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标题: 小说的意义只是一孔之见 [打印本页]

作者: 令箭 时间: 2017-9-4 20:06
标题: 小说的意义只是一孔之见
　　論壇這種地方其實就是一個江湖，騙子們混跡其中也是很可能的。若沒有了騙子，這個江湖或許就不是江湖了。

　　因此，騙子們存在是有些道理的。

　　回歸太虛之后，看了不少人的東西，但重點還是看了幾個人的，比如紅葉的，草舍的，老桑的，油紙傘的，還有個英文字網名的，等等。不管是作品或是評論或是理論，他們的作品有一個共性就是不浮躁。安安靜靜的文字，安安靜靜的心情，流淌的是文思，敘述的是情感。即使從文字上去追尋，他們的文字極少極端詞匯。這是為什么呢？這就是文字的智慧。在文字里看似很簡單的敘述，其實隱藏的智慧很巨大。字詞句可以粗糙，但思緒絕對不亂。最顯性的特點之一就是不需要用踩踏一種文論去弘揚一種文論，雅俗共存，各表衷曲。我的存在不影響你的存在，你的愛好不影響別人繞路，別人的觀點不影響更多人訕笑。這是一個沒有波詭云譎涼秋風的江湖，沒有春蚓秋蛇總入奩的江湖，似乎就很好了。

　　但總有一些騙子會兜售自己愚不可及的文論，愚蠢不自知似乎可憐，天生丑陋其實與自己并無太大關聯嘛。但我丑我有理反而招搖，并且讓不少初學者斷絕了進步的動力，這種論調就有必要矯正，讓大家識破騙局，明白什么是騙局，意義挺大的呵。

　　不讀書的人或讀書少的人，因為各種因素影響去接受一些落后的陳腐的文論是可以理解的。寫一寫作品自娛自樂，偶爾得個稿費，這都是很好的。社會階層的各層級和諧相處是有意思的。但如果用低級的文論去否定高級或比較高級的文論，這類認識只能是兩種情況，一個是精神錯亂，一個是明知之而為之，這就是騙子了。

　　從源頭上說，這是文革思維未得到根除，那就是凡事都二元論，非好即壞。體現在小說作品、小說理論和文學評論上，就會有各種盛氣凌人的字詞句出現，各種極端詞匯就像泛起的歷史沉渣令人惡心。這個世界如此美好，什么樣的花鳥蟲魚都有存在的理由。獨獨自己站在道德制高點指點江山，除了自己，其他都是毒蟲毒草。這種思維定式下，小說作品怎么可能不會成為垃圾呢？

　　有人總想用白居易的口水詩否定瑰麗的長恨歌，有人總想用趙樹理之山藥蛋去否定燒腦但補腦的狂人日記這個核桃仁，有人總想用溫良謙恭讓去熄滅文學觀點的碰撞而且隨時想上升到人格的高度去審美。略微可笑，只是略微。

　　我寫這篇文章的意思很明確，那就是任何小說觀點都是一孔之見，自己愚蠢那就愚蠢吧，別他么害別人。別把小說當成什么辟谷仙丹，這種丹藥救不了愚蠢。

[copyright]版权[/copyright]

作者: 令箭 时间: 2017-9-4 20:07
话题讨论，请勿对号入座，谢谢。

作者: zizhu 时间: 2017-9-4 22:09
欣赏，一如繁体!

作者: 羽公子 时间: 2017-9-4 23:16
本帖最后由羽公子于 2017-9-4 23:37 编辑

繁体看着累人。我眼花。不过戴上眼镜还行。
记得有位老师说过，写小说的人最好不要去看（听）评论。文学评论，不管正统还是非正统，总喜欢罗列一些理论，拿着一把自以为是的尺子，包括古今中外的，什么这名著那名著，也总喜欢把一个五官端正的人说的奇丑无比才算是美。其实这都是自我标榜的知其然而又所以然的拿来忽悠别人的，你不懂，那是你法力不够。其实白话文就是清高者的卖弄与瞎掰。写小说的人最好要持之以恒，走自己的路，翻跟头不怕，爬起来继续走，只有这样才能在经验教训中走出一条属于自己的写作道路。谁生下来都不是圣人，都是一步步走出来的。
在这论坛里，谁给谁的文章，好与不好，没有可比性。有些人写过几篇好文章，但冷不丁又蹦出小学生作文来，甚至连词语都不通，瞎忽悠。计酬，只不过是一种形式，没有规定好作品就非要计酬，而小学生作文就不能计酬。所以，在这里，一切评论除了针对作品论述之外，都是瞎指挥，这样不仅容易害人，也害己！
写小说的最好放弃研究理论，除非你是初学者。

作者: 草舍煮字 时间: 2017-9-4 23:21
会心一笑

作者: 草舍煮字 时间: 2017-9-4 23:48
本帖最后由草舍煮字于 2017-9-4 23:54 编辑

羽公子发表于 2017-9-4 23:16
繁体看着累人。我眼花。不过戴上眼镜还行。
记得有位老师说过，写小说的人最好不要去看（听）评论。文学评 ...

写小说的人最好不要去看评论，这句话若是放之四海皆准的话，阁下此番评论要不要看？

作者: 碣石清风 时间: 2017-9-5 05:05
学习过

作者: 洗尽铅华 时间: 2017-9-5 06:25

羽公子发表于 2017-9-4 23:16
繁体看着累人。我眼花。不过戴上眼镜还行。
记得有位老师说过，写小说的人最好不要去看（听）评论。文学评 ...

