
个人观点认为，方舟子本人道德品行就有问题，他不能代表正义到处指手画脚。

作者: 一孔 时间: 2017-9-3 20:15
他只是一个名人，几乎没人觉得他是个成功人士。

作者: 草舍煮字 时间: 2017-9-3 21:42
本帖最后由草舍煮字于 2017-9-3 21:59 编辑

微风版主的观点比较公允。或许以下三个问题可以进一步阐明:
一，方舟子老婆被人举报造假，是不是意味着他本人道德破产，没有资格举报别人了。据我所知，服刑的犯人也能举报别人。
二，他老婆被人举报，是不是意味着他曾经的打假都是诬陷？
三，他老婆被人举报，他本人是不是可以保持沉默，可以不参与打他老婆的假，也不反对别人打他老婆的假。据我所知，即使是她老婆也是可以保持沉默，等待调查结果的。
反咬一口并不能推翻自己的过错，尤其不是反咬对方，而是对方的关系人，这有点下作。
我对方舟子不太了解，但他为老婆辩护是有些失策的。

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:45

千年女妖发表于 2017-9-3 13:05
问好！周末愉快！
不熟悉这个人和整个事件，不好妄议。

这个人不熟悉好一些

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:47

闫广慧发表于 2017-9-3 16:39
个人观点认为，方舟子本人道德品行就有问题，他不能代表正义到处指手画脚。

人还是要多了解

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:48

一孔发表于 2017-9-3 20:15
他只是一个名人，几乎没人觉得他是个成功人士。

确实不是个成功人士

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:53

草舍煮字发表于 2017-9-3 21:42
微风版主的观点比较公允。或许以下三个问题可以进一步阐明:
一，方舟子老婆被人举报造假，是不是意味着他 ...

设想处理得很妥。对方舟子不了解，但是了解之后你就会发现方舟子不像你这么公允和讲理

作者: 一楠 时间: 2017-9-5 10:01
这也难为方舟子了，毕竟是自己的老婆嘛，徇点“私情”也是无可厚非的。事情本来就没有绝对的，无情未必真豪杰。这个世界上真正的“斗士”是没有的。支持一下！

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 10:25

一楠发表于 2017-9-5 10:01
这也难为方舟子了，毕竟是自己的老婆嘛，徇点“私情”也是无可厚非的。事情本来就没有绝对的，无情未必真豪 ...

我这个“难为”是从方舟子那里学的，而且还不及他。你如果多了解了方舟子以后，你就也许和我差不多了

作者: 草舍煮字 时间: 2017-9-5 10:28
本帖最后由草舍煮字于 2017-9-5 10:32 编辑

季淋发表于 2017-9-5 09:53
设想处理得很妥。对方舟子不了解，但是了解之后你就会发现方舟子不像你这么公允和讲理

我说的只是别人对他这件事应有的态度。
尤其在议论这件事的时候应该秉持公允的态度。

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 11:14

草舍煮字发表于 2017-9-5 10:28
我说的只是别人对他这件事应有的态度。
尤其在议论这件事的时候应该秉持公允的态度。

你说得对。但是方为人处事从来不考虑这些，这是我多了解了以后的发现

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-5 13:37

季淋发表于 2017-9-5 09:45
这个人不熟悉好一些

对头，知道太多也是不好的，历史有无数教训已经给我们明示了

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 14:24

千年女妖发表于 2017-9-5 13:37
对头，知道太多也是不好的，历史有无数教训已经给我们明示了

明智

作者: 时光安然 时间: 2017-9-6 09:47
精华理由：高呼打假的不一定就意味自己屁股就是真干净，一张嘴一开一合间，早已不是纯粹。

作者: 季淋 时间: 2017-9-6 21:09

时光安然发表于 2017-9-6 09:47
精华理由：高呼打假的不一定就意味自己屁股就是真干净，一张嘴一开一合间，早已不是纯粹。

问好安版。方舟子无形中也害人，总不能让他这样肆无忌惮下去。你说得对，他的转基因难道就不掺假？因为转基因也是他老婆，即便有假，他也不会打假转基因。

作者: 慕寒 时间: 2017-9-7 09:02
14年15年的事情了吧，具体时间记不清了。
感觉方舟子近几年存在感也降低了不少。

作者: 季淋 时间: 2017-9-8 08:30

慕寒发表于 2017-9-7 09:02
14年15年的事情了吧，具体时间记不清了。
感觉方舟子近几年存在感也降低了不少。

正因为已经14年15年了，方选择性打假，就当没有他老婆那回事，然后对质疑他的人恶语相向，就这么延着，还继续标榜打假。至于方的存在感，你的感觉不对。他的继续违反道德蒙惑了不少人

作者: 槐安. 时间: 2017-9-24 22:09
前一阵子午间无聊，翻了本方的科普书《我们为什么不长尾巴》，纯当扩展知识面在看。话说，方若是踏踏实实写他的科普书该多好？其他不谈了。

作者: 令箭 时间: 2017-9-26 14:30
看了，觉得反驳弱了，比如，亲亲相隐这个话题。
这个话题应该是一个公序良俗的问题，不应该归类封建糟粕。
现代社会道德崩塌，亲情意识不够浓烈是个原罪
所有的人文关怀最基础的就是婚姻家庭的相亲相爱
若稍有不合就翻脸，真的不如古人智慧高达。
方舟子用亲亲相隐为妻子的问题辩护或许从回应逻辑上是有问题的
但这种态度是无可指责的。

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