中财论坛

标题: 怎样才能写好小说？ [打印本页]

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 13:12
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

---

作者: 草舍煮字    时间: 2017-9-7 13:16

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 13:21
如果你年轻一点，我或许会建议学学高等数学
那样，你对哲学的理解会更深厚一些，而不仅仅只是知道
你的哲学基础好了，你的逻辑思维就是一流的
然后你的历史认知就会有一个新高度
当阅读或写作的时候，你就有独立的思维，不迷惑
看待一个历史事件就不偏狭
有了这些基础
你就可以有一定的高度看清所有的小说是个什么样子
你就可以去判断红楼梦临摹的金瓶梅是不是一本好书
你就可以下笔了

---

作者: 草舍煮字    时间: 2017-9-7 13:24


书犹药也，善读之可以医愚。

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-7 13:30
嗯，这个理论高度是值得赞扬的。我四脚朝天赞同。
不管怎么说，能提高创作水平的一切书籍和理论，我都赞同。
从书目来看，偏历史。

我觉得初学者，当然我也是，仅在小说创作方面看，没这个能力和精力都看完。
但其中四本不可少：
《美的历程》《国史大纲》《中国哲学简史》《西方哲学史》

另外，本砖家补充一点，就是，既然要进行小说创作，小说本身的书目不能少。关于小说发展，理论方面的书籍，更不能少，当然，小说家的本事，至少有一半不在小说本身。
所以令箭这些课外书是重要的。

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 13:52


　　有两本书都获得过茅盾文学奖。但《平凡的世界》毫无争议得奖，而且在中央人民广播电台长篇联播节目播出，朗诵者是野墨，而《白鹿原》在评奖过程中一波三折，差点胎死腹中。后来经过大量删减修改才得以获奖。陈先生得版税260多万，陈先生说，“以后再也不用养鸡了。”

　　但有关田小娥、尤其是白灵的叙述部分大打折扣。我个人觉得陈先生对白灵的喜爱不亚于曹先生对黛玉深入骨髓的痛惜，但我们在《白鹿原》现有版本中看不到更多的东西了。从评奖的过程判断出发，喜欢路遥先生作品毫无争议的直接呢，喜欢陈忠实先生作品的不走寻常路呢，会各有所爱吧。

　　二，作品的追求。《平凡的世界》描写了文革到改革开放中期的百姓生活以及官场生态，有一种变革的写作激情。这种创作路线恰好和当时的社会变革有一种默契，是一种政治正确的写作，所以在中央人民广播电台播出。在当时电视机尚未普及的社会环境中，广播的影响力是惊人的，这本书的传播力也是巨大的。但这种写作的不利之处在于，当社会变革完成进入有序发展阶段，那么新生代读者对它的遗忘也是很快的。那么，为什么这本书仍然有一定的读者群呢？除了当初被极大推广的影响力因素，这本书写的三个群体仍有活力。一个是孙少安的新农村群体，一个是孙少平的打工族群体，一个是孙兰香的知识分子群体。路遥先生对草根百姓的观察很细腻，对于顽强不屈的底层生活态度有明确的肯定，具有一个伟大作家悲天悯人的情怀。这也是他被很多读者记住的原因。

　　但是不是《白鹿原》就相形见绌了呢？不一定。陈忠实先生在三秦大地的视角更远一点，清末民初到建国时期。小说有一个很重要的梗，那就是从侧面写了陕北红军。大家知道陕北红军的刘志丹，习仲勋，高岗，谢子长等人，也知道陕北民歌“东方红，太阳升，陕北出了个刘志丹”。知道就行了，没必然展开。两个家族，白家鹿家在不同时期各有兴衰，这实际上也预示了两种力量的对抗。在维护家族兴盛却身不由己无法挽救颓势的过程中，陈先生写了很多人物来表达对白鹿两家的深情态度。相比较路遥先生的平凡世界，在地域上，陈先生的铺面不大。在人物层次结构上，分层也不大。各有千秋吧。

　　三，人物性格。我有个看法，看一个男作家写女人就可以判定辨识度是否清晰。《平凡的世界》有两个重要女人，田润叶和田晓霞，《白鹿原》也有两个重要女人，田小娥和白灵。读者都明白这四个女人的归宿，润叶屈服回归，晓霞因公殉职，小娥顽强求生不得，白灵被肃反处决。从这四个女人的性格处理上，陈先生的历史感赋予意味略微浓郁一些。好作品才有资格放在一起被比较，我觉得《平凡的世界》很好，《白鹿原》更好。

　　如果只是两本书的比较，这样理解当然略好。但放在小说长河中，这两本书是微不足道的。至少在艺术性上来说，都多少有意识形态的破局。从柳青先生的创业史再到这两本书，不会比余华先生的活着更让人悲悯，如果再看看莫言先生的生死疲劳，再看看刘震云先生的温故1942，再看看王小波先生的黄金时代，再看看普鲁斯特先生的似水年华，看看纳博科夫先生的洛丽塔，看看卡夫卡先生的变形记，看看米兰昆德拉先生的生命不能承受之轻，再看看最牛逼的霍乱时期的爱情，等等吧，你会觉得有一种自我摧毁的情感。

---

作者: 田舍郎    时间: 2017-9-7 13:54
读万卷书行万里路，阅人无数，最后名师指路。其实条条大路通罗马，读书不可或缺，但读了很多书，也不一定写好，不然学者都是文学家了。写作的门槛不好，看自己怎么努力了。

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:00

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 13:39
请问:浩然读过这些书没有？人家高小文凭，写成的《金光大道》，《艳阳天》，你们这些天天啃什么哲学呀，文 ...

