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标题: 真的存在“第十名现象”么？ [打印本页]

作者: 混混 时间: 2017-12-3 12:07
标题: 真的存在“第十名现象”么？
本帖最后由混混于 2017-12-3 15:25 编辑

　　为人父母者话题最多的应该是孩子，尤其是正在上学的孩子，上初中的孩子为最。经常会聚在一起讨论孩子的出息问题，据说有个观点已经得到了大多数人的认可，那就是“第十名现象”。
　　
　　网上随便搜一下，都说班上最有出息的都不是名列前茅的，有说是第七名的，有说是七到十五名的，反正都在前十名左右，且有无数佐证，从各个方面有理有据且符合各种科学理论的佐证。这里不想说这种理论的正确与否，只想说说我的贴身体会。
　　
　　我上学的时候，正逢第一届初三，初二升初三便被淘汰了一半学生，“第十名”当然可以顺利升入初三。初三升高中，我们乡那时三个班，二百个学生，我是唯一考上高中的新生。“第十名”就混了个初中毕业证。到了高中，我们那时的升学率是百分之一，高中的“第十名”也就混了个高中毕业证。反正我的同学里，还没见一个有什么大出息的。
　　
　　三十年后的今天，情况又是怎样？九年义务教育后，我们这里升入重点高中的概率是百分之三，“第十名”最多能进三类高中，三类高中的“第十名”最多考个本三。目前这种形势下，本三出息有多大，相信大多数人都会持怀疑态度。如果不是因为计划生育导致孩子减少，我认为这种状况和三十年前并没明显区别。
　　
　　说班上十名左右的学生最有出息，首先得弄清楚这个“班”指的是哪个阶段？是小学初中，还是高中大学？如果是大学，那这个“十名”就没多大意义，因为进入大学之前已经经过好几轮的淘汰，起码在初中时是数一数二的。
　　
　　有人会说这个“第十名现象”是对城市而言的，不符合我们这种穷乡僻壤，归根到底，就是个“寒门难出贵子”的命题，那这个理论不过是聊以自慰罢了，毕竟，现在农村孩子的数量依然远超城市。以少数实例去判定整个教育体系，本身就不合理。
　　
　　诚然，成绩好并不代表将来就一定有出息，但在知识越来越能创造社会价值的当下，成绩好的，起码能给人生多一些可供选择的机会。有人调查发现，那些尖子生群体的生活质量，都远远高于平均水平。
　　
　　所以我觉得就算真的存在“第十名现象”，也是要有严格的外在条件限制的，撇开具体环境谈某种现象，无非缘木求鱼，是误导，也是不科学的。
　　
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作者: 混混 时间: 2017-12-3 12:09
晕了，才发现这可能是个俗不可耐的玩意。
孩子上初三了，都被折腾蒙圈了。
汗，

作者: 时光安然 时间: 2017-12-3 13:04
成绩好当然是好事，当家长的常常拿孩子的好马绩引以为荣。
当然成绩不好也不是什么大事，当初我们那一代人文盲多了去了，也都一样活得好好的。

作者: 时光安然 时间: 2017-12-3 13:05
好像很多的汉字说来说去不仅费劲，而且多是废话。可又不能不说，不然就成哑巴也不太好吧。

作者: 云馨 时间: 2017-12-3 13:35
好多的家庭，当然希望自己的孩子成绩好。但现今社会成绩不好混得好的大有人在，所以一切还是顺其自然吧，别把孩子与自己都整那么累。

问安！

作者: an安 时间: 2017-12-3 13:56
哎玛，我上学时几乎次次考第七，印象中考过三次第一，小升初一次，初二升初三拔尖子班一次，中考一次。命运这东西，足以安慰那些纠结忐忑的心。

作者: 幸福小草 时间: 2017-12-3 14:02

时光安然发表于 2017-12-3 13:04
成绩好当然是好事，当家长的常常拿孩子的好马绩引以为荣。
当然成绩不好也不是什么大事，当初我们那一代人 ...