赞同老师的观点。这位令箭先生是个海外华侨，还是台湾同胞？俺读的书少，认字不多，有些看不懂哦。

作者: 郭子贝 时间: 2017-9-5 07:14
前来欣赏，慢慢品读，问好楼上各位好友！

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-5 08:35
本帖最后由欧阳梦儿于 2017-9-5 08:41 编辑

羽公子发表于 2017-9-4 23:16
繁体看着累人。我眼花。不过戴上眼镜还行。
记得有位老师说过，写小说的人最好不要去看（听）评论。文学评 ...

故作高深的文学理论，是拿来装点门面的。只有深入浅出的评论，才是让人看懂并产生共鸣的。只有明了理论，又深入文本之后的人，才能把深入浅出运用得炉火纯青。

作者: 羽公子 时间: 2017-9-5 09:47

欧阳梦儿发表于 2017-9-5 08:35
故作高深的文学理论，是拿来装点门面的。只有深入浅出的评论，才是让人看懂并产生共鸣的。只有明了理论， ...

还有一个是姿态问题，如何摆正位置，如何去点评，如何更接地气，如何让别人欣然接受。而不是自我标榜，动不动就“我如何如何……”“我怎样怎样……”“我看谁谁谁……”反过来说，你又是谁谁谁？
所以，不要把“清高”无端的戴在自己头上，更不要把寂寞看成是独立特行，孤立不是孤傲，更不要把自以为个性的笑脸当成了包含许多内容的表情包。坛子里的人都喜欢直来直去，有么说么。错了，大不了再修正，用不着站在自以为“圣人”的位置上标榜自己“我很忙……”
事实上这个“位置”也不是能随便“占”的……如果真的很忙的话，那就说点实实在在的话，多余的话留给不忙的人来说。
小说分类很多，涉猎的内容包含这个物质世界，也包含了另外一个虚无的世界。小说与其它文体的区别就是说故事。至于如何“说”，这是个人运用的技巧，所以每个人有每个人的“说法”，而不是非要别人听从你的“说法”。理论是钉在墙上的，大家都在看。就像一加一等于二，还需继续“演绎”的必要吗？
另外，小说是写给大家看的，所以如何把小说写成让大多数人接受很重要。这就像我们把生米做成熟饭，饭熟了才能容易消化，才能让大家喜欢吃。如果你煮饭总喜欢半生不熟的，大家就没胃口，难以下咽，即使下咽了也容易拉肚子。当然，也有“胃口”好的，强忍着吃下去，然后还会捂着肚子高喊这才是“一级厨师”的手段。
当然，这类“一级厨师”总喜欢顾影自怜，我做的饭是中西结合，你们不懂，就不要说不好吃。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-5 09:51
本帖最后由欧阳梦儿于 2017-9-5 09:56 编辑

羽公子发表于 2017-9-5 09:47
还有一个是姿态问题，如何摆正位置，如何去点评，如何更接地气，如何让别人欣然接受。而不是自我标榜，动 ...

评论是让人看懂，并有则改之，无则加勉的。不是让人云山雾罩，不知所措的。评论是实实在在的鼓励或点拨，而不是虚头巴脑的指手划脚。

特此申明，就事论事，不影射任何人。

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 09:59
本帖最后由东方欲晓于 2017-9-5 10:02 编辑

有时我会想一个问题:是不是所有写小说的人，都得先去查一下百度或知乎的有关写小说的词条，1、2、3、4、A、B、C、D，再去读几本世界名著，才能下得了手。希望做过这事的人介绍下经验，我读书少，岁数大，不带我玩我理解，可是有时跟帖批评是我的差文，而我自以为像点样子的文文却装看不见，啥个意思？当然，批评的都对，说得也是真话，这种真话也让人寒心，它不是真心话啊。所以我得出的结论：在网站，说真话不代表真心话。他写了细节，而且从头到尾的细节叙述，你会说，细节写得生动，细节就是小说的灵魂，另一个人同样写了细节，你又会说，细节太多，影响阅读快感。什么叫江湖？我以为，这就叫江湖。我听说：真正成熟的人是懂得江湖而不江湖的。有个网站曾建议隐去作者的名字，这样才能看出批评的诚意和真实度。我有时看了一些跟帖的批评都不敢写文文了。因为一个问号打错了，应该是句号。可是我随便一看一篇精品，居然第一自然段就有明显的低级错误。你到是在看文，还是看人啊？得罪了。我还没有争取到发言权，心急了点，也太不自量了。多有得罪花了那么多功夫做学问的人，多多包涵。

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 10:24
云里雾里的评论文，有时看不懂，于是会说，这是对牛弹琴，也对，因为每个人的生活环境，范围，和阅历不尽相同，你当过官的，他种过田的，还有坐过冤狱的。你每天饭来张口，茶来伸手，他却辛苦打工，天天要刨食。毛主席说过，对牛弹琴不是牛的错，是你弹琴的人找错了对象，你是写诗歌的去评小说，会说小说没韵味，反之，写小说的人去评诗歌，会说没细节，太单调。别以己长比人家短，看文评文要处于公心，兼听、兼顾、兼容才好。否则缘木求鱼，适得其反。

作者: 太虚漫步 时间: 2017-9-5 10:38

羽公子发表于 2017-9-5 09:47
还有一个是姿态问题，如何摆正位置，如何去点评，如何更接地气，如何让别人欣然接受。而不是自我标榜，动 ...