你忘说一个作家，高玉宝
人家小学也没毕业
半夜鸡叫，快成成语了
你只读浩然这个文革作家的书籍
其他的没看过吧？

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:00

草舍煮字 发表于 2017-9-7 13:24


书犹药也，善读之可以医愚。

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:02

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 13:27
令箭，你罗列别人书籍干嘛？以这样的方式指导我们根除愚蠢？而我认为你才愚蠢在先。你如此崇拜他人，天天食 ...

我开的书目，你没看过吧？
就算看过，看不懂吧？
这就是你和我的差别
我写小说这么好，你写小说那么差
知道原因了吧？

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:05

fonyuan 发表于 2017-9-7 13:30
嗯，这个理论高度是值得赞扬的。我四脚朝天赞同。
不管怎么说，能提高创作水平的一切书籍和理论，我都赞同 ...

历史，可以比较来看
偏信某一人的，可能会有问题
钱穆大师的随笔文章，兄弟闲了可以看看
那种文字真好看
资治通鉴牛逼吧
钱穆和陈寅恪两位大师教育自己的学生不要看
一定要看典籍善本，不要看夹杂自己观点的半路货
呵呵

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:06

田舍郎 发表于 2017-9-7 13:54
读万卷书行万里路，阅人无数，最后名师指路。其实条条大路通罗马，读书不可或缺，但读了很多书，也不一定写 ...

任何人写作都可以选择低水平徘徊，这是写作的自由，是可以理解的

---

作者: 言默然    时间: 2017-9-7 14:07

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 13:39
请问:浩然读过这些书没有？人家高小文凭，写成的《金光大道》，《艳阳天》，你们这些天天啃什么哲学呀，文 ...

浩然？写《艳阳天》的梁金广么？嗨，我书架里至今藏有他的《艳阳天》，文革期间购买的，搬了十多次家，一直储藏着

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 14:09
我也斗胆建议：读读恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》再就是罗曼`罗兰的《约翰`克利斯朵夫》，梭罗的《瓦尔登湖》，昆德拉的《不能承受的生命之轻》……不过还是先读令先生的重要。

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:16
近现代的评家认为，文学作品基本都有莎士比亚的影子近多年来影响巨大的三部著作

哈利波特是，魔戒是，冰与火之歌也是

罗琳女士脑洞大开
托尔金先生更厉害
乔治马丁老爷子让我五体投地
太美，我不敢看

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:17
有空了大家就看看莎士比亚戏剧全集
权当吃核桃了

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:18

东方欲晓 发表于 2017-9-7 14:09
我也斗胆建议：读读恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》再就是罗曼`罗兰的《约翰`克利斯朵夫》，梭罗的《 ...

瓦尔登湖就不要看了，讲真，一般人真的看不懂

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-7 14:20

言默然 发表于 2017-9-7 14:07
浩然？写《艳阳天》的梁金广么？嗨，我书架里至今藏有他的《艳阳天》，文革期间购买的，搬了十 ...

这件事，我觉得是这样，一代人有一代人的精神食粮。

---

作者: 言默然    时间: 2017-9-7 14:20

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 13:39
请问:浩然读过这些书没有？人家高小文凭，写成的《金光大道》，《艳阳天》，你们这些天天啃什么哲学呀，文 ...

梁金广，没正儿八经上过学，也就初小没毕业，读过私塾，抗战期间的儿童团长，四六年十六岁做乡村干部，四九年做共青团工作，其后在党校做干事，做记者，五十年代中叶才写小说。他的《艳阳天》六十年代初出版，以农村麦收做背景，写活了一群人，萧长春、焦淑红、马小辫，弯弯绕至今在我心里栩栩如生。《艳阳天》起笔大致这样写的：萧长春死了媳妇三年还没续上，他自己倒不怎么介意，他爹萧老大急，逢人就絮叨：胞汉子不知饿汉子饥/两根筷子夹骨头，苦哇

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:22

言默然 发表于 2017-9-7 14:07
浩然？写《艳阳天》的梁金广么？嗨，我书架里至今藏有他的《艳阳天》，文革期间购买的，搬了十 ...

浩然这种作家睁着眼说瞎话，竟然被你和某个二货奉为圭臬，这就是你们文字呆滞的根源

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:23

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 14:21
我知道你瞧不起浩然，可小学水平的浩然写了几本砖头厚的长篇小说，至今光照文坛，而自诩小说高手的大学生令 ...

至今照耀你罢了
你孤陋寡闻而已

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:24

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 14:21
我知道你瞧不起浩然，可小学水平的浩然写了几本砖头厚的长篇小说，至今光照文坛，而自诩小说高手的大学生令 ...

有一种青蛙，你大约是知道的，嚯嚯嚯，天空这么小，卧槽，老子看不起这天空，狭小的一个圆嘛

---

作者: 言默然    时间: 2017-9-7 14:26

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 13:39
请问:浩然读过这些书没有？人家高小文凭，写成的《金光大道》，《艳阳天》，你们这些天天啃什么哲学呀，文 ...

文革十年，新华书店只有鲁迅和浩然。浩然的《艳阳天》确实丰满，后来受命创作的《金光大道》太刻意了，还有欢呼西沙海战的《西沙儿女》，诗歌体小说，评价不一。文革有二洁，还有一个就是戏子洁亮，演李玉和的。我喜欢洁然，他比洁亮实诚

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:28

言默然 发表于 2017-9-7 14:26
文革十年，新华书店只有鲁迅和浩然。浩然的《艳阳天》确实丰满，后来受命创作的《金光大道》太 ...

