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标题: 中国是从什么时候开始落后的 [打印本页]

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 18:00
标题: 中国是从什么时候开始落后的
　　以前在学习历史的时候，常常会碰到这个问题：中国是从什么时候开始落后的？曾经的历史教材上概括地认为，中国是从明末、明清时开始落后于西方的；或者直接地说，就是从晚清进入近代史，中国没有进行适宜的改革从而落后于西方的。但最远的追溯也只是到明末，说中国在明末已出现了资本主义萌芽，中国在经历了李自成起义的浴血奋战失败后，西方却发明了蒸汽机，实行了工业革命；此后中国一连串的反封建失败，以至于逐渐落后。

　　这是一贯的学术观点。但是一贯的学术观点与个例的看法往往有很大的差别。1949年新中国成立了，建造了英雄纪念碑要写碑文，那时就有我党人士说“奋斗了28年终于等到了今天”。毛却说，不能从那时侯算，应当从1840年算。所以碑文便有“由此上溯到一千八百四十年，从那时起...”。当然毛是从近代史的长河中总结而得出结论的。那么我们也可以从更大的范围内来总结中国是从什么时候开始落后的问题。据我来看，中国是从什么时候开始落后，最早应是从唐朝中叶开始，即唐玄宗的人生前后为分界线。唐玄宗这个帝王被后世人评论为毁誉参半，在他的身上经历了中国的极盛，同时又体味了“绚烂至极归于平淡”的衰落。这让人也不禁想：在一个优秀的人身上，竟然同时也可以体会到相反的方面。

　　因为细细算来，从上古以来我们中华民族就经历了从野蛮到文明、从无文字到有文字、从而发展成高度文明的过程。夏商周为后来的中华民族大一统奠定了文化基础。经过秦汉，中国人的语言、伦理、外在等各方面逐步成形。再经过三国两晋南北朝等不断地继承和发展；中华文明不断地使四方顺服，到了隋唐可以算是日臻完善和成熟了。中华文明不仅可以“自力更生”，而且还兼容并蓄外来文化；届时，中国国势强盛、文化本位且开明、工商业发达、人民安居乐业。但就像人或任何动物植物一样，到达了茁壮就开始转向衰老和死亡。安史之乱之后，中国大不如前，处于盛世的中国文化开始出现分崩离析，国势也开始转颓，中国由此开始走下坡路。宋朝继承了唐朝的衣钵，延续了盛世文化，但在保护文化的国势却常常遭受敲击，内忧外患，终于保不住遗后的盛世，直到蒙元的进入中原，中国便彻底落后了。因为只能先进文化去带领落后文化，蒙元很久都不理解中原的先进文化，以至于造成了一系列必然的倒退。

　　试想，如果中国在唐中叶玄宗时期实行了适时的资本主义变革，重商抑农，沿着唐太宗的路继续向前、向上，那么咱们中国就不得了了。但是“有其利必有其弊”，“寸有所长，也必有所短。”中国经历了辉煌的封建主义时代，却迎来了衰落的近代资本主义时代；欧美经历了萎靡不振的古封建主义时代，却迎来了辉煌发达的近代资本主义时代。

　　经过明清之后一系列的反复，之后的中国远不是很早时的中国。焉能不落后？但事物原本在走向茁壮的时候也同时在走向衰落，“千里之堤，溃于蚁穴”，岂能从明清时算起？[copyright]版权[/copyright]

作者: 江岸晴天 时间: 2017-9-2 18:57
四大发明之后就落后了，现要雄起。

作者: 水如空 时间: 2017-9-2 19:44
这个观点倒新颖。
不过首先要回答的问题是：您“落后”的标准是从哪几方面看的？
如从政治上，西方大多数国家也都是君主制，直到资本主义到来……
如从经济上，即使是南宋，GDP也占世界绝对第一；明中叶经济也是飞速发展……
如从军事上，北宋懦弱，在对抗西北少数民族时亦胜少败多；明朝更是彻底解决困难中国两千年的匈奴问题，郑和下西洋更是耀武半个世界；清康熙则大败俄国……这还是在不把蒙元考虑在中国的前提下……
科技上，直到清前，中国的科技在许多方面都在世界前列……
个人认为，中国落后，是从第一次工业技术革命开始的，是从西方资本主义原始积累开始的。落后于世界，固然令人痛心，但西方发达也没有什么骄傲的，因为资本主义原始积累，用马克思的话说：从头到脚每个毛孔都流着血的肮脏的东西……

