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标题: 师父与师傅 [打印本页]
作者: yugongjin    时间: 2018-1-27 19:47
标题: 师父与师傅
随笔
       师父与师傅
                               于公谨
       看到很多徒弟和师父的争论，这是因为相声里面的事情。我不懂相声，所以不能说相声什么；但是，这并不妨碍我对师父和徒弟的看法。因为相声是一个传统的行业，和现在的行业里面很多的事情都不相同的；这是一门技艺，是一个人的饭碗，是需要师父的教导和传授本领的，而不是其它行业里面的师傅，这是有着本质的区别的。
       现在，很多行业里面也会出现“师傅”，和过去的“师父”是不同的。师傅，就是一个技艺而已；并不是那么重要，因为很多时候，很多人都有可能会进行着摸索，即使是没有师傅，也可以进行操作，可能会慢慢地掌握技艺。但是，因为师傅的存在，经过指导，很有可能的是会学得比较迅速，也可能会有捷径可以走，可以快速掌握着本领，可以独立地进行操作。从这里就可以看出来，师傅并不是那么重要的；用简单直接的话说，就是师傅领进门，自修在个人。干得好与坏，都不是师傅的事情，而是要看徒弟的本事。有时候，徒弟比师傅小不了几岁的，通常的时候也不是喊师傅，而是喊着名字，或者是哥哥之类的，这也没有什么，因为这些东西都是很肤浅的，别人一看就可以掌握的，所以，并不需要过分地尊重师傅。很多时候，即使是过去赶马车的，或者其它什么行业的，很多人看到他们时候都会喊一声“师傅”，可以说，师傅是不值钱的。
      但是，过去的“师父”是不同的。因为那个时代，师父带着徒弟，而徒弟都是穷人家的孩子。师父认可了，才可以留下来学习手艺的。而留下来的时候，就可以说是等于有了一项技能，不至于饿死的技能。否则的话，向穷人家的孩子，能够活下来就是很不错了，就更不用说饿肚子。如果是学会了技能，很有可能的是，以后掌握了本领，就不用再饿肚子了。所以，当时徒弟对师父，可以说就像是对待自己的父母一样，从来就没有忤逆的时候；而且，忤逆是会被别人鄙视的，也是瞧不起的，很有可能永远都会被别人瞧不起的。
       相声，或者说其它的一些传统行业里面，“师父”依旧是存在的，因为这些行业的特殊性。比如说相声，拜师礼是跪下来的；而且，师父的重要性也是不言而喻的。因为是师父给了一个饭碗，所以，就必须是对师父有着足够的尊重，不能说尽心尽力，但是养老送终也是免不了的；绝不可能会和师父进行反目的。这是肯定的。通常的情况下，是不可能会和师父的利益发生冲突的。即使是师傅和徒弟之间，并没有多少本领可教的师傅，通常来说，也不可能会和徒弟反目的，就更不要说是师父和徒弟了；因为师父和徒弟利益是一致的。
       但是，现在，发生在相声界的师父和徒弟之争，就有些不地道了。这里面的是是非非，别人是很难说清的；有一点却是最为重要的，就是没有一个师父不希望自己的徒弟有出息的。没有师父传授技艺，给一个饭碗，这些徒弟这么可能会有出息？怎么可能出名？从这一点上说，徒弟和师父进行反目，就很耐人寻味了。是别人挑唆的也好，是自己的不对也好，但是，作为徒弟的自己，和师父反目，是否对得起师父？对得起自己？
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作者: an安    时间: 2018-1-27 20:23
他们那是利益面前不顾师徒情分了，就像岳不群和林平之似的，本身就都有问题。郭靖和洪七公就争不起来，杨过和小龙女也争不起来，张三丰和他所有的徒弟都争不起来，我和我师父，天天争……
作者: 槐安.    时间: 2018-1-27 20:37
对有些徒弟来讲，师傅只能是有用的师傅，没用的就不是师傅了。
对有些师傅来讲，徒弟就一辈子是自己带出来的，师傅骄傲师傅自豪，师傅高，徒弟且磕头！
作者: 刘志军    时间: 2018-1-27 21:06
an安 发表于 2018-1-27 20:23
他们那是利益面前不顾师徒情分了，就像岳不群和林平之似的，本身就都有问题。郭靖和洪七公就争不起来，杨过 ...