唉，不读书愚蠢，读书费脑筋，脑子里只有浩然这点存货，努力吧

---

作者: 言默然    时间: 2017-9-7 14:29

令箭 发表于 2017-9-7 14:22
浩然这种作家睁着眼说瞎话，竟然被你和某个二货奉为圭臬，这就是你们文字呆滞的根源

是滴，令箭先生，洁然草根作家，没您高大，虽然他做过中国作协副主席。我还窝土里的草根根，就喜欢草根了

---

作者: 言默然    时间: 2017-9-7 14:32

令箭 发表于 2017-9-7 14:28
唉，不读书愚蠢，读书费脑筋，脑子里只有浩然这点存货，努力吧

嗯，我就愚蠢，我就洁然的粉丝，我就喜欢他的《艳阳天》了。不仅我喜欢，我还要叫我孙女读洁然，不可以么令箭先生？

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:40

言默然 发表于 2017-9-7 14:29
是滴，令箭先生，洁然草根作家，没您高大，虽然他做过中国作协副主席。我还窝土里的草根根，就 ...

他的作协副主席是被撤职的，而不是自己退下来的，明白没？

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:44

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 14:30
好与差只是你自以为是的评价，你看看我计酬的作品，不比你少吧?你肯定会说，那是中财管理层瞎了眼，又或者 ...

看来你比某个人略强，嚯嚯嚯，我一个月在中财拿了三百多稿费，能买好几条中华烟。
吓得我手里夹的南京九五之尊都掉地上了。

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:45

言默然 发表于 2017-9-7 14:32
嗯，我就愚蠢，我就洁然的粉丝，我就喜欢他的《艳阳天》了。不仅我喜欢，我还要叫我孙女读洁然 ...

当然可以，吃煎饼卷狗屎，一个人一个口味，理解

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 14:49

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 14:48
浩然的晚年的确比较落魄，可你也知道，浩然当过作协副主席。

你懂个屁，浩然晚年作品才算有点作家良心

---

作者: 言默然    时间: 2017-9-7 14:51

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 14:48
浩然的晚年的确比较落魄，可你也知道，浩然当过作协副主席。

他的农民情结很深，朴实的很，76岁逝世，可惜了

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-7 15:11

东方欲晓 发表于 2017-9-7 14:09
我也斗胆建议：读读恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》再就是罗曼`罗兰的《约翰`克利斯朵夫》，梭罗的《 ...

后面两个要读的。
但《不》，恐怕一般人真读不懂。我就没读明白。

---

作者: 田舍郎    时间: 2017-9-7 15:47

令箭 发表于 2017-9-7 14:06
任何人写作都可以选择低水平徘徊，这是写作的自由，是可以理解的

老兄文章写得不咋地，说话还死硬。呵呵
你不也只说了一个方面吗？你咋这么自信，这么牛呢？
你贬低别人，也不可能提高自己，死性不改。
我错了，以后不看你的东西了，浪费时间。呵呵

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 15:53

令箭 发表于 2017-9-7 14:18
瓦尔登湖就不要看了，讲真，一般人真的看不懂

其实我喜欢奥斯丁的忏悔录，更喜欢卢梭的忏悔录，他很真实地描写年轻时在巴黎求学，和狄德罗几个人合伙包养了一个十几岁的小女孩，可是看到这个小女孩天资聪慧，机灵过人，遂不敢染指，而买钢琴，买书去培养她成为一个上流人士……再就是他能写一部几近教育学教材的《爱弥儿》，可是在忏悔录里说到，自己生了三个女儿却都没有抚养，送到孤儿院去了，有一段剖析自己内心的文字，很真实，很感人。我说这些，是想表达，做人的真实很重要，你看，我们几天来也争了，也斗了，这难道真的是大家需要的吗？这真的不是目的。目的，我以为还是心平气和地互相取长补短，共同提高。到时候再回头看看也只能哈哈一笑而过。令箭的知识水品和写作技巧是有目共睹的，也受不少人敬仰追捧。要是在与人沟通上平和些，人格上互相尊重些，也许凭添些许可爱之处。沟通不行就圆通，圆通不信就变通。我是老者，也许有倚老卖老之嫌，只是为了你好，我也好，大家都好，“大家好才是真好”。

---

作者: 王排    时间: 2017-9-7 16:14
老师说的有理，支持。

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-7 16:19

东方欲晓 发表于 2017-9-7 15:53
其实我喜欢奥斯丁的忏悔录，更喜欢卢梭的忏悔录，他很真实地描写年轻时在巴黎求学，和狄德罗几个人合伙包 ...

圆通不行就中通，中通不行就顺丰

说到那些伟大的文学作品，我有点一己之见。当然，我认真看过的不多，最多是扫。
因为我觉得：
能说真话的作者，几乎没有。

所以，我一贯奉行"尽信书不如无书”的读书观点。每次读书，都是眼观六路，耳听八方。
作者讲真话的危险，不亚于小白兔去请教老虎如何种萝卜。;P

小说，大家都知道是虚构的成分多。那就说散文。
可是散文啊，尤其回忆录，忏悔录，甚至各种报告文学，真实的成分有多少？
我一直存疑。
退一万步讲，里面的故事是真实的，那么，感情呢？
你要说，你相信那些感情，
我想说，你啊！！！哎！！！

世上没有比感情更假的东西了，没有。
世上没有比作家笔下的感情更虚伪的东西了，没有。

因为什么，因为感情并不能真实存在，它只是一时一地的感觉而已。
这种东西假起来，上帝都无可奈何。
而最最可怜的是什么呢，就是相信文学作品中的感情。


我是从来不信。但是，那为什么还要读书呢？
因为读书一无用处，但在这个浮躁势利的大环境下，
正因为读书一无是处，读书才能使我们暂时出世，超然物外，
所以，读书才是一件大事。

