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标题: 知道“卡廷惨案”真相后所想到的…… [打印本页]

作者: lqm407 时间: 2010-4-23 11:42
标题: 知道“卡廷惨案”真相后所想到的……
　　　　　　　　知道“卡廷惨案”真相后所想到的……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　lqm407

　　2010年4月10日，波兰总统莱赫·卡钦斯基率团乘机赴俄罗斯斯摩棱斯克的卡廷参加“卡廷惨案”70周年纪念活动，专机不幸失事，机上共96名波兰精英人物全部遇难。这事件让世界震惊，也使我这个小百姓从内心感到伤痛。借着对这次事件的深入了解，我的伤痛更加扩大化了。因为，我终于知道了“卡廷惨案”这个历史重大案件的真相。

　　虽然“卡廷惨案”已经过去70年时间了，但我相信，当真相大白后，所有有良知的人都会对波兰人民产生同情，对前苏联产生义愤之情的。

　　1939年9月，斯大林统治的苏联继德国之后出兵入侵波兰。1940年，大约2.2万名波兰精英在卡廷的森林惨遭集体杀害。惨案是在苏联特务头子贝利亚打报告，斯大林亲手批准的情况下秘密进行的。批准杀害这么多的被俘人员是违犯国际法的，但斯大林就是敢于冒天下之大不违。更恶劣的是，事后他竟然将这一恶行全部推到德国法西斯身上去了。多少年来，他们采取哄、骗、瞒、改的伎俩，竟然将这事件日弄得假事为真，真事为假，俄罗斯人民、波兰人民、全世界人民都不知道这事件的真相。大家只是异口同声地咒骂希特勒法西斯的残暴，只知道苏联是“二战”中波兰人民的大救星，以后波兰跟着老大哥的指挥棒转圈也就是天经地义的事情了。在以后的岁月里，“卡廷惨案”的真相成了“绝密”，连苏联的高层人物都不知道。如果有谁知道一点而透露的话，那会马上遭到无情灭口。

　　如果苏联永远是“社会主义”，那么它也许永远不会解密这个档案，大家将永远蒙在鼓里，“惨案”也将永远是法西斯德国的“暴行”。然而，苏联制度解体时终于出现了还有良知的人。1991年12月，苏联的戈尔巴乔夫在向叶利钦移交总统权力时，他和叶利钦及雅科夫列夫三人一道开启档案封印，共同阅读了这份档案。读完后，他们的“头发都竖起来了”。三人认为：苏联无权向波兰隐瞒事实，不论后果如何，也应该通报事实的真相。

　　于是，“卡廷惨案”的真相终于大白于天下了。

　　历史已经定型了，人们只能痛定思痛。令人欣慰的是：波兰人民正确地认识了这件事情，在悲愤之余也没有要求俄罗斯进行赔偿，只是经常向死难的人们表示全国性的悼念之情；俄罗斯也表示了对事实的尊重，普京总理代表俄罗斯在墓前下跪表示真诚的忏悔与道歉。

　　历史已经定型了，但这个惨案也引起了我这个小百姓的深入思考。我的思考主要有下面几点：

　　一、为什么号称代表社会先进方向的社会主义国家苏联竟然会作出这样令人发指的事情呢？为什么它会象法西斯匪徒一样专横与残暴呢？当时的苏联是个动辄杀人的国家，它不仅大杀对立面的人，而且大杀自己政治集团的人；不仅大杀上层人物，而且大杀下层老百姓；不仅大杀本国人，而且大杀外国人。赫鲁晓夫的“秘密报告”已经将斯大林时期的屠杀事件揭露得怵目惊心。对自己的邻国波兰，苏联不仅制造了“卡廷惨案”，而且在此之前还清洗了波兰共产党，他们将波兰共产党全部政治局委员骗到莫斯科而杀害。现在想来，这样的国家是披着“社会主义”外衣的法西斯，他们的国名是对“社会主义”的侮辱，他们的治国理论是对马克思主义严重的歪曲与背叛，他们旗帜上呈现的是红得发黑的颜色。这样的国家还是众多“社会主义大家庭”的老大哥与领导者，想来真是作孽……