说的太对了，自身就有问题，不是师傅和师父两个字能解决得了的。
作者: lvhq018    时间: 2018-1-27 22:57
今天，师傅更多地是尊称而已，与“张局长”、“李处长”、“马队长”没什么区别，也用不着对其负责；而师父则有了传承关系，必为徒弟或徒儿的牵缘。古有“一日为师，终身为父”之说，可见恩重。但如今，父子反目为仇者甚众，何况师徒？作者说“耐人寻味”，确实。
作者: 文字闪耀生活    时间: 2018-1-28 09:21
年代不同了，亲生的都会成为外人，有奶就是娘的事还少吗？所以什么亲情友情，在很多人的眼里一钱不值。本人还好受过师徒如父子的教育，
作者: yugongjin    时间: 2018-1-28 16:46
an安 发表于 2018-1-27 20:23
他们那是利益面前不顾师徒情分了，就像岳不群和林平之似的，本身就都有问题。郭靖和洪七公就争不起来，杨过 ...

谢谢an安老师的雅鉴。问好。问题在于，有争论并没有什么，有矛盾也没有什么。但是，反目为仇，就有些过分 了。
作者: yugongjin    时间: 2018-1-28 16:47
槐安. 发表于 2018-1-27 20:37
对有些徒弟来讲，师傅只能是有用的师傅，没用的就不是师傅了。
对有些师傅来讲，徒弟就一辈子是自己带出来 ...

谢谢槐安老师的品鉴，问好。我赞同你的观点。
作者: yugongjin    时间: 2018-1-28 16:49
刘志军 发表于 2018-1-27 21:06
说的太对了，自身就有问题，不是师傅和师父两个字能解决得了的。

谢谢刘志军老师的雅赏，问好。不错，并不是名字就能解决。但是，反目为仇，就有些过了。师父，教会了生存的本能，本身就应该有一份感恩的心。
作者: yugongjin    时间: 2018-1-28 16:49
lvhq018 发表于 2018-1-27 22:57
今天，师傅更多地是尊称而已，与“张局长”、“李处长”、“马队长”没什么区别，也用不着对其负责；而师父 ...

谢谢lvhq018老师的品鉴，问好。谢谢，我赞同您的观点。
作者: yugongjin    时间: 2018-1-28 16:50
文字闪耀生活 发表于 2018-1-28 09:21
年代不同了，亲生的都会成为外人，有奶就是娘的事还少吗？所以什么亲情友情，在很多人的眼里一钱不值。本人 ...

谢谢文字闪耀生活老师的雅鉴。问好。
作者: 秋實    时间: 2018-1-28 16:53
本帖最后由 秋實 于 2018-1-28 17:54 编辑

       师父是徒弟的尊称，师傅多指对有技术人的尊称。
       师父徒弟反目成仇，一概归咎于徒弟也不是客观的。举一例：范伟是赵本山的徒弟，一次演出下来，师父赵本山拿24万，仅给徒弟范伟3千元。久而久之，徒弟范伟就单干去了，你说这是徒弟的错？
作者: yugongjin    时间: 2018-1-28 17:17
本帖最后由 yugongjin 于 2018-1-28 17:18 编辑
秋實 发表于 2018-1-28 16:53
师父是徒弟的尊称，师傅多指对有技术人的尊称。
       师父徒弟反目成仇，一概归咎于徒弟的不是也 ...

谢谢秋实老师的雅赏，问好。并不是徒弟的错。但是，有时候，不能反目为仇。这个时候就可以看到很多人的品性。看徒弟，更看师父
作者: 微风轻拂    时间: 2018-1-30 14:47
一日为师，终身为父，师父比师傅更亲切，其实也就是个名义叫法。
作者: 水如空    时间: 2018-1-30 17:16
an安 发表于 2018-1-27 20:23
他们那是利益面前不顾师徒情分了，就像岳不群和林平之似的，本身就都有问题。郭靖和洪七公就争不起来，杨过 ...

你们这还是好样的，知足吧！看看谢逊和他师父成昆……
作者: 水如空    时间: 2018-1-30 17:25
相声这种师徒传承是旧社会的遗存，说实在的，应该和其他曲艺一样，你爱教，不妨办学校。不想办或办不了，也不妨挂名在其他地方教。招生，收费，教学……天经地义。而师徒这种旧社会的关系，说是师父赏口饭吃一点儿不假。收徒弟是不能要学费的，还得供吃供住。同时，徒弟也是个免费的杂役，什么活都得干，甚至学成后还要免费干三年……而一旦因故被逐出师门，就相当于被这个行业封杀了。这个，刘震云的《一句顶一万句》中有现实的例子。如今这个时代，干啥都谈不上赏口饭吃，拜名师学艺，更可能目的是为了名利。而师父一旦收了学费食宿费，就和普通办学没有区别。又何必要谈什么师徒情义呢？
作者: yugongjin    时间: 2018-1-30 18:37
本帖最后由 yugongjin 于 2018-1-30 18:40 编辑
an安 发表于 2018-1-27 20:23
他们那是利益面前不顾师徒情分了，就像岳不群和林平之似的，本身就都有问题。郭靖和洪七公就争不起来，杨过 ...