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 16:22

fonyuan 发表于 2017-9-7 15:11
后面两个要读的。
但《不》，恐怕一般人真读不懂。我就没读明白。

关于《不……》我是一面看，看到精彩处就读出来和老婆一起分享的，首先，那段历史我很熟悉，这是年龄段的问题，一个工程师为了一句话就要被改造，一个小青年给女朋友发了条短信，说了句对政府反感的话就要坐牢。这些几乎是我父辈和我经历的，有种感同身受的体会，我已经写进我的自传体小说《给天堂写的信》里面了。再就是写作上，它既不是整章连篇累牍地叙述事件，也不完全是内心思想意识流淌的表述，它是穿插着写，间或有插叙和补叙，主人给那条爱犬卡列宁安乐死的一段也很人性化，总之在那个特定的年代，一个很轻微的事件落到你身上，你都不能承受得了。甚至也暗喻一个来得太轻易的爱，到头来也让你无法承受……你要是读不懂也许是骗人的，我愿意受骗，用肤浅的理解作为引玉的抛砖吧。

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 16:51

fonyuan 发表于 2017-9-7 16:19
圆通不行就中通，中通不行就顺丰

说到那些伟大的文学作品，我有点一己之见。当然，我认真看过的不多 ...

写小说很享受，你可以任意安排男女主人的生活基调，约会，见面，甚至何时上床，临时改变故事的方向，就像那部一面拍，一面在编剧的《卡萨布兰卡》。但是一定要遵循“意料之外，情理之中。”的原则，不是说小说虚构了就可以天马行空、胡编乱诌。这还不难做到，更重要的是，赋予人物善良的内心，在我的笔下，没有好人坏人之分，传统意义上说的坏人，也有人性真实的一面，而被敬仰的好人也有内心虚伪阴暗的时候，天使的左手，魔鬼的右手。一切存在都有合理的因素，我相信这句话：这个世上本没有罪人，只有病人。小说娱人娱己，所以也存在一个审美的问题，这里不再赘述。

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 17:01

王排 发表于 2017-9-7 16:14
老师说的有理，支持。

谢支持。

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-7 17:19

东方欲晓 发表于 2017-9-7 16:51
写小说很享受，你可以任意安排男女主人的生活基调，约会，见面，甚至何时上床，临时改变故事的方向，就像 ...

说到底，小说是表现作者眼中的世界。你看到了什么，你才会写什么。
你没看到的，你想写，也写不出来。
但是小说家，有更远的目标，他要写的东西，更加具有普遍存在的意义。
如果作者的情感表达没有与读者共鸣，几乎可以说是失败的。
所以成熟的作家避免自己过于个体化的感情出现。当然回忆录之类的不在内，因为这东西的受众太小。

---

作者: 暴雨迎风    时间: 2017-9-7 17:23
读史使人明智，也使小说不是单单消遣的快餐文化，确实有很长的路要走！支持！

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 17:45

fonyuan 发表于 2017-9-7 17:19
说到底，小说是表现作者眼中的世界。你看到了什么，你才会写什么。
你没看到的，你想写，也写不出来。
...

我以为：写作的灵感来源基本上有两个渠道，一个是从书本上得到共鸣，继而产生灵感的，模仿着写成一篇小说，另一种是来自听到的故事，口口相传，将故事编写成小说，或是报端披露的新闻事件，发挥想象，杜撰成小说。前者基本是书本知识，后者基本是生活来源，一般就说是接地气，而书本就显得高大上了。一般草根没读那么多书，也想写，只有从生活中去发掘，有时间再充点电了，各得其所，自娱自乐也何尝不可，宽容点，给别人一条路就是给自己留条路。毕竟大家是奔着热爱文字而擦肩的，一转身，也许就后会无期，该咋地还咋地。没那必要死磕，死磕的结果就是磕死。

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 17:57

fonyuan 发表于 2017-9-7 17:19
说到底，小说是表现作者眼中的世界。你看到了什么，你才会写什么。
你没看到的，你想写，也写不出来。
...

有些书，你不是去接受它的写作方法，而是接受它的思想方法。以为：写作真的是思想的表露而不是文字的玩弄。

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-7 18:01

东方欲晓 发表于 2017-9-7 17:45
我以为：写作的灵感来源基本上有两个渠道，一个是从书本上得到共鸣，继而产生灵感的，模仿着写成一篇小说 ...

我可从来没说，草根不能写小说。
我就是草根啊，我要这么说，不是自打脸嘛。

我觉得你在这个问题上的看法，我不能全同意。
因为，灵感这种东西，是可遇不可求的。

你说的灵感，可能是写作的冲动。不是灵感本身。
我说过，每个会写字的人，都有写作的冲动。
但是钱钟书说过，别把冲动当成才华。

也就是说，写作是一件普通事，但是写出好东西，却需要才华。
每个人都能写，也有权力。写好，却是难上难。

而想写好，大量阅读，是必要前提。当然任何时代都有那些极端的例子，他们没有读过什么书，但他们一样写出了好作品，这样的人太少，凤毛麟角。更多这样人的作品，具有强大的时代特征，他们的作品也会随着时代的更替而消失。

写作，是娱乐的一种，这个观点我同意。论坛里写作，都是这种。
娱己的同时，也能娱人，是好事。
能够娱更多的人，更长久地娱人，是每个作家的理想。
所以从这个角度看，仅靠一点冲动或灵感，是无法达到的。

所有伟大的作家，在成功之前，都付出了你我无法想象的艰辛和汗水。即，写作除了天赋之外，更多需要的是坚持不懈。而坚持不懈之中，就包括大量的广泛阅读。不然，闭门造成，只能娱己，不能娱人，更多的时候是招人笑话。