　　二、不要以为写在书本上的历史都是真实的。历史也是会被篡改、粉妆、湮灭和转嫁的。现在，“卡廷惨案”被有良心的人揭露出来了，这才使人们知道了事件的真相。然而，如果此档案被永远尘封或被斯大林们老早就“清理”掉了呢？那“卡廷惨案”不就永远是德国法西斯的罪行了？纵观历史我们知道，统治者篡改和清理掉自己丑事、恶事痕迹的事例很多很多。他们采用的办法就是毁、改、骗、瞒、拖，就是颠倒是非、混淆黑白。因为他们深知时间如流水，时间会将一切冲洗得干干净净，或将一切都日弄得模模糊糊。比如当今，日本有些人总是睁着眼说瞎话，总是不地承认日本军国主义者对中国的侵略行为，总是不承认它们对中国及许多国家犯下的滔天罪行，总是不承认南京大屠杀，因为他们的想法和当时的苏联领导人是一样的。国内有些事情也是这样，有人总量限制你不能翻起这件事，不能过问那件事。有些百姓人家也跟着糊涂，一说起历史的真相问题，他们就不耐烦，认为这是翻案，是别有用心。在这样的情况之下，人们当然也就懒得提起往事了，虽然往事不堪回首……

　　三、从了解“卡廷惨案”真相的过程中，我也感觉到了历史的进步。当然，那个披着“马克思主义”、“社会主义”外衣的苏联终于解体了，这是历史的进步，也是历史的必然，是毋需多说的。我说的是人类战争方面的某些进步。战争是始终与人类相伴的恶魔，要彻底消灭它目前还办不到。但随着历史的进步，它也出现了一些比较人性的趋向。比如说，过去战争大规模杀人好象天经地义，对于俘虏数万、数十万地屠杀、活埋也好象很正常，不会引起我们长期麻木心灵的震颤。可是，现在美国的“虐囚”事件却引起世界性的轩然大波；清剿恐怖分子伤及百姓、误炸非军事设施等事情都会受到舆论的谴责。美国只是“虐待”了关在监狱里的战俘，并没有杀害过一个人，但战俘也有人权，也有尊严，也不容得虐待；战争伤及无辜就得赔偿，这样的观念正在深入人心。这不是历史的进步是什么呢？在斯大林那个时代如果谴责什么“虐囚事件”，那不被认为是荒唐才怪呢。　　
　　
　　在文章的最后，我为卡钦斯基等96人的罹难表示哀悼。波兰的精英人物为什么总是集体毁灭呢？我在为罹难者伤痛的时候又为波兰人民骄傲，因为波兰按照法律程序平稳地处理了后事，这在几十年前的社会制度下是不可想象的事情。看来，波兰国家和人民在民主制度之下迅速地成熟起来了……

---------我谨保证我是此作品的作者，同意将此作品发表于中财论坛。并保证，在此之前不存在任何限制发表之情形，否则本人愿承担一切法律责任。谨授权浙江中财招商投资集团有限公司全权负责本作品的发表和转载等相关事宜，未经浙江中财招商投资集团有限公司授权，其他媒体一律不得转载。

[ 本帖最后由 lqm407 于 2010-4-23 11:54 编辑 ]

作者: 云端 时间: 2010-4-23 12:20
还好我们国家及时看清了这个问题，独立自主不再把苏联当做老大哥。
其实，如果世界上除了资本主义就是社会主义的话，大多数国家都在这些主义里面。即便非洲落后地区一样也存在杀戮。各个国家的政治活动似乎与什么主义没有太大关系。
号称最尊重人权的美国二战期间为了灭口还刺杀自己的功臣呢，现在它不也一样侵略吗？还是杀害平民，掩盖罪证，甚至不许报道也不比某些被称为专制的国家自由到哪里去。
如同实力至上的野兽生存法则，国家之间弱肉强食是普遍存在的。许多国土广阔的大国都是这样积累起来的。在生命权上，精英和平民都是平等的。