说得好

作者: 太虚漫步 时间: 2017-9-5 10:40

东方欲晓发表于 2017-9-5 09:59
有时我会想一个问题:是不是所有写小说的人，都得先去查一下百度或知乎的有关写小说的词条，1、2、3、4、A、 ...

老师言之有理。赞。

作者: 落叶留步 时间: 2017-9-5 10:54

羽公子发表于 2017-9-5 09:47
还有一个是姿态问题，如何摆正位置，如何去点评，如何更接地气，如何让别人欣然接受。而不是自我标榜，动 ...

他已不值得教训，狗屁不是，呵呵

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 10:57

太虚漫步发表于 2017-9-5 10:40
老师言之有理。赞。

谢支持。

作者: 太虚漫步 时间: 2017-9-5 11:03

落叶留步发表于 2017-9-5 10:54
他已不值得教训，狗屁不是，呵呵

老先生，嘴上积点德吧，想辩论就辩论两句，怎么能骂人呢？

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 11:26
文学的评论，一来二往，是不是也像辩论，我听说辩论的要素是：大声地说你，小声地说我，先肯定对方的观点，然后再分析推理出不足之处，我们中财的评论也可以借鉴之。

作者: fonyuan 时间: 2017-9-5 11:30
令箭的这篇，有商榷的余地。
这样讲，是因为令箭此文冒了很大的风险，至于什么风险，从跟评里就看出来了。

但令箭似乎早已看穿，所以并不在乎，所以才在文末说，愚蠢是救不了的。

但我觉得，愚蠢二字略重，改为悟性不足，才好。
因为我觉得小说创作，悟性非常重要。

好，咱们不说这些高难度的词，说些大家都能明白的浅道理。就说厨师和吃。
我做过厨师，是那种能把一道菜做到人人都讨厌的地步的那种厨师，就是说，非常失败那种，但，这并不影响　我——依——然——会——吃。;P

我们知道厨师分很多级别。有二级大厨，一级大厨，再往上，还有各种酒店级的大厨，星级米其林啊什么的。好多年不玩这个了。

但是我会吃啊。于是私下里我依然可以做几个小菜，自娱自乐，有朋友来访，自己下厨做几个小菜，大家把酒言欢好不痛快，朋友说你行啊，不愧做过厨师啊，这菜不错不错，多少级了？我总是谦虚一笑，没级！！！;P
实话实说，确实没级。但是，我是系统学过厨师的呀，八大菜系，全熟！！！，哪个名菜怎么做，懂啊，各种刀法啦，火候啦，配菜啦，营养啦，全懂。
但懂这些，和厨师多少级，关系并不大。
可但是，厨师要想升级，这些不但要懂，还要懂得实际应用。

这是高层次的东西。
那么往下，有没有低层次的？当然有，而且非常多。
我们看街边的小馆子，都有几样拿手菜。他们的菜，从星级厨师的角度看根本上不了大雅之堂。可是也有人喜欢，愿意花钱吃。

而好吃，我觉得才是菜的硬道理。

对于吃，只要有条件，人们总是越吃越好，越吃越精，越吃越高级，最后上升到大菜系里的名菜。名菜之所以是名菜，可不是随便做的。

但是世间有一个非常奇怪的现象，就是觉得自己会吃的人，多数也觉得自己会做，甚至对名师的手艺评头论足。

我想对这样的吃货说，YOU，TOO　MUCH.　过了啊，兄弟，过了。

所以，砖家现在做总结陈词：令箭的高度是有的，这个要承认。中财有这样高度的，不多。令箭本人的小说，也确实有一定的高度，虽然我本人也曾经评过，但实话说，我是吃惯北方菜的人，广东菜好是好，不是太合胃口。不合胃口，不代表人家的东西不好。

有时候，正因为人家的东西太高，而合不了我的胃口，这个辨证要弄明白。

那么现在，让我们从高坛上下来。
厨师从来是一级指导二级，高的指导低的，没听说三级厨师去星级米其林指导的。;P

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 11:52
这里是一个业余大众写作交流的平台，有些人可以藐视十八个人，如果到了作家协会，可能就是十八个人藐视他一个人了，是不是跑错地方了。如果觉得这里的东西不好吃，换一家高档酒店，去迪拜也许能吃到合胃口的。在这里只有嚼草根，也美名菜根香，自娱自乐，娱人娱己，自得其乐方可。这辈子也不想读名著，也很好。

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:19

沉思在舞蹈发表于 2017-9-4 21:59
看了令先生的文论很受教益。假如你在中国文坛拥有一席之地，文论一定更眼里只有天人。

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:20

zizhu 发表于 2017-9-4 22:09
欣赏，一如繁体!

作者: 落叶留步 时间: 2017-9-5 12:30

太虚漫步发表于 2017-9-5 11:03
老先生，嘴上积点德吧，想辩论就辩论两句，怎么能骂人呢？

麻烦您别虚了

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:30

羽公子发表于 2017-9-4 23:16
繁体看着累人。我眼花。不过戴上眼镜还行。
记得有位老师说过，写小说的人最好不要去看（听）评论。文学评 ...