你们这还是好样的，知足吧！看看谢逊和他师父成昆……


个人的看法不同
作者: yugongjin    时间: 2018-1-30 18:41
水如空 发表于 2018-1-30 17:25
相声这种师徒传承是旧社会的遗存，说实在的，应该和其他曲艺一样，你爱教，不妨办学校。不想办或办不了，也 ...

谢谢水如空老师的欣赏，问好。
作者: 闫广慧    时间: 2018-1-30 19:51
过去讲“师傅领进门，修行在个人”这是一种包容心。现在不一样了，商品经济，一切给利益挂钩，损害了个人利益就可以翻脸不认人，什么师徒都是扯淡，当然所谓相声和小品界的拜师学艺其实已经没有过去那种老艺人们之间的师徒感情了，无论是郭德纲的德云社还是赵本山的赵家班都是一个利益团体。土地现在叫学员，也就是你交入伙费，我带你玩的关系。所以，不纠结，散伙也没啥道德负担，挺好！
作者: 李立红    时间: 2018-1-30 22:15
不知道是什么把本来纯洁的师徒关系弄得乌烟瘴气，细细想，就是利益
作者: yugongjin    时间: 2018-1-31 15:33
闫广慧 发表于 2018-1-30 19:51
过去讲“师傅领进门，修行在个人”这是一种包容心。现在不一样了，商品经济，一切给利益挂钩，损害了个人利 ...

谢谢闫广慧老师的品鉴，问好。你说的不错，有些道理。
作者: yugongjin    时间: 2018-1-31 15:34
李立红 发表于 2018-1-30 22:15
不知道是什么把本来纯洁的师徒关系弄得乌烟瘴气，细细想，就是利益

谢谢李立红老师的品鉴，问好。心不正，万事皆休
作者: 姜建羽    时间: 2018-2-3 09:33
点赞！                                       
作者: yugongjin    时间: 2018-2-3 19:17
姜建羽 发表于 2018-2-3 09:33
点赞！

谢谢姜建羽老师的品鉴，问好。
作者: 李灿    时间: 2018-2-21 16:00
有些时候，不了解实际情况，很难知道谁是谁非。
作者: yugongjin    时间: 2018-2-21 19:30
李灿 发表于 2018-2-21 16:00
有些时候，不了解实际情况，很难知道谁是谁非。

学习李灿老师的雅赏，问好。您说的很对，不是当事人，是很少知道实际情况的。但是，最起码，而不是互骂。如果相互指责，就有些过了。
作者: 李灿    时间: 2018-2-21 20:49
yugongjin 发表于 2018-2-21 19:30
学习李灿老师的雅赏，问好。您说的很对，不是当事人，是很少知道实际情况的。但是，最起码，而不是互骂。 ...

是的，但是骂人、打人总是不对的。一个人要有起码的修养，如果动不动就破口大骂、大打出手，有理也是错的。
作者: 李灿    时间: 2018-2-21 20:51
yugongjin 发表于 2018-2-21 19:30
学习李灿老师的雅赏，问好。您说的很对，不是当事人，是很少知道实际情况的。但是，最起码，而不是互骂。 ...

例如，有的老人总是说自己的子女如何不孝顺，了解实际情况的人就知道，老人本身往往也有问题，对子女求全责备，子女也是有苦说不出。而不了解真相的人，总是以讹传讹，殊不知这样冤枉了好人，纵容了罪恶。因此，对自己不了解的事情，千万不能乱讲。
作者: 太和五中张奇    时间: 2018-2-22 09:41
这是两个具有相通意义的概念。
作者: yugongjin    时间: 2018-2-22 19:18
太和五中张奇 发表于 2018-2-22 09:41
这是两个具有相通意义的概念。

谢谢太和五中张奇老师的品鉴，问好。很多事情，事实上，并不是外人所能够知道的。祝您新春快乐，万事如意，大发旺财。
作者: yugongjin    时间: 2018-2-22 19:21
李灿 发表于 2018-2-21 20:51
例如，有的老人总是说自己的子女如何不孝顺，了解实际情况的人就知道，老人本身往往也有问题，对子女求全 ...

不错，李灿老师您说的很有道理，最为关键的问题在于，有些人对别人的侮辱，是让人最无法忍受的。祝您新春快乐，万事如意，大发旺财。
作者: 李灿    时间: 2018-2-22 19:36
yugongjin 发表于 2018-2-22 19:21
不错，李灿老师您说的很有道理，最为关键的问题在于，有些人对别人的侮辱，是让人最无法忍受的。祝您新春 ...

是的，有的人惯于刻薄寡恩，甚至对亲人也如此。
作者: yugongjin    时间: 2018-2-23 18:25
李灿 发表于 2018-2-22 19:36
是的，有的人惯于刻薄寡恩，甚至对亲人也如此。

不错，很多人都是祸从口出；而有些人则是觉得自己就应该高人一等，就会如此做法。



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