作者: 微风轻拂 时间: 2010-4-23 16:29
http://kankan.xunlei.com/vod/movie/39/39815.shtml
上面是波兰拍摄的卡廷惨案的电影链接。

支持4版的观点，确实，斯大林领导下的法西斯式的社会主义和希特勒法西斯没有什么区别。

人无完人，金无足赤，每个人、每个国家和主义都有优点，也有缺点，但相比较而言，欧美资本主义要比斯大林的专制社会主义好了多少倍。人往高处走水往低处流，所以，才有和平演变之说吗！

凡事都是可以比较的，美国也有人权问题，但显然，美国的人权保护是远远超过斯大林领导的专制社会主义的。

卡廷惨案不但是波兰的悲剧，也是人类的共同悲剧，让每一个有良知有人性的人感到伤痛。

当然，波兰对奥斯维辛集中营的犹太人屠杀事件也要富有一定责任。

我们看待历史应该用辩证的就事论事的原则看待：波兰对奥斯维辛集中营富有一定的责任，但同时，卡廷惨案是波兰人民的伤痛，斯大林和前苏联必须永远被谴责。

作者: 陀螺 时间: 2010-4-23 16:33

原帖由云端于 2010-4-23 12:20 发表
还好我们国家及时看清了这个问题，独立自主不再把苏联当做老大哥。
其实，如果世界上除了资本主义就是社会主义的话，大多数国家都在这些主义里面。即便非洲落后地区一样也存在杀戮。各个国家的政治活动似乎与什么主 ...

民众有知道历史真相的权利，历史真相有时候往往掌握在少数人手里。历史真相即使是在几十年后被揭开也是一种进步！标版人权的国家不一定尊重人权，披着社会主义外衣的国家也不一定是社会主义，民主有时候与什么主义无关。总体而言，国际社会是越来越重视人权问题了，这是好事！

作者: 云端 时间: 2010-4-23 16:55

原帖由陀螺于 2010-4-23 16:33 发表

民众有知道历史真相的权利，历史真相有时候往往掌握在少数人手里。历史真相即使是在几十年后被揭开也是一种进步！标版人权的国家不一定尊重人权，披着社会主义外衣的国家也不一定是社会主义，民主有时候与什么主义无关。总体而言，国际社会是越来越重视人权问题了，这是好事！

支持你的这段评论。同时我也以为真相就像一个人站在八面都是玻璃镜子的屋子里，看得眼花缭乱；要么就像圆葱，剥开一层又一层，最后啥都没有了。

作者: 玉德 时间: 2010-4-23 18:53
历史似乎进步了，卡廷惨案”好像有了真相；历史并没有真正进步，因为除了前苏联外民主国家的一切罪行，比如美国原子弹对日本平民的杀戮，当年欧洲殖民者对印第安人的种族灭绝，当事者至今不知道忏悔，还有那些奉西方为神明的中国人也每每不愿提及。

惨案今天还在继续！美国的“虐囚”事件，跑别的国家清剿“恐怖分子”(说白了是侵略)，楼主说美国只是“虐待”了关在监狱里的战俘，并没有杀害过一个人，可是他们在别的国家一次又一次地“误杀”平民。

作者: lqm407 时间: 2010-4-23 20:30

原帖由云端于 2010-4-23 12:20 发表
还好我们国家及时看清了这个问题，独立自主不再把苏联当做老大哥。
其实，如果世界上除了资本主义就是社会主义的话，大多数国家都在这些主义里面。即便非洲落后地区一样也存在杀戮。各个国家的政治活动似乎与什么主 ...