关于小说理论的问题不能一概而论，但妄下定语绝对是一个糟糕态度。凡事不要绝对化，对于不成熟的理论留有余地，这是一个基本修养。
小说作品、小说评论、小说理论，虽有联系但属于不同的审美范畴，在这方面均有建树几乎不大可能。但这并不等于说彼此不可以交叉。比如王羲之、颜真卿、苏东波，被称为行书三大家，但诗词造诣上，王颜不如苏，而苏的绘画功夫因没有留痕似可断定一般。能在诗书画方面均卓绝的几乎没有。这个道理不用多说。
用一种东西否定另一种东西要慎重，傻逼才去冒失断定。
谢谢交流。

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:31

草舍煮字发表于 2017-9-4 23:21
会心一笑

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:31

碣石清风发表于 2017-9-5 05:05
学习过

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:32

洗尽铅华发表于 2017-9-5 06:25
赞同老师的观点。这位令箭先生是个海外华侨，还是台湾同胞？俺读的书少，认字不多，有些看不懂哦。

看不懂可以不看，这个可以有

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:32

郭子贝发表于 2017-9-5 07:14
前来欣赏，慢慢品读，问好楼上各位好友！

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:33

欧阳梦儿发表于 2017-9-5 08:35
故作高深的文学理论，是拿来装点门面的。只有深入浅出的评论，才是让人看懂并产生共鸣的。只有明了理论， ...

粗浅的人总觉得世界如此简单

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:33

羽公子发表于 2017-9-5 09:47
还有一个是姿态问题，如何摆正位置，如何去点评，如何更接地气，如何让别人欣然接受。而不是自我标榜，动 ...

装是会付出代价的

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:39

东方欲晓发表于 2017-9-5 09:59
有时我会想一个问题:是不是所有写小说的人，都得先去查一下百度或知乎的有关写小说的词条，1、2、3、4、A、 ...

其实你可以指出是哪些精品文章有低级错误。
你有两个选择。
一个保持沉默，让傻子继续傻下去
二个直言不讳提出批评，不要忌讳什么人情啊面子啊友谊啊之类的与小说写作毫不相干的狗屁东西
这是一个态度问题，也是一个自由，别人置喙可以不搭理
谢谢交流

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:47

东方欲晓发表于 2017-9-5 10:24
云里雾里的评论文，有时看不懂，于是会说，这是对牛弹琴，也对，因为每个人的生活环境，范围，和阅历不尽相 ...

什么是公心？

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:48

东方欲晓发表于 2017-9-5 11:26
文学的评论，一来二往，是不是也像辩论，我听说辩论的要素是：大声地说你，小声地说我，先肯定对方的观点， ...

评论就一个字：真
别的都是扯淡

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:50

fonyuan 发表于 2017-9-5 11:30
令箭的这篇，有商榷的余地。
这样讲，是因为令箭此文冒了很大的风险，至于什么风险，从跟评里就看出来了。 ...

三级厨师路过……

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 12:51
现在有句话很流行，叫做：有知识没文化，知识是学习得来的，文化是历代积淀传承下来的，公序良俗，时代认可，早年有句话，一年土，二年洋，三年认不得爹和娘，就是典型的有知识没文化，般诺说智慧不是习得的，而是悟得的，神农和谁学？他自己尝百草后悟得的，学得越多越发迂，难怪有书呆子之说。要么跟前人走，要么被带到沟里，没有自己，有人写了篇文章，立马有人说在文章里看到了前人谁谁谁。还是要与时俱进，跟上时代，反映百姓的喜怒哀乐，接地气，有烟火，也才有生气。独辟蹊径也可以，就别怪人家不懂，更不能说人家愚蠢了。

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:51

东方欲晓发表于 2017-9-5 11:52
这里是一个业余大众写作交流的平台，有些人可以藐视十八个人，如果到了作家协会，可能就是十八个人藐视他一 ...

作协的作家都是流氓破鞋

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:54

东方欲晓发表于 2017-9-5 12:51
现在有句话很流行，叫做：有知识没文化，知识是学习得来的，文化是历代积淀传承下来的，公序良俗，时代认可 ...

你可以去当记者，当作家屈才了您呐
什么接地气？顺着裤腿放个屁算不算呢？

作者: 建屋烹文 时间: 2017-9-5 12:54
莫言的蛙得了奖，可是也有很多人抨击。品头论足是围观者的基本任务。如果害怕品头论足，就不要把文章发到网上。
犀利的言词常被定义为两类，或被看做真知灼见，金玉良言，苦口良药。或被看做自以为是，夜郎自大，无知愚蠢。

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 12:55
本帖最后由东方欲晓于 2017-9-5 12:57 编辑

令箭发表于 2017-9-5 12:51
作协的作家都是流氓破鞋

我不仰视，也不会去骂街，有文化的人不会骂街，这就是有文化没文化的区别。你可以说，也可以骂，呵呵，我可以不理会，我是对事不对人，更没有指楼主，楼主的文我还是认真看的，也曾收益，别误会，说声对不起。

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 12:58

建屋烹文发表于 2017-9-5 12:54
莫言的蛙得了奖，可是也有很多人抨击。品头论足是围观者的基本任务。如果害怕品头论足，就不要把文章发到网 ...