咱安然说得对。知识是有用。可不是唯一的。高分低能的人也不见得活得有多好。其实很多暴发户都是当时上学的刺头。

作者: 幸福小草 时间: 2017-12-3 14:13
以少数实例去判定整个教育体系，本身就合理。先生（这里应该缺少一个不字）

在生存的某些方面，能力比知识作用大。生活不是方程解，没有任何全能的公尺可套解。所以都是不可信的。
记得上中学时候，我们一级有个年纪刺头，任何老师都教不了，结果比学校开出。结果后来几十年里，这刺头是我们整个县最富有的包工头，儿子送外国，干了不少大动静工程。他当时就不好好学习，谁能说这是靠知识改变的命运？

作者: 混混 时间: 2017-12-3 15:27

幸福小草发表于 2017-12-3 14:13
以少数实例去判定整个教育体系，本身就合理。先生（这里应该缺少一个不字）
在生存的某些方面， ...

对，临屏随笔，没仔细检查，因为写了一半突然发觉全是废话，这玩意没任何价值，就没了兴致。

谢谢指正。

作者: 混混 时间: 2017-12-3 15:29

幸福小草发表于 2017-12-3 14:13
以少数实例去判定整个教育体系，本身就合理。先生（这里应该缺少一个不字）
在生存的某些方面， ...

时代造人，那个时代这样的很多。但现在不同了，没那种机会了，以后没资源没文化真不行。

作者: 槐安. 时间: 2017-12-3 22:59
假象！一个阶段的名列前茅，只在那个阶段有时效性。

作者: 闫广慧 时间: 2017-12-4 00:01
都是应试教育弊端多多，但其存在必有它合理的地方。名次的高低起码代表一种态度的认可。

作者: 淡淡不如风 时间: 2017-12-4 07:24
成绩好能给家长和孩子一个暂时的安全感。
当然也有脸面问题，无能的家长自己无作为，只靠比孩子来挣脸面。
至于未来混得好不好？怎么说呢，不以成败论英雄。
如果说混得有钱有车有房，当年学习好的总体水平都高很多。
当年学习啥也不是的，像我这样的，维持温饱也比较难。
但是，我们这些学渣的老人病重时都得到了我们的亲手侍奉。
而他们的老人，得到了很多钱。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-12-4 08:29
有道理，输几轮在起跑线上，选择的机会少了不知有多少。靠自身努力后起直追的，真的是为数不多了。

作者: 微风轻拂 时间: 2017-12-4 10:49
第一名有时候压力会很大，但是优秀人一般还是经常第一名的。李彦宏俞敏洪这些人能上北大，起码初中小学高中会经常第一，否则，考不了北大

作者: 秋實 时间: 2017-12-4 11:38
本帖最后由秋實于 2017-12-4 16:56 编辑

“ 说班上十名左右的学生最有出息，首先得弄清楚这个“班”指的是哪个阶段？”其实，到这里，除了“班”之外，还应该继续陈述清楚 “ 出息 ” 这个概念的含义。什么叫出息？ “ 出息 ” 这个概念，随着社会发展与进步，它的内涵也在不断变化。
旧时出息就是指当官、做事儿，娶个好媳妇儿，嫁个好男人，离开土坷垃。当今的出息，内涵就广泛多了，再不是单指做官做事了，创业成功，发财致富的人更有出息。而且有好多有出息的人，并非都是念书念出来的。

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:27

时光安然发表于 2017-12-3 13:04
成绩好当然是好事，当家长的常常拿孩子的好马绩引以为荣。
当然成绩不好也不是什么大事，当初我们那一代人 ...

时代不同了，各种观念也应该跟着改变。

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:28

云馨发表于 2017-12-3 13:35
好多的家庭，当然希望自己的孩子成绩好。但现今社会成绩不好混得好的大有人在，所以一切还是顺其自然吧，别 ...

就平均数而言，成绩好的，成为社会精英的肯定多些。

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:30

an安发表于 2017-12-3 13:56
哎玛，我上学时几乎次次考第七，印象中考过三次第一，小升初一次，初二升初三拔尖子班一次，中考一次。命运 ...