云端说得有理。我们党与苏联决裂是正确的。
赫鲁晓夫的“秘密报告”我也看过，真是怵目惊心的。

作者: lqm407 时间: 2010-4-23 20:32

原帖由 微风轻拂 于 2010-4-23 16:29 发表
 http://kankan.xunlei.com/vod/movie/39/39815.shtml
上面是波兰拍摄的卡廷惨案的电影链接。

支持4版的观点，确实，斯大林领导下的法西斯式的社会主义和希特勒法西斯没有什么区别。

人无完人，金无足赤，每个 ...

谢谢微风版主的支持。
什么社会、什么主义都要相比较而言。斯大林的屠杀政策真让人不寒而栗。大规模杀人总是不好的。

作者: lqm407 时间: 2010-4-23 20:33

原帖由陀螺于 2010-4-23 16:33 发表

民众有知道历史真相的权利，历史真相有时候往往掌握在少数人手里。历史真相即使是在几十年后被揭开也是一种进步！标版人权的国家不一定尊重人权，披着社会主义外衣的国家也不一定是社会主义，民主有时候与什么主义 ...

是的，国际社会是越来越重视人权问题了，这总是好事！

作者: lqm407 时间: 2010-4-23 20:33

原帖由玉德于 2010-4-23 18:53 发表
历史似乎进步了，卡廷惨案”好像有了真相；历史并没有真正进步，因为除了前苏联外民主国家的一切罪行，比如美国原子弹对日本平民的杀戮，当年欧洲殖民者对印第安人的种族灭绝，当事者至今不知道忏悔，还有那些奉西方 ...

谢谢阅读。我慎重考虑你的观点。

作者: 董万军 时间: 2010-4-25 08:29
历史的确每时每刻在进步着！
前来学习，送上问候！

:handshake

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 08:59
“1939年9月，斯大林统治的苏联继德国之后出兵入侵波兰”这话说得不符合事实，波兰，是通向德国的必经之路，苏军如果不进攻驻波兰德军，如果苏军不想办法稳住或屠杀一批为希特勒卖命的波兰伪军，又如何能快速解放波兰？又如何能借道波兰快速地打到柏林？如果不打到柏林，国际反法西斯战争究竟会僵持到什么时候？如果不是斯大林及早结束了欧洲战争，又如何能腾出手来帮助中国对付盘踞在东北的70万日本关东军？如果70万日本关东军不被斯大林的铁甲军团粉碎，抗日战争会赢得真正的胜利吗？想想斯大林向柏林的快速挺进的军事行动，而希特勒，把放在西线用于狙击盟军的兵力大部分都抽调到东线用于狙击苏军。可就是这样，盟军还是和苏军同时进入了柏林，可见盟军的进军速度明显落后于苏军，付出的牺牲和代价也远比苏军少得多。

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 09:09
一个对你虎视耽耽的国家借道你的邻国屠杀了你的国家的2000多万人民，而你的邻国的政府及军队竟然拥护那个法西斯国家的屠杀和侵略行为，换了你还会对你的邻国抱有好感么？苏联在三十年之内，连续两次被德国借道波兰入侵，两次都把德国的侵略粉碎，而波兰，不但自己是受害国，还往往成为法西斯德国的帮凶，你会对你的敌人的帮凶心慈手软么？斯大林的做法虽然过激，请清想想被德国法西斯屠杀的2000多万苏联人民，想想被日本法西斯蹂躏的中国。

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 09:12
2，2万波兰“精英”的被屠杀，不过就是喜欢亲德的波兰伪政府的牺牲品，正如广岛和长崎的无辜市民成了好战的日本军国主义势力的牺牲品，如果没有广岛和长崎的毁灭性灾难，日本政府能那么快就投降么？若想快速赢得反法西斯战争的最后胜利，能不付出一点代价么？