准确的批评
虚怀若谷的人看见真知灼见
浮躁如萍的人看见头发凌乱
无聊的批评
淡定的人一笑而过
花旦青衣遮了脸面

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 13:00

令箭发表于 2017-9-5 12:54
你可以去当记者，当作家屈才了您呐
什么接地气？顺着裤腿放个屁算不算呢？

要这么说，我还真的从您那里闻道了一股骚臭味，真的很难闻，这样有意思吗？我先禁言吧。

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 13:00

东方欲晓发表于 2017-9-5 12:55
我不仰视，也不会去骂街，有文化的人不会骂街，这就是有文化没文化的区别。你可以说，也可以骂，呵呵，我 ...

开玩笑也可以为太虚增加楼层，发帖量就是GDP

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 13:03

令箭发表于 2017-9-5 13:00
开玩笑也可以为太虚增加楼层，发帖量就是GDP

我想表达的都说完了，就这点家底，再说怕漏馅了，我撤了哦。你们聊，就是别上火。

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 13:04

东方欲晓发表于 2017-9-5 13:00
要这么说，我还真的从您那里闻道了一股骚臭味，真的很难闻，这样有意思吗？我先禁言吧。

扭过脸去，我放屁了

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 13:05

令箭发表于 2017-9-5 13:04
扭过脸去，我放屁了

谢谢，绅士都是这样做的。

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 13:05
要是能忍住就更绅士了，不是？

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 13:09

令箭发表于 2017-9-5 12:48
评论就一个字：真
别的都是扯淡

顾左右而言它也是真。

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 13:11
本帖最后由东方欲晓于 2017-9-5 13:12 编辑

令箭发表于 2017-9-5 13:00
开玩笑也可以为太虚增加楼层，发帖量就是GDP

现在都说鸡的屁

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-5 13:14

令箭发表于 2017-9-5 12:33
粗浅的人总觉得世界如此简单

我承认自己粗浅，所以我一直有上升空间。就怕夜郎国呆久了，说别人容易，自己却一直在做跳高运动。

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 13:19

欧阳梦儿发表于 2017-9-5 13:14
我承认自己粗浅，所以我一直有上升空间。就怕夜郎国呆久了，说别人容易，自己却一直在做跳高运动。

有时间读点书吧，然后写读书笔记
人类一开口，上帝就发笑
这句话的意思是，任何一个人的理解力、思考力和创造力都是有限的
粗浅是每个人的共性
你是，我也是

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 13:25
在这个帖子里，我想看到有意思的或者有趣的观点，但几乎没有
跟帖也是一种笔墨练习
未必是客气的，也未必是戾气的
但我总觉得两种态度居多
一个是客气，明哲保身
一个戾气，总觉得有人要谋害朕，随时一级警备
毫无必要
只是文字交流
玩笑都开不起的话
别写小说了，蹲着尿一泡遁吧

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 14:05

沉思在舞蹈发表于 2017-9-5 12:21
我和东方老师是同类项。

臭味相投啊？

作者: 东方欲晓 时间: 2017-9-5 14:14

令箭发表于 2017-9-5 12:48
评论就一个字：真
别的都是扯淡

请问您用什么标准来评，小四、高中，大学，学者？告知了，也心中有数了，不用多疑废话了。自己吃几万饭自己是知道的。所以人家不看你的作品，是丑媳妇呀，见不得公婆的，也就坦然了，不争那个面子，太累。

作者: 戏笑九宫 时间: 2017-9-5 14:40
本帖最后由戏笑九宫于 2017-9-5 15:00 编辑

读过，实话实说，对于楼主的一些观点和言词，不敢苟同，俗话说头顶三尺有神灵，神灵告诉我，那个圣坛是他的，岂是谁都可以站上去？貌似只有题目还有些文人气息，的确“一孔之见”！那么，就保留一些的好，就好比小说要有留白，呵呵。

文中多繁体字，这好像与楼主“先进的观点”不相吻合吧？我想象着梳着长辫子，满口之乎者也古墓派掌门人，双手敲击键盘的样子，是不是有些滑稽？我还真的看不出来，他是圣人呢?还是......看来楼主很爱开玩笑，不妨效仿一下？但愿莫要恼怒！:lol

作者: 戏笑九宫 时间: 2017-9-5 15:04

令箭发表于 2017-9-5 12:33
粗浅的人总觉得世界如此简单

反过来说：粗浅的人也总是太过复杂！

作者: 小野菜 时间: 2017-9-5 15:12

令箭发表于 2017-9-5 12:33
粗浅的人总觉得世界如此简单

大道至简是高智慧，未必粗浅哦！

作者: 羽公子 时间: 2017-9-5 16:38

令箭发表于 2017-9-5 13:19
有时间读点书吧，然后写读书笔记
人类一开口，上帝就发笑
这句话的意思是，任何一个人的理解力、思考力 ...

这个世界其实就是很简单，只是人心太容易随机应变，才变得复杂化。其实人心也很简单，只是受了欲望与利益的驱使才又变得多愁善感了。
曾经看过一则广告：把简单的东西复杂化——太累。把复杂的东西简单化——贡献。
简单，不是说人性就是单纯、幼稚、无知。相反，却是一种超然脱俗的大智若愚，就算身处纷乱复杂之境，也能体验到一种“众人皆醉我独醉”的那份洒脱与淡然。
复杂，不意味着其人就高深莫测而有深度，相反却让人感觉云里雾里模棱两可，如此复杂的姿态存在，想想于人于已都是一种累赘。

作者: 徐得荣 时间: 2017-9-5 16:51
本帖最后由徐得荣于 2017-9-5 17:03 编辑

落叶留步发表于 2017-9-5 12:30
最近怎没见老师投稿，忙吧？

作者: 令箭 时间: 2017-9-5 19:32

羽公子发表于 2017-9-5 16:38
这个世界其实就是很简单，只是人心太容易随机应变，才变得复杂化。其实人心也很简单，只是受了欲望与利益 ...