你这样已经很牛了，不然也不会在这里混。

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:31

槐安. 发表于 2017-12-3 22:59
假象！一个阶段的名列前茅，只在那个阶段有时效性。

也是，整个时代，以至整个人类，都是一个时间阶段。

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:32

闫广慧发表于 2017-12-4 00:01
都是应试教育弊端多多，但其存在必有它合理的地方。名次的高低起码代表一种态度的认可。

同意，应试教育也是一种相对公平筛选方式。

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:33

淡淡不如风发表于 2017-12-4 07:24
成绩好能给家长和孩子一个暂时的安全感。
当然也有脸面问题，无能的家长自己无作为，只靠比孩子来挣脸面。 ...

难说，个例不代表全体，就平均生活质量而言，你选择哪种？

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:34

欧阳梦儿发表于 2017-12-4 08:29
有道理，输几轮在起跑线上，选择的机会少了不知有多少。靠自身努力后起直追的，真的是为数不多了。

是的，今非昔比。不老用过去那些事例自我安慰。

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:36

微风轻拂发表于 2017-12-4 10:49
第一名有时候压力会很大，但是优秀人一般还是经常第一名的。李彦宏俞敏洪这些人能上北大，起码初中小学 ...

学习上的优秀，也是进入社会后依然优秀的一种素质体现。

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:38

秋實发表于 2017-12-4 11:38
“ 说班上十名左右的学生最有出息，首先得弄清楚这个“班”指的是哪个阶段？”其实，到这里，除了 ...

是的，出息这个概念，也在不断变化，我提到“生活质量”，应该也算“出息”大小的一种界定吧。

作者: 槐安. 时间: 2017-12-4 16:47

混混发表于 2017-12-4 16:31
也是，整个时代，以至整个人类，都是一个时间阶段。

都这个思路挖掘，好深邃的意义就有了

作者: 混混 时间: 2017-12-4 16:52

槐安. 发表于 2017-12-4 16:47
都这个思路挖掘，好深邃的意义就有了

对，这才是真正的大格局，高层次，无上境界。

作者: 水如空 时间: 2017-12-4 18:32
这种统计就和专家们统计产量一样。找一块最好的地块，掰几穗最大的玉米，然后得出结论：种子专家说，某个品种产量最高，土壤专家说是土壤里含有某种微量元素，肥料专家说是施用某种复合肥的缘故……

作者: 木门长子 时间: 2017-12-4 21:25
惯性思维就是如果我家的孩子在年级10名左右，那科学的论断一定是10名左右的孩子将来最能成功；如果我家的孩子在年级前3名，那么最有希望看他们拯救全中国；如果我的孩子是年级最后一名，那么我会自豪地说我孩子将来绝对能考上杭州师范，然后创立淘宝。

作者: 淡淡不如风 时间: 2017-12-5 07:04

混混发表于 2017-12-4 16:33
难说，个例不代表全体，就平均生活质量而言，你选择哪种？

我选中等工资，离我不算太远，也别太近。

作者: 混混 时间: 2017-12-5 10:49

水如空发表于 2017-12-4 18:32
这种统计就和专家们统计产量一样。找一块最好的地块，掰几穗最大的玉米，然后得出结论：种子专家说，某个品 ...

其实就是给成绩不太好的一个安慰而已。

作者: 混混 时间: 2017-12-5 10:50

木门长子发表于 2017-12-4 21:25
惯性思维就是如果我家的孩子在年级10名左右，那科学的论断一定是10名左右的孩子将来最能成功；如果我家的孩 ...

这个理论的出发点估计就是这样以自我得出来的。

作者: 混混 时间: 2017-12-5 10:51

淡淡不如风发表于 2017-12-5 07:04
我选中等工资，离我不算太远，也别太近。

问题是，社会环境根本不会让你随意挑选。

作者: 毕之航 时间: 2017-12-5 11:27
能力，知识，分数。是不同的层次评价范畴，在学校肯定以分数论英雄。
然后，分数高低前几名，可能光是分数能考高而已，他的知识面、和人相处的情商、他的执行力，又是什么情况呢？
最终的所谓成功是综合因素的结果，所谓第十名现象算不得一般情况

作者: 混混 时间: 2017-12-5 18:50
对，但这种谬论竟然能广为流传。

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