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 09:18
战争是什么？战争就是人类社会的非常时期，在非常时期之内发生的很多事情，用现在的和平时期的观念去牵强的解释，未免过于好了伤疤忘了疼。
战场上究竟会发生什么？在敌对国的士兵之间的血腥残杀根本就不是谁好谁坏的问题，不管是正义的一方还是法西斯的一方，一旦到了战场上，刀兵相见分外眼红的不过都是发动战争的人的牺牲品或炮灰，而在战场上，尽管谁都知道对方是炮灰是牺牲品但不会有人停止杀戮行为，因为如果不杀死对方，就会被对方杀死。

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 09:36
记得斯大林说过这样的一句话：“在三十年内，德国人两次借道波兰企图彻底征服并永久地奴役我们俄罗斯民族，我们不能让德国在今后再产生这样的念头，我们必须要让德国人明白，他们的军队永远都不可能再一次踏进我们的国土。为此，我们必须要保证波兰这个屏障的安全程度，再也不能让波兰变成德国入侵我国的通路”。
就是在这样的信念之下，斯大林拟定了在战后对周边小国的政治及管理策略。当然在现在看来斯大林的做法属于暴力而专制的独裁统治，若当初斯大林不这么做，恐怕北朝鲜早变成了美国的军事基地，越南也早就变成了美国对华的前哨战壕，二战后的相对稳定的国际局势，斯大林的红色独裁的做法在客观上是起到了相当大的历史作用的。为什么现在的人总喜欢忽略那个时代的特殊性而用一种好了伤疤忘了疼的心态去攻击斯大林呢？斯大林和毛泽东，其实都一样，他们为全人类做出的伟大历史功绩是不可埋没的，尽管在晚年他们犯过错误甚至是很大的错误，但错误与功绩的比例毕竟还是要3-7开的。

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 09:39
只有能正确地看待历史的人，才能正确地评论那些伟人在特殊时期内所做出的特殊事情。作者的此文，显然忽略了那段特殊的历史时期的特殊性。

作者: 云端 时间: 2010-4-25 13:52
山野先生一系列论述，似乎又让我知道一些东西。对二战时波兰的立场我倒不知情。
美国在日本广岛长崎扔弹，确实死伤更惨呢。
英国二战后期为了破坏德国，也在德国平民区扔炸弹死伤无数。
苏军在东北与日军作战，但对中国人也不好。反攻德国的时候也伤害许多平民尤其女性。都是听说的。呵呵，政治无情，战争残酷。

作者: 微风轻拂 时间: 2010-4-25 14:07
山野青云的逻辑非常奇怪，难道你认为“卡廷惨案”杀得好？这和秦始皇的焚书坑儒有什么区别？没有任何理由为杀人者和暴政者歌颂，这是人类的共识。