从这段话看，你是个向往简单的身陷复杂的人
抽象语言是小说语言大忌，你如此一番高论如此抽象派，倒令我对你如何写小说有点兴趣。
从艺术流派的分类上，有一种叫极简主义，但请你相信这只是艺术表现的手段之一而不是唯一
你追求简单，不管是初级的稚拙单纯或是完美的极简主义，这都可以理解，但排斥所有的其他表现至少说是狭隘眼光。
任何道理都不是泛泛而谈，而是有针对性，否则别人就会觉得你在装腔作势，那就不好了。

作者: 羽公子 时间: 2017-9-5 22:48

令箭发表于 2017-9-5 19:32
从这段话看，你是个向往简单的身陷复杂的人
抽象语言是小说语言大忌，你如此一番高论如此抽象派，倒令我 ...

看来你是万变不离其宗，即便是如此简单一个道理，你也会划归艺术流派之列，还抽象起来了。哈哈，真有你的。真不知是我狭隘还是谁狭隘！为什么不放开想一想呢？总爱钻死胡同，这样没好处！别人的东西总归是别人的，拿来装腔作势用用可以，但总归不是万能的尚方宝剑！

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 10:33
好久没来了，刚看到，有个性的评论。小说的情感不是一种说道理，或装逼的中庸。
张二逼说：人无癖不可交，以其无深情也。我想小说亦然。

文学是小众的思想，小众的思想可以笑大众的；孤单的思想是文学的极致，所以，孤单的思想可以去嘲笑小众的。譬如马尔克斯，再譬如，卡夫卡。

令箭，小说不是说道理。你和这些人说道理有屁用。

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 10:36
你写这样的文，必然会招来很多人对号入座。

那天，我在群里说：中财小说，令箭第二，我第三，谁都没有说话。

因为，别人都对号入座了。都觉得自己是第一，所以心理都得到了安慰。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-6 10:39

油纸伞发表于 2017-9-6 10:36
你写这样的文，必然会招来很多人对号入座。

那天，我在群里说：中财小说，令箭第二，我第三，谁都没有说 ...

还有另外一种情况……

由纸伞，好久不见！

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 10:42

欧阳梦儿发表于 2017-9-6 10:39
还有另外一种情况……

由纸伞，好久不见！

这段时间忙死，没时间上来。

还有另一种啥情况？

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-6 10:57

油纸伞发表于 2017-9-6 10:42
这段时间忙死，没时间上来。

还有另一种啥情况？

哈哈，我不说。不敢说。

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 11:22

沉思在舞蹈发表于 2017-9-6 10:58
哪些人？油纸伞，不妨把你成名大作贴这里让大家品品，光自己嘴吹自己是大厨，有用吗？你得拿出几样拿手菜让 ...

你的提问太情绪化：
1、首先你对号入座太快，看问题缺乏理智的思考，我刚说完，你就来了，容易激动；
2、很多批评家甚至在批评红楼梦，难道，非要写出一篇红楼梦才能评判红楼吗；
3、大多文学巨著，都是作者去世后才出名了，所以，用写了什么大作，才能来批判，说不过去：
4、文学不是自然科学，不是严禁的计算和重力加速度；所以，只要你敢批判，就就可以批判，大多时候，只是你不敢而已；或内心不强大；
5、我说完了，你可以膜拜我了：

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 11:22

欧阳梦儿发表于 2017-9-6 10:57
哈哈，我不说。不敢说。

如你无罪

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-6 11:32

油纸伞发表于 2017-9-6 11:22
如你无罪

你的心呢？无心之恕……

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-6 11:34

沉思在舞蹈发表于 2017-9-6 10:58
哪些人？油纸伞，不妨把你成名大作贴这里让大家品品，光自己嘴吹自己是大厨，有用吗？你得拿出几样拿手菜让 ...

沉思，圣斗士的这帽子送给你。

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 11:40

欧阳梦儿发表于 2017-9-6 11:34
沉思，圣斗士的这帽子送给你。

我不沉思，随性说说。

因为西哲说：男人一沉思，谎言就来了。

作者: 令箭 时间: 2017-9-6 12:30

油纸伞发表于 2017-9-6 10:33
好久没来了，刚看到，有个性的评论。小说的情感不是一种说道理，或装逼的中庸。
张二逼说：人无癖不可交， ...