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 20:22

江岸晴天发表于 2017-9-2 18:57
四大发明之后就落后了，现要雄起。

赞同

作者: 李灿 时间: 2017-9-2 20:36
中国的传统文化有进步的一面，也有落后的一面，落后的一面阻碍了社会进步。

作者: 七大姑八大姨 时间: 2017-9-2 20:51

李灿发表于 2017-9-2 20:36
中国的传统文化有进步的一面，也有落后的一面，落后的一面阻碍了社会进步。

颠扑不破、、、、

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 23:01

水如空发表于 2017-9-2 19:44
这个观点倒新颖。
不过首先要回答的问题是：您“落后”的标准是从哪几方面看的？
如从政治上，西方大多数 ...

我又补了一篇，基本作为回复。至于你可能疑惑的那时资本主义变革，这个其实那时首先要出现一个思想家式的圣人，即便没有资本主义萌芽然后也可以进入新局面，西藏也不是直接进入社会主义社会了吗？

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 23:06

李灿发表于 2017-9-2 20:36
中国的传统文化有进步的一面，也有落后的一面，落后的一面阻碍了社会进步。

是呀。就像人有优点缺点一样，正常现象，但人本身没有错。

作者: 季淋 时间: 2017-9-2 23:08

七大姑八大姨发表于 2017-9-2 20:51
颠扑不破、、、、

同样的，就像人有优点缺点一样，正常现象，但人本身没有错。

作者: 时光安然 时间: 2017-9-3 17:57
这一质疑，忽然想起曾经学过的人类进化史：人类是从什么时候开始文明的。

作者: 水如空 时间: 2017-9-3 19:43

季淋发表于 2017-9-2 23:01
我又补了一篇，基本作为回复。至于你可能疑惑的那时资本主义变革，这个其实那时首先要出现一个思想家式的 ...

你被的那篇我看了，很有意思，最感兴趣的是你的“所有方面”。
这是一个无法证明的命题，因为世界上没有人能从“所有方面”来论证。
唐的强盛，最重要的一点，也是最叫你称道的一点，其实就是对周围国家的全面控制，或者说是周边国家的臣服。这当然是建立在强大的国力基础上的，是强盛的标志。但即使这点，也代表不了“所有方面”。
比如经济，贞观之治主要体现在政治上，经济上并不发达，当时的重臣家里日子过得也比不上宋朝的普通富翁。
到了开元盛世，强多了，但后期玄宗任用奸相，朝政败坏；社会土地兼并严重，矛盾突出——衰相已显。安史之乱只是压死骆驼的最后一根稻草。
唐前，隋初是盛世，政治经济文化全面发达，只可惜短命。再之前三国两晋南北朝，动荡不安。东汉无盛世，西汉武装帝战匈奴，耗空国力。文景之治政治清明经济发展，可惜又要受匈奴欺负……从你“所有方面”的标准来说，哪个都是“落后”的。用不着从唐后开始。
再跟你论论蒙满落后统治先生汉文化民族的事，这是“历史的必然”，西方同样经历这样的历史，比如日尔曼人的入侵……而中国保持自己的文化，原因多方面，但地理位置绝对是重要一条：北有长城，西有大漠，西南有喜玛拉雅山，东、南有大海，所以只能被西、北一些少数民族入侵，没有受到西方大规模的军事文化侵略。
最有意思的是“思想家式的圣人”，西藏进入社会主义是“圣人”诞生的结果？那么印第安人进入资本主义也是同样原因了？？？
“整个东方都划在中国的文化圈内”，这才是真正的征服？可悲地告诉你，我们国家信奉的是马克思主义，而马克思是西方人，如此，今日“整个世界”是都划在西方的文化圈内，我们还遑论什么“民族的伟大复兴”？因为我们是早已被人家给“征服”了。