应该就是论事看待卡廷惨案，无论以何种理由，杀害战俘都是有违伦理、法理、人情的，也是国际法普遍谴责的。

即便对斯大林和希特勒两者两说，他们也认为“卡廷惨案”不是光荣的，才因此苏德两国都因卡廷惨案而攻击对方。

荒唐的逻辑，居然为“杀人有理”来歌颂了！

作者: 微风轻拂 时间: 2010-4-25 14:10
当今国际上没有一个国家、一个政治组织不批评卡廷惨案的元凶，即便普京政府也为此道歉。

作者: 云端 时间: 2010-4-25 16:12
标题: 回复 19# 微风轻拂的帖子
我觉得山野的讨论重点不在于杀人有理，何况也说了斯大林之过。我看他的评论重点是讨论战争的历史背景。
战争是残酷的。类比英军轰炸德国平民区，美军轰炸日本广岛长崎平民区，想像一下核战吧，不长眼睛的炸死最多一定是平民。二战后的美国搜集那些专研炸弹的军事科学家为了是和平目的吗？起码对毁灭人类的武器研发有了扩大的趋势。波兰政界精英是人命了，别人就不是了吗？
论述那些人是不是德国法西斯帮凶更有助于了解真相。其实从政治角度说，道歉归道歉，事到临头该做的还会做。不是谁就没人性，如果中国发生战争。谁也不好说炸弹落到我们谁的头上。即便我们所在不是军事重地。三峡大坝(想像一下三峡大坝炸毁后下游是多少百姓)、厦门火车站，也都是曾被人瞄准过的，核弹打中国全境，也不是没人威胁过的。
斯大林的错就是斯大林的错，美国两党制的其中任何一个党派的历任总统为政也不一样的，不能把罪责推到什么主义上的。

[ 本帖最后由云端于 2010-4-25 16:40 编辑 ]

作者: 陀螺 时间: 2010-4-25 16:28
在战场上，子弹是不长眼睛的。但是，指挥官也不是用来摆设的。如果，所有的滥杀无辜都能找到开脱的理由，就因此得到受害者的原谅。那么，斯大林和希特勒都有找到知音的感觉，定会加以重用！

作者: 一水 时间: 2010-4-25 16:39
关于战争的合理不合理，确实应该有很多军事理论方面的材料加以说明。一路看下来，想发表点想法，但果然找不到方向了，汗

问候4版。

作者: 玉德 时间: 2010-4-25 17:04
滥杀无辜是罪恶的，清除异己是无奈的，这里我们不仅要关注卡廷惨案本身(有些关键性东西需要确定真伪)，更要防止一种倾向：

在二战这个残酷的环境里，屠杀无辜的惨剧很多国家都有(有意无意、主动无奈)。如德国、日本、苏联、美国。微风轻拂说无论以何种理由杀害战俘都是有违伦理、法理、人情的，也是国际法普遍谴责的(很对)；那么杀害平民呢？

相对卡廷惨案，原子弹下死伤的平民更多！可是在某些人那里，他们只抓住苏联的“恶”不放，以点代面，进而攻击苏联的社会主义制度；对于美国的“恶”，他们倒是看不见的，不仅看不见，而且遇到机会时不时地出来赞美一把。

不要把斯大林和希特勒相提并论，因为二战中美国杀的平民一点也不比斯大林少！！！

作者: 微风轻拂 时间: 2010-4-25 17:28
标题: 普京：我们应永远铭记这一历史教训
普京：我们应永远铭记这一历史教训

“现在终于等到了所有人都认识到这是场民族悲剧的时刻，我们应永远铭记这一历史教训并使之不再重演，这是所有人的责任。” ——普京。

10月30日，俄罗斯总统普京前往莫科南郊"布托沃射击场"的大清洗纪念地，悼念死于斯大林大清洗的遇难者。普京是对大清洗历史正式表态的第一位国家元首，俄罗斯人为此已经等了整整70年。

普京曾负责的联邦安全局，其前身便是斯大林统治时期的克格勃，它正是大清洗的最重要执行者。

在现场感伤得声音颤抖的普京说，大清洗导致几百万人被迫害致死，"他们是有着自己观点的民众，他们并没有害怕说出自己的观点，他们是民族最优秀的人物。"

1937－1938年苏联的大清洗开创了人类历史上不曾有过的先例：一个政党将自己一半的成员逮捕，一个政权将自己多数的上层成员处决，一支军队的军官团在和平时期几乎被全部消灭，一个国家的公民看到门外有汽车停下就怀疑自己将被逮捕。