这些人的伎俩都是咱们当初玩剩下的
毫无新意，不搭理也行

作者: 潭边老桑 时间: 2017-9-6 13:02
看了跟帖里的冷嘲热讽，我为小说感到心寒而悲哀。

仔细读了这篇文论，几乎可说是作者的肺腑之言，充分表达了其对于小说阅读、写作与评论的基本观点与态度。我看不出有何不妥之处。

小说门槛很低，人人可写。但并非人人都可写好或写得很好。在大量的小说爱好者中，必定有一些悟性高且勤奋的人能掌握小说写作的密码，而更多的草根，只能在小说的殿堂之外徘徊不前。这是个不争的事实。也是我们应该有的最起码与最应该清醒的认识，或曰自知之明。缺少自知之明而又胡搅蛮缠的人，如作者所言，就是愚蠢之人。

个人以为，一方面我们要敢于承认自己是草根，另一方面，也要勇于改变自己的草根形象，不要永远满足于做一棵不思进取的小草。大量的小说阅读与必要的小说写作练习，是提高小说水平的唯一途径。这个地方既然取名“阳春白雪”，取名“梦游太虚”，可见是很雅的。那么，小说的质量与内涵必定要摆在第一位。抱着来这里混论坛混稿酬的朋友，可以羞耻一下。而没有质量保证的小说论坛，恐怕只能叫做“乌合之坛”。

回过头来看文中的观点。令箭无非说到了“落后……陈腐的……文论”、“非……即……的二元论”。令箭说的是事实，而我们亲爱的文友不但不反省自己，反而极尽嘲讽之能事。就拿所谓的小说三要素来说，百十年前的先锋小说早就突破了这一藩篱，而我们竟不自知，还躺在传统现实主义、古典现实主义的朽木上睡大觉，还以“刻画典型人物在典型环境中的人物形象”为圭臬。这是一种固步自封的僵化思想。一说起西方现代小说，这些亲爱的文友们又要嘲笑了，举出了鲁迅。可是，有没有想过，鲁迅，最初就是从模仿借鉴西方现代小说开始的呀。你一方面反对反感西方小说，一方面又极赞鲁迅，这只能说明，我们没有去认真学习，没有去大量阅读，知其然而不知其所以然。令箭说这样的人“愚蠢”，说错了？但凡对文学史稍有了解的人，都应当知道，中国现当代小说，绝大多数是西化的，或者说是偷师西方的。这种西化，主要是从表现手法上来说的，语言当然是我们自己的，但腔调与技法是西方的。如果我们不承认西方小说的先进性与强大性，我们就是愚蠢的，甚至是愚不可及的。

作者: 落叶留步 时间: 2017-9-6 14:25
呵呵，又来两个装逼的，可恨之人必有可怜之处

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 14:59

落叶留步发表于 2017-9-6 14:25
呵呵，又来两个装逼的，可恨之人必有可怜之处

“装”需要学问，就小说而言，角色的极致就是“装”，演员的“装”就是小说作者所赋予的。
但，作者思想不“装”
“装”，你会吗

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 15:00

令箭发表于 2017-9-6 12:30
这些人的伎俩都是咱们当初玩剩下的
毫无新意，不搭理也行

如果不忙，可以温故而知新

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 15:04

沉思在舞蹈发表于 2017-9-6 11:56
我一点都不激动。因为我自认尚在文学幼稚班，内心诚惶诚恐，对真正的高人充满敬畏，我有什么资格激动?
我 ...

难道非要“大部头”才可以流芳百世吗？

君不见：锄禾日当午，汗滴禾下土。就那几个字，传颂至今吗

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 15:29

沉思在舞蹈发表于 2017-9-6 15:20
问题是你写出《锄禾》没有？我老说李白的《静夜思》是口水诗，可偏偏《静夜思》是唐诗十大名诗之一，你奈它 ...

不矛盾。锄禾也是后人给予肯定的。
一如梵高穷的卖画，没人要，但多少年之后才认定。
嗯嗯。你可以叮嘱儿子或孙子，括弧：或重孙子关注令箭和我的作品
给你烧纸钱的时候：家祭无忘告乃翁。

谁也不能肯定和否定未来，对不、、、、:lol

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 16:08

沉思在舞蹈发表于 2017-9-6 15:47
但我敢肯定你和令箭都不行。不是我小瞧你们，而是我小瞧当今中国文坛。疏理人类文学史，小说这玩意多半都是 ...

我并不看好白鹿原或平凡的世界。因为文学有时候如同足球，事先看好的不一定就好。
因为，文学是发展的，你不能用眼睛去看。譬如，用眼睛看白鹿原，看平凡的世界。而要学会用眼光看，眼光是少数人的。
文字的思想要有超前意识，在现在的人看来，超前或许是可笑或错误的。
我的观点超前了，所以，后辈会肯定的。
一如后辈的我肯定“呼啸山庄”那样，当初被视为垃圾的文字。

作者: 落叶留步 时间: 2017-9-6 16:10

油纸伞发表于 2017-9-6 14:59
“装”需要学问，就小说而言，角色的极致就是“装”，演员的“装”就是小说作者所赋予的。
但，作者思想 ...

你们年纪都不小了，我理解不了，怎么这么傻逼一样的嗔痴，文字算个屁，值得这么自恋自狂吗？

作者: 落叶留步 时间: 2017-9-6 16:16
文字就是随心情玩儿，论他娘的什么高低

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 16:17

落叶留步发表于 2017-9-6 16:10
你们年纪都不小了，我理解不了，怎么这么傻逼一样的嗔痴，文字算个屁，值得这么自恋自狂吗？

1、我只是不小了，而你是蛮老了；
2、我不玷污文字，我可以偏激，我不对文字说“屁”，所以，我不放屁，我只是说话；
3、自恋和自信的区别，你这么老了，还区别不出？

作者: 落叶留步 时间: 2017-9-6 16:30

油纸伞发表于 2017-9-6 16:17
1、我只是不小了，而你是蛮老了；
2、我不玷污文字，我可以偏激，我不对文字说“屁”，所以，我不放屁， ...