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 18:02

令箭 发表于 2017-9-7 14:17
有空了大家就看看莎士比亚戏剧全集
权当吃核桃了

我认真看了他的十四行诗集，也曾模仿写了百十首，自娱自乐，当核桃补脑。

---

作者: 碣石清风    时间: 2017-9-7 18:16
有益的探讨欣赏，学习

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 18:25

碣石清风 发表于 2017-9-7 18:16
有益的探讨欣赏，学习

有风板鼓励真好，谢谢，真心希望”大家好才是真好“。

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 18:47

fonyuan 发表于 2017-9-7 18:01
我可从来没说，草根不能写小说。
我就是草根啊，我要这么说，不是自打脸嘛。

有人喜欢说：”我是农民，“贾平凹就喜欢这么说，是因为他成名了，其实想想，往上几代，谁不是农民？坛子里也是，谁不是草根？都是草根，要不就是他成气候了，成气候就不带我们草根玩了。草根也不气馁，天下无处不芳草呢，春风吹又生呢，生命力强大啊。草根们别气馁，天下都是草根。我有时很想写点什么，可是没灵感啊，写不出来，就是只有冲动，忽而有一天，老婆和我谈到对门儿子的同班同学，暗恋儿子，儿子没有感觉，她母亲（社区主任）也竭力为其创造条件，均无果。儿子有了女朋友，结婚生子了，出国了，对门那个一米六八，党员的漂亮女孩还没走出来，后来和一个打扮成男孩的同性同学成双入对，玩至深夜至凌晨才归。于是我突然涌出了一篇《花非花》，什么叫灵感，我以为这就叫灵感。我读书少，我的灵感不是从书本里得来的，不少是和老婆谈到什么得到的灵感，老婆也把关我写作。

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 19:07

东方欲晓 发表于 2017-9-7 16:51
写小说很享受，你可以任意安排男女主人的生活基调，约会，见面，甚至何时上床，临时改变故事的方向，就像 ...

这段话若是你的内心思考，而不是抄袭的，你老兄倒是让我刮目相看

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 19:08

fonyuan 发表于 2017-9-7 17:19
说到底，小说是表现作者眼中的世界。你看到了什么，你才会写什么。
你没看到的，你想写，也写不出来。
...

这段话很好

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 19:08

暴雨迎风 发表于 2017-9-7 17:23
读史使人明智，也使小说不是单单消遣的快餐文化，确实有很长的路要走！支持！

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 19:09

fonyuan 发表于 2017-9-7 18:01
我可从来没说，草根不能写小说。
我就是草根啊，我要这么说，不是自打脸嘛。

同意灵感的说法

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 19:10

东方欲晓 发表于 2017-9-7 18:02
我认真看了他的十四行诗集，也曾模仿写了百十首，自娱自乐，当核桃补脑。

若有闲情，可发来看看
十年前，最喜欢十四行诗

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-7 19:11

碣石清风 发表于 2017-9-7 18:16
有益的探讨欣赏，学习

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 19:25

令箭 发表于 2017-9-7 19:07
这段话若是你的内心思考，而不是抄袭的，你老兄倒是让我刮目相看

这是我以前一篇小说（中篇：爱是不会忘记的）里的导读，我看书少，也不懂什么抄袭，我也喜欢经常这么说的。还有就是我写小说的基本功很差，读书少，没机会，于是我就在另一个方面下功夫：”洞察人物内心，看透事物本质“。在赵忠祥如日中天的时候，我就颇有微词，老婆和我争了十多年，十多年后的一台电视专访节目让她彻底相信我的话了：五六个央视主持人，有倪萍，孙小梅，姜丰等，把他说得一无事处，孙小梅说我才吃了两个菜盒子，他就说我吃多了，姜丰说，他答应画一幅驴给我，三年了也没画，倪萍说他和我同台，都把我累赘老了……李咏当红的时候，我说他“误入歧途”后来给他八个栏目都不行，只好退而求其次，回到学校教书去了，我长期训练这样的洞察事物，才能敏锐地感受到事物的本质。呵呵，题外话多了，收口。

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 19:34

令箭 发表于 2017-9-7 19:10
若有闲情，可发来看看
十年前，最喜欢十四行诗

可以，发在非首发里。

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 20:31

fonyuan 发表于 2017-9-7 17:19
说到底，小说是表现作者眼中的世界。你看到了什么，你才会写什么。
你没看到的，你想写，也写不出来。
...

方源这句话可不对啊，难道只有你看到什么才能写什么吗。一个人一生能看到多少东西。如果闭门不出的人，看到的东西更少，写什么写，应该是感受到的东西，心灵感应到的东西，体会、理解到的东西，才是内容丰富又有内涵的东西，看到什么才能写什么的是记者，马尔克斯看到了那些魔幻世界吗？没有，陈忠实看到那头白鹿了吗。想必也没有，靠的是感受，理解，然后是想象。卢梭是远离闹市，躲在深山老林里写出的《爱弥儿》，他无需看到什么，他的内心早就有了这些感受，领悟，才能躲起来写，梭罗的瓦尔登湖不也是离群索居写出来的？好像小说创作没有几个人是非看到才写的吧。你是吗？可能也不是。作者不是写的眼里的世界，而是心里的世界啊。

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-7 20:46

东方欲晓 发表于 2017-9-7 20:31
方源这句话可不对啊，难道只有你看到什么才能写什么吗。一个人一生能看到多少东西。如果闭门不出的人，看 ...

此看非彼看也！

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 20:49

fonyuan 发表于 2017-9-7 20:46
此看非彼看也！

---

作者: 东方欲晓    时间: 2017-9-7 20:49

fonyuan 发表于 2017-9-7 20:46
此看非彼看也！

用心看，

---

作者: 王排    时间: 2017-9-8 07:25

东方欲晓 发表于 2017-9-7 17:45
我以为：写作的灵感来源基本上有两个渠道，一个是从书本上得到共鸣，继而产生灵感的，模仿着写成一篇小说 ...