它是苏联历史上最恐怖、最黑暗的时期，它的灾难原因今天才开始被总结，它留下的历史苦果，全苏联国民都早已品尝，且远未结束。

作者: 玉德 时间: 2010-4-25 17:46

原帖由 微风轻拂 于 2010-4-25 17:10 发表

我什么时候赞成杀害平民的？我同样对美国用原子弹轰炸日本持反对态度。

某些人一贯的逻辑就是：美国支持的，我们就反对。

请别对号入座，我说的是“某些人”、一种倾向。这种倾向在江天有没有呢不得而知，但在网络里确实有。写杂文包括读杂文有时候对事不对人、对倾向不对事。

美国支持的，我们就反对，这种倾向网络上可能有，不好；不过若美国说人用脚走路我就不反对，还有三权分立，也不是太坏的东西。当然对美国侵略伊拉克，我就持反对态度。

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 19:51

原帖由 微风轻拂 于 2010-4-25 14:07 发表
山野青云的逻辑非常奇怪，难道你认为“卡廷惨案”杀得好？这和秦始皇的焚书坑儒有什么区别？没有任何理由为杀人者和暴政者歌颂，这是人类的共识。

应该就是论事看待卡廷惨案，无论以何种理由，杀害战俘都是有违伦 ...

“卡廷惨案”中的被害者，几乎都是波兰的军官，他们只服从亲德的波兰政府的命令，被苏军关押期间，也一直都在谋划着如何逃跑或借助德军的力量获得自由。苏军的政工人员始终无法纠正他们的政治信念，而波兰又是德军通向莫斯科的最近通途，说穿了，在苏德战争中，如果苏军保留了那些波兰人的生命，他们必然会同伪波兰政府与德军结成军事与政治同盟。所谓的“精英”，自然都是一些有点影响力的人，他们的政治立场将决定反法西斯战争是否能取得胜利或遭遇失败。屠杀战俘的事情，也不是苏军才干，二战期间，任何参战国都有过屠杀敌对国战俘的事件，在毫无人性的战争过程中，谁都一样，为了维护自己国家的民族尊严和人民的生命安全，什么事情都有可能干得出来。

作者: lqm407 时间: 2010-4-25 20:33
　　想不到此文还能引起在的争论。
　　一路看下来，我也更深入地了解了整个事件的真相。
　　不管怎么说，这么大规模地屠杀战俘，这是需要进行谴责的。连俄罗斯领导人都为此事进行了道歉，我们没有什么理由为此惨案抱有支持态度。

作者: 云端 时间: 2010-4-25 21:04

原帖由 lqm407 于 2010-4-25 20:33 发表
　　想不到此文还能引起在的争论。
　　一路看下来，我也更深入地了解了整个事件的真相。
　　不管怎么说，这么大规模地屠杀战俘，这是需要进行谴责的。连俄罗斯领导人都为此事进行了道歉，我们没有什么理由为此惨 ...

灌一水，呵呵
问好四版，问好心宽脸胖的圣诞老头儿！
战争是残酷的，讨论的也不是支持滥杀无辜，历史事件就讨论下历史背景，对滥杀无辜的，一起谴责，包括小虾米和大鱼，呵呵

作者: 微风轻拂 时间: 2010-4-25 21:11

原帖由 山野青云 于 2010-4-25 19:51 发表

“卡廷惨案”中的被害者，几乎都是波兰的军官，他们只服从亲德的波兰政府的命令，被苏军关押期间，也一直都在谋划着如何逃跑或借助德军的力量获得自由。苏军的政工人员始终无法纠正他们的政治信念，而波兰又是德 ...

按照阁下的这种理解，因为无法改变波兰战俘信念，就可以任意杀死战俘，卡廷惨案值得理解？按照阁下的理解，难道刘胡兰、江姐都该死？

不管以何种理由，杀死战俘都是不应该的。就目前国际舆论而言，没有任何一个国家不谴责卡廷惨案，包括中国苏联朝鲜德国。普京政府屡次为卡廷惨案向波兰道歉。

战争是可恶的，但是战争也是有原则的，即便在封建时代，也不允许战争中滥杀无辜，以及两国交兵不斩来使。人类有基本的战争法存在，战争不允许残杀战俘，特别是如此大面积的杀害战俘，在国际法原则下，是反人类罪。