呵呵自信吧，傻逼们。你们傻逼下去，别人会生活多了一项乐趣

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 16:34

落叶留步发表于 2017-9-6 16:30
呵呵自信吧，傻逼们。你们傻逼下去，别人会生活多了一项乐趣

注意语言文明。别“傻逼”不离嘴，搞的嘴如逼一样。

语言可以如我一样尖锐和犀利

但不能在你嘴边尖锐湿疣了。嗯，你可以跪安了。

作者: 落叶留步 时间: 2017-9-6 16:40

油纸伞发表于 2017-9-6 16:34
注意语言文明。别“傻逼”不离嘴，搞的嘴如逼一样。

语言可以如我一样尖锐和犀利

你们这几个货色，我竟然找不到别的语言来形容

作者: fonyuan 时间: 2017-9-6 17:39

潭边老桑发表于 2017-9-6 13:02
看了跟帖里的冷嘲热讽，我为小说感到心寒而悲哀。

仔细读了这篇文论，几乎可说是作者的肺腑之言，充分表 ...

很多人说，我写的就是中国的故事。你当然写的是中国人的故事。但是写故事有一定的模式。你的模式哪里来的？你说我没看过本方的东西，我从四大名著里学来的。这就是胡扯了。

作者: 潭边老桑 时间: 2017-9-6 18:05

fonyuan 发表于 2017-9-6 17:39
很多人说，我写的就是中国的故事。你当然写的是中国人的故事。但是写故事有一定的模式。你的模式哪里来的 ...

对执迷不悟者，你拉他他也不会回头。只能让他撞墙。

作者: 潭边老桑 时间: 2017-9-6 18:14

沉思在舞蹈发表于 2017-9-6 18:09
撞什么墙?大不了不写小说。反正又没有谁靠这个吃饭

你呀，学学你牧哥。😄

作者: 潭边老桑 时间: 2017-9-6 19:41

沉思在舞蹈发表于 2017-9-6 19:05
还牧哥，他在中财比我还搞得灰头土脸，你看他还来不？人家书都不教了，现在是某房地产公司的广告策划，日子 ...

嗯，牧哥赚大钱去哒，厉害，祝贺。
我说学你牧哥，是说他对于好作品好作者一向是尊重与敬重的。你牧哥对令箭印象就很好，哪像你？

只要你能搞活论坛，拿不拿我说事，无所谓。这个，就好比相声中那捧哏与逗哏，是吧。不至于不至于。

作者: 潭边老桑 时间: 2017-9-6 19:56

fonyuan 发表于 2017-9-6 17:39
很多人说，我写的就是中国的故事。你当然写的是中国人的故事。但是写故事有一定的模式。你的模式哪里来的 ...

fongyuan兄辛苦了！亲切问好，祝开心！

作者: fonyuan 时间: 2017-9-6 19:59

潭边老桑发表于 2017-9-6 19:56
fongyuan兄辛苦了！亲切问好，祝开心！

都是闲聊嘛，不必客气。在看理查德福特。确实与卡佛相似，别有味道。看完准备仿一个。

作者: 潭边老桑 时间: 2017-9-6 20:04

fonyuan 发表于 2017-9-6 19:59
都是闲聊嘛，不必客气。在看理查德福特。确实与卡佛相似，别有味道。看完准备仿一个。

那太好了，你们慢慢走，我慢慢跟上。

作者: 油纸伞 时间: 2017-9-6 20:48

落叶留步发表于 2017-9-6 16:40
你们这几个货色，我竟然找不到别的语言来形容

找不到语言来形容了 ? 书到用时方很少了吧！快读书去吧。

还在这屁颠个啥。伞帅好久不杀人了，你别学牛二，伸个脖子往我刀口上蹭。

作者: 令箭 时间: 2017-9-6 21:50

油纸伞发表于 2017-9-6 20:48
找不到语言来形容了 ? 书到用时方很少了吧！快读书去吧。

还在这屁颠个啥。伞帅好久不杀人了，你别学 ...

有几个人言辞激烈
主要原因是胆怯了
水平低劣又想混稿费
唉，真可怜

作者: 令箭 时间: 2017-9-6 22:02
原来有个版主叫天门沐夫，文章毓秀，很可惜走了

作者: 暴雨迎风 时间: 2017-9-6 22:03

羽公子发表于 2017-9-4 23:16
繁体看着累人。我眼花。不过戴上眼镜还行。
记得有位老师说过，写小说的人最好不要去看（听）评论。文学评 ...

村上写小说都是随心而写，甚至连个提刚都没有，大家信吗？？

作者: 令箭 时间: 2017-9-6 22:04
有些人是会令人怀念的
有些人是会令人厌恶的

作者: 令箭 时间: 2017-9-6 22:09
小说的认知有高低，这并不阻碍善意交流
有的作者承认差距，虚心交流，这种姿态是往高处走的基本要素
有的作者并不知道自己的无知，别人让他知道一下，他就开始作死
没办法，让这类人继续当傻逼吧

作者: 羽公子 时间: 2017-9-7 00:12

暴雨迎风发表于 2017-9-6 22:03
村上写小说都是随心而写，甚至连个提刚都没有，大家信吗？？

这个当然信，因为大多数人都属于这种情况。写作就是依靠激情与灵感的迸发！

欢迎光临中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/)