萝卜白菜，各有所爱，阳春白雪，下里巴人共存。自然就是最好的。

---

作者: 小野菜    时间: 2017-9-8 07:43
读这书读哪书，不如专研毛著一本书

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-8 09:55

小野菜 发表于 2017-9-8 07:43
读这书读哪书，不如专研毛著一本书

:victory::victory:

---

作者: 潭边老桑    时间: 2017-9-8 10:02

小野菜 发表于 2017-9-8 07:43
读这书读哪书，不如专研毛著一本书

对。毛主席教导我们；真理往往掌握在少数人手里。嗯嗯，要读的，要读的。

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 08:51

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 13:27
令箭，你罗列别人书籍干嘛？以这样的方式指导我们根除愚蠢？而我认为你才愚蠢在先。你如此崇拜他人，天天食 ...

　　沉思啊，令箭这么淡定，你快失业了。

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-13 09:02

欧阳梦儿 发表于 2017-9-13 08:51
　　沉思啊，令箭这么淡定，你快失业了。

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 09:10

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 14:21
我知道你瞧不起浩然，可小学水平的浩然写了几本砖头厚的长篇小说，至今光照文坛，而自诩小说高手的大学生令 ...

　出不出书就真的那么重要么？以前会写几个字，就是文人能人。广播站经常朗读我爷爷的“作品”，如今我看来，狗屁不通，毫无文理。可见，发表的多少与出书的多少，真的要看时代背景。几年来一直就有人联系我出书，不过都是自费的，我一概拒绝。难道我就是牛人么？

　　看什么书，决定了一个人的素质与喜好。但是从书中领悟到什么，真的跟悟性与三观有关。我读过不少书，但我一本也没记住。所以写起文章来，总是捉襟见肘。

　　韩寒标榜自己从不看别人的书，也只是说说而已。如果真的一点不看，他写《三重门》的基本知识从何而来？不看别人的书，不等于没有下意识接收相关的知识。不过，韩寒的水准也只能在〈杯中窥人〉水准上下徘徊罢了。

　　读好书，不是止步于写作。最起码，它可以令你在人前从容不迫高谈阔论，而不是单调重复的歌唱。

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 09:19


此文观点鲜明，言简意赅。淡定客观，态度诚垦。点赞。

交流安静从容，以理服人。点赞。

惊喜发现，令箭已经从欧阳眼中的魔鬼式老妖怪，转化为一个学识广博，见解独到的“人”。说明令箭是能接受批评，勇于反省的人。点赞。

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 09:29

令箭 发表于 2017-9-7 14:18
瓦尔登湖就不要看了，讲真，一般人真的看不懂

我看了，也理解了人们对这本书推崇的原因。但我真的觉得意义不大，因为做不到。短时间的体验能说明什么？

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 09:32

fonyuan 发表于 2017-9-7 14:20
这件事，我觉得是这样，一代人有一代人的精神食粮。

巴金的《家》、〈春〉、〈秋〉在我父辈书柜上占据着重要位置，但我根本看不下去，味如嚼蜡。所以，时光的大浪筛淘过，仍然流传的才是真正的好东西。

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 09:35

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-7 14:30
好与差只是你自以为是的评价，你看看我计酬的作品，不比你少吧?你肯定会说，那是中财管理层瞎了眼，又或者 ...

别人是看不惯绕道走。沉思，你都追到人家博客老巢去了，你该得有多爱他呀。哈哈。

看你们斗嘴，胜过两碗大米饭。

---

作者: 程贤富    时间: 2017-9-13 09:37
肺腑之言！赞一个。

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-13 09:40

欧阳梦儿 发表于 2017-9-13 09:32
巴金的《家》、〈春〉、〈秋〉在我父辈书柜上占据着重要位置，但我根本看不下去，味如嚼蜡。所以，时光的 ...

我也不看那一类。
时代感太强。早晚要给淘汰。
我只看世界公认的好东西，名家推荐的好东西。
还好，我上学时语言非常差，不听话，老师推荐什么，基本不看。
一是精力越来越有限，二是兴趣点不在那里。
我讨厌死气沉沉的叙述，不厌其烦的叙述，我都讨厌。
小说，首先是娱乐，最后也是娱乐，谈别的功能，都是扯蛋。

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 09:42

fonyuan 发表于 2017-9-13 09:40
我也不看那一类。
时代感太强。早晚要给淘汰。
我只看世界公认的好东西，名家推荐的好东西。

赞同。这点杨蝉衣跟你观点相反。他很在意小说的意义。

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 09:56

潭边老桑 发表于 2017-9-8 10:02
对。毛主席教导我们；真理往往掌握在少数人手里。嗯嗯，要读的，要读的。

老桑是个坏份子！

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-13 10:09

欧阳梦儿 发表于 2017-9-13 09:42
赞同。这点杨蝉衣跟你观点相反。他很在意小说的意义。

有什么意义？

我就说句老实话，以我们大多数普通人的悟性和智商，写十辈子，也跳不了多大的圈子。
这不是说你读过多少书，写了多少字，就能达到的东西。
单从文学本身的角度看，能够留存下来，有人读，就已经是高人了。
关键是能留在多久，这时候才体现出所谓的意义，
什么意义？
我个人理解，就是你的东西在多大程度了反映了真实世界，并且是极具代表性的。
这两点加起来，才构成一部分作品能不能成为经典的主要标准，
可是还有一个标准，就是对语言本身的把握，这个确实需要大量的读与写。是多年训练的结果。

我们看当代那些大作家的东西，你觉得多年后，有多少能够成为经典的？
你往前看，70-90年代，那些大长篇，你能数得出来的有几个吧？
可是你知道每年的长篇产量是多少吗？
好，70-90年代是个好时期，好作品多些。
现在呢？你能数得出来的有几个？每年总产量多少？
说是万里挑一都是给面子了。

为什么会是这种情况？
因为大多数人，有的学识够了，但目光短浅，根本看不到事物的本质。有的目光可能看得远，但学识不够。有的这两者都有，可惜历练不足。有的这三者都有了，可惜时间又不够了。