作者: 一孔 时间: 2017-9-3 20:07
什么时候落后不重要，毕竟无论怎样划定的落后时间，还有的民族在茹毛饮血呢？可现在呢？

作者: fonyuan 时间: 2017-9-3 20:18
看了这篇文章，我有不同观点。
有了不同观点，我就想讲两句。
如果作者说从唐朝开始算，那么我觉得，应该从隋朝开始算。
为什么呢？
因为随开始的科举。

科举对中国知识分子的毒害，不用我多说。
那么这样看的话，再往前看，从汉朝统一儒术开始，中国就已经开始走了下坡路。
只是相对于世界来说，我们还是高高在上，所以就算下坡，也是在高山上，没人注意到。
直到清末改革失败。

就是说，清末时，大家已经意识到，尊儒术为一统，和科举一直没变，这两样实则把中国人陷在泥潭里了，到了清未，大家发现了，可是太晚了。

不知道本砖家的这个观点，可有人赞同否？？？

作者: 水如空 时间: 2017-9-3 20:37

fonyuan 发表于 2017-9-3 20:18
看了这篇文章，我有不同观点。
有了不同观点，我就想讲两句。
如果作者说从唐朝开始算，那么我觉得，应该 ...

不完全赞同，不过观点不同这一点，咱们是一致的。

作者: 草舍煮字 时间: 2017-9-3 22:16
本帖最后由草舍煮字于 2017-9-3 22:22 编辑

正如水如空先生所言，楼主这篇标准混乱，不仅体现在领域上，还提现在时代上。
比较是否落后应该拿中国的各个朝代和当时的西方相比，而不是与进入资本主义后的西方相比。

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 08:40

宇の航发表于 2017-9-3 12:01
物质落后没有什么，怕是物质和文化双双的落后

是的

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 08:44

时光安然发表于 2017-9-3 17:57
这一质疑，忽然想起曾经学过的人类进化史：人类是从什么时候开始文明的。

人类的文明应该是有文字就开始

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:20

水如空发表于 2017-9-3 19:43
你被的那篇我看了，很有意思，最感兴趣的是你的“所有方面”。
这是一个无法证明的命题，因为世界上没有 ...

仁者见仁，智者见智

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:22

一孔发表于 2017-9-3 20:07
什么时候落后不重要，毕竟无论怎样划定的落后时间，还有的民族在茹毛饮血呢？可现在呢？

仁者见仁，智者见智

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:24

水如空发表于 2017-9-3 20:37
不完全赞同，不过观点不同这一点，咱们是一致的。

有争议是好现象

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:29

fonyuan 发表于 2017-9-3 20:18
看了这篇文章，我有不同观点。
有了不同观点，我就想讲两句。
如果作者说从唐朝开始算，那么我觉得，应该 ...

仁者见仁，智者见智

作者: 季淋 时间: 2017-9-5 09:30

草舍煮字发表于 2017-9-3 22:16
正如水如空先生所言，楼主这篇标准混乱，不仅体现在领域上，还提现在时代上。
比较是否落后应该拿中国的各 ...

仁者见仁，智者见智

作者: 微风轻拂 时间: 2017-9-5 10:28

fonyuan 发表于 2017-9-3 20:18
看了这篇文章，我有不同观点。
有了不同观点，我就想讲两句。
如果作者说从唐朝开始算，那么我觉得，应该 ...

不同角度不同看法，有的认为科举是时代进步，但科举一直不变就变成糟粕了

作者: fonyuan 时间: 2017-9-5 10:53

微风轻拂发表于 2017-9-5 10:28
不同角度不同看法，有的认为科举是时代进步，但科举一直不变就变成糟粕了

对的，你的观点使人击掌。
科举的确是好东西，在一定历史时期内，它是寒门向上爬的唯一通道。
但是这东西后来越来越成为一种桎梏。变味了。

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