最后，我再说说大环境。
不具体说了，举个栗子吧：假如你写出了《一九八四》，能不能发表呢？我看这个大环境，够戗！！！

---

作者: 潭边老桑    时间: 2017-9-13 10:21

欧阳梦儿 发表于 2017-9-13 09:56
老桑是个坏份子！

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 10:29

fonyuan 发表于 2017-9-13 10:09
有什么意义？

我就说句老实话，以我们大多数普通人的悟性和智商，写十辈子，也跳不了多大的圈子。

　我的理解跟别人不一样，写出来能令人产生共鸣，或开心一笑，就是意义。比如琼瑶，她对爱情的诠释，让多少人如醉如痴。这件送给所有少男少女的关于爱情梦的衣裳，就是意义。

　　据他说，我当初参赛的《曼陀罗》就是因为没有现实意义才没通过二审。我很迷惑，评论的标准，是看小说本身吗？所谓过于讲究意义的小说，真的就那么让人愉快地阅读吗？如果毫无意义，以点点哥为代表的一些人，为什么又会为一个并不认识的我欣喜点赞呢？

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-13 10:34

欧阳梦儿 发表于 2017-9-13 10:29
　　我的理解跟别人不一样，写出来能令人产生共鸣，或开心一笑，就是意义。比如琼瑶，她对爱情的诠释，让 ...

对，你这个观点我认同。
小说的意义，首先是对作者自己。
然而才是对那些有共鸣的读者。

---

作者: 欧阳梦儿    时间: 2017-9-13 10:36

fonyuan 发表于 2017-9-13 10:34
对，你这个观点我认同。
小说的意义，首先是对作者自己。
然而才是对那些有共鸣的读者。

我们不防再回放一下当初的参赛作品：曼陀罗
http://bbs.zhongcai.com/thread-997613-1-1.html
(出处: 中财论坛)

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-13 11:01

欧阳梦儿 发表于 2017-9-13 10:36
我们不防再回放一下当初的参赛作品：曼陀罗
http://bbs.zhongcai.com/thread-997613-1-1.html
(出处:  ...

好，有空看看，再评。一定给你拍几砖。

---

作者: 潭边老桑    时间: 2017-9-13 11:53

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-13 11:49
我是要挖他的根

生意现在火不火？

---

作者: 潭边老桑    时间: 2017-9-13 11:58

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-13 11:54
他不是谈定，他怕我挖他的老底。他说他的小说好，可连个作家也不是，他说他有钱，可能连我小孩的收入也不及 ...

安心做你的生意吧，少来掺合了，人家哪里得罪你了？
你看你，投资了百把万，先把店子看好，等年底赚到钱了，再出几个钱，来中财以你的名字或以你店子的名字搞个小说大赛，功德无量。

---

作者: 潭边老桑    时间: 2017-9-13 12:07

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-13 11:54
他不是谈定，他怕我挖他的老底。他说他的小说好，可连个作家也不是，他说他有钱，可能连我小孩的收入也不及 ...

你看你，老是和别人斗富。律师这一行，我是有过接触的。合伙律师中，是分等级的。律师的收入大多数都是高的，好的合伙律师，年收入最低百万，基本上是房子有几套，车子有几辆，别墅有一套。当然喽，搞刑事案子的律师，收入不怎么样，最吃香的，是民事商事方面的律师，收入老高了。别瞧不起做律师的。

---

作者: fonyuan    时间: 2017-9-13 13:56

潭边老桑 发表于 2017-9-13 11:53
生意现在火不火？

你要入伙是咋地？
要投名状不地？

---

作者: 蝉衣cy    时间: 2017-9-16 23:11
关于读书跟写作的关系——与令箭和fonyuan商榷http://bbs.zhongcai.com/thread-1356567-1-1.html

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-17 22:57

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-17 22:45

你儿子身体好吧，估计那个哈哈，马甲出来骂人，抖机灵，太小儿科了

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-17 23:23

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-17 23:17
令箭，不管有多少人认可你，但我沉思鄙视你!你是十足的文痞，学问半吊子，却还充满瓶，一旦别人揭穿你老底 ...

我只问你一句，你那么高尚怎么会被人屏蔽了呢？我如此龌龊怎么没人屏蔽我呢？

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-17 23:26

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-17 23:17
令箭，不管有多少人认可你，但我沉思鄙视你!你是十足的文痞，学问半吊子，却还充满瓶，一旦别人揭穿你老底 ...

好好经营你的杂货铺子，闲了写点文章混点稿费，整天卖瓜子牙签卫生巾，是心烦，但你要有耐心才能写出好文章

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-17 23:27

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-17 23:17
令箭，不管有多少人认可你，但我沉思鄙视你!你是十足的文痞，学问半吊子，却还充满瓶，一旦别人揭穿你老底 ...

小说版块，加上你和你的马甲也不过五六个捣蛋虫，但造成的破坏力已经被管理层了解，夹起尾巴写文章吧

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-18 08:58

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-18 00:05
畜牲才喜欢玩马甲!沉思在论坛从来独来独往。你讨人嫌，就因为你本事不大口气大。别人干什么，或者写的小说 ...

我说过了，你这类人也就那么五六个，败代表谁义正辞严了，好好看好你的杂货铺子，多卖一包瓜子比什么都强。你跪安吧。

---

作者: 徽地文狐    时间: 2017-9-18 11:32

草舍煮字 发表于 2017-9-7 13:16

准备来听课，看看令箭放了个啥样的屁，是香的还是臭的，哈哈，没料到看不见

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-18 12:00

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-18 11:43
亏你这种二货还天天自称小说大师?你说你比街上那些疯子有什么区别?

你好自为之

---

作者: 袁达清    时间: 2017-9-18 14:26

沉思在舞蹈 发表于 2017-9-17 23:17
令箭，不管有多少人认可你，但我沉思鄙视你!你是十足的文痞，学问半吊子，却还充满瓶，一旦别人揭穿你老底 ...

沉思老师，请注意言辞，顺便看看太虚版块所制定的新版规，望和气为贵，既然是做生意的，当知道和气生财，不致令太虚管理人员难堪为是！

---

作者: 袁达清    时间: 2017-9-18 14:28

令箭 发表于 2017-9-17 23:27
小说版块，加上你和你的马甲也不过五六个捣蛋虫，但造成的破坏力已经被管理层了解，夹起尾巴写文章吧

令箭老师：请注意言辞，顺便看看论坛太虚版块新版规为是，相信先生不致令鄙人难堪！

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-18 14:33

袁达清 发表于 2017-9-18 14:28
令箭老师：请注意言辞，顺便看看论坛太虚版块新版规为是，相信先生不致令鄙人难堪！

---

作者: 蝉衣cy    时间: 2017-9-19 05:05

言默然 发表于 2017-9-7 14:07
浩然？写《艳阳天》的梁金广么？嗨，我书架里至今藏有他的《艳阳天》，文革期间购买的，搬了十 ...

    1962年底开始创作多卷本长篇小说《艳阳天》。1964年《艳阳天》第一卷出版，作品留有当时社会思潮的印记，在当时有较大影响。1974年为适应政治需要写了中篇小说《西沙儿女》，创作上走了弯路。《苍生》是浩然新时期的代表作，《苍生》的问世，表明浩然正在逐步解除思想上的束缚，摆脱因袭的重担，向着更新的目标挺进。
    "我们在聊天时不自觉地就聊到他在'文革'期间发生的那些事。关于创作，关于自己对时事的想法，我能感觉到他当时的内心是矛盾的、彷徨的、挣扎的。一方面他在对过去所做的事进行反思，一方面他要面对未来，如何振作起来东山再起，介入新时期的文学事业。":"他是个农民，他的一切错误和贡献都是农民式的。"肖复兴语。肖复兴认为，尽管浩然的创作受当时政治观念很大的影响，但他的创作始终心怀农民，关心民生疾苦。
    “他的《艳阳天》虽然带有为当时政治服务和阶级斗争色彩，有扭曲生活的成分，但由于作者对中国农民的熟悉、人民意识，其中塑造的一些主要人物形象还是有血肉的，颇为人称道。纵观他的创作，可见他是个有良知、有人民意识的作家。”雷达语。

      以上来自网摘。两位对浩然的讨论，都有值得注意和学习的地方。这是争鸣的价值所在。但是，令箭先生爆粗口，我鄙视。

---

作者: 蝉衣cy    时间: 2017-9-19 06:11


                                                             怎样才能写好小说？
                                                                                    作者：令箭


       只有读书一条路。

　　读什么书，得什么道，这是一定的。至于悟性多高，各有分别。

　　读书的意义在于减少愚蠢，让我们知道得更多一些，认识当今，认识历史，未来的路或许会少一点坎坷，之于小说写作也是这个道理。

　　有一点要说明，读三五本书就以为自己发现了生活奥秘是不正常思维。这个世界如此绚烂，各种思想和理论喷涌，各种主义和流派泛滥，很轻易就相信一种思维，其方法论就必然是狭隘的不全面的。

　　某本书对你触动很大，说明你的实质生活和这本书的某些观点契合度很高。你可以试试但不要迷信，没有任何一本书是绝对正确的。在不同的历史阶段和不同的社会规制中，只会有相对的暂时的合适理论。

　　当今社会仍有不少人崇尚弱肉强食的丛林法则这种野蛮人逻辑，把自己和狮子老虎关在一起谋事，眼里的所有人都是兔子山鸡，这成为这部分人的存在理论。比如传销，粗陋的欺骗理论为什么会让那么多人趋之如骛，难道智商不够吗。其实不是智商问题，而是人性恶发作。欺骗不是问题，能在金字塔上层，至少是中层，那么欺骗理论就是赚钱工具，谁又去在乎欺骗的危害呢。

　　在生活中不乏这样的人，遇强者脸皮就厚，遇弱者心肠就黑，在这类人的眼里，这哪里是人间，简直就是动物世界。

　　阅读更多的经典著作吧，不要被某一种或几种理论牵引，兼听则明偏信则暗，这是有道理的。纯粹去读小说集是写不好小说的。

　　或许我可以推荐一些书目给诸位作参考：

　　余英时《人文·民主·思想》

　　李泽厚《美的历程》

　　约翰·密尔《论自由》

　　黄仁宇《中国大历史》

　　钱穆《国史大纲》

　　钱穆《中国历代政治得失》

　　秦晖《中国传统十论》

　　张荫麟《中国史纲》

　　冯友兰《中国哲学简史》

　　蒋廷黻《中国近代史大纲》

　　鲁迅《伪自由书》

　　科恩《论民主》

　　罗素《西方哲学史》

---

作者: 蝉衣cy    时间: 2017-9-19 06:12

      令箭的这个原文，是我在散文版所发帖子的基础。刚发现这里的原文内容被屏蔽了，因为写文的原因而记录了原文，再次贴出来，也因为原文内容没有什么特别不妥的，只要心静思考。

---

作者: 令箭    时间: 2017-9-19 08:11

蝉衣cy 发表于 2017-9-19 06:12
令箭的这个原文，是我在散文版所发帖子的基础。刚发现这里的原文内容被屏蔽了，因为写文的原因而记 ...

谢谢好意，但我不会争论什么了，浪费时间。
之后我会选择深潜或离开
已经决定了。

---

欢迎光临 中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/)

Powered by Discuz! X3.2