连苏联和德国这样的法西斯政权，都也认为卡廷惨案是可耻的、见不得人的，因此德国揭露苏联制造卡廷事件，而苏联反咬一口德国是元凶。

换句话说，连制造卡廷事件的斯大林政权都认为卡廷事件是可耻的、应该隐瞒的，连灭绝人性的德国纳粹都认为卡廷事件是不人道的、可以用来攻击斯大林政权的武器，山野君这里却替杀人犯辩解。这种辩解很难让人认同。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2010-4-25 21:28 编辑 ]

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 21:56

原帖由 微风轻拂 于 2010-4-25 21:11 发表

按照阁下的这种理解，因为无法改变波兰战俘信念，就可以任意杀死战俘，卡廷惨案值得理解？按照阁下的理解，难道刘胡兰、江姐都该死？

不管以何种理由，杀死战俘都是不应该的。就目前国际舆论而言，没有任何 ...

我无意为杀人犯去辩解什么，关于我的说法，请参照云端先生的跟贴，我的意思是：请在评论历史问题的时候也能考虑到历史背景，而不是一味地站在一种脱离历史背景的前提下对历史问题妄加评论，尤其对于斯大林这样的一个人物，更不能因为讨厌他的独裁专制而忽略了他在近代史中所起的积极作用，换句话说，历史上若没有斯大林这个人，世界反法西斯战争的胜利恐怕会延迟几十年也说不定，而在中国，也许会被日本军国主义势力屠杀掉更多的无辜者。当然我这么说也只是推测，但在那段战争历史过程中，如果没有斯大林的铁腕，如果没有贝利亚的忠诚，如果没有朱可夫大将的战略决策，如果没有赫鲁晓夫对部下的残忍，那么苏军就会很容易变成德军的笑柄。

作者: 微风轻拂 时间: 2010-4-25 22:07
评价历史要有一个基本的原则，如果对历史错误没有反思，只有理解，那么，人类是谈不到进步和发展的。

按照山野先生的观点，可能秦始皇焚书坑儒和日本二战以及南京大屠杀，都值得理解。

也可以这么说，没有斯大林这个人，还会有其他苏联人来领导苏联反法西斯战争，正因为斯大林和希特勒之间的协定以及斯大林无情的对内肃反，才导致苏联对德战争失去了先机，并因肃反失去大量军事人才。

也可以这么说，没有斯大林的时候，苏联人一样打败了拿破仑。这个世界离开了斯大林，只会越来越好。

正因为是斯大林的专制，才使得整个东欧国家落后了世界数十年，也连累了中国，使得改革开放迟到了好多年。

没有斯大林的干涉中国内政，中国的国共内战结局将完全两样，中国的历史将会改写。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2010-4-25 22:15 编辑 ]

作者: 微风轻拂 时间: 2010-4-25 22:13

原帖由 山野青云 于 2010-4-25 21:56 发表

当然我这么说也只是推测，但在那段战争历史过程中，如果没有斯大林的铁腕，如果没有贝利亚的忠诚，如果没有朱可夫大将的战略决策，如果没有赫鲁晓夫对部下的残忍，那么苏军就会很容易变成德军的笑柄。

这种论断缺乏逻辑，美军英军在二战的胜利，可不是依靠赫鲁晓夫所谓的那种对部下的残忍，不知道你有没有看过《拯救大兵瑞恩》，这是二战的真人真事。

一个国家，只有爱护人民，对人民施以仁政，这个国家才是有力量的、长治久安的，美国就是这样的国家。
所谓得道多助失道寡助。秦始皇很残暴吧？曾经统一六国力量很强大吧？秦始皇暴政还不是昙花一现。

一个领导人依靠铁腕暴政来统治国家，注定是不能长久的。前苏联的专制力量是很残暴的，军事力量是世界数一数二的，可是它还是被和平演变了。

一个将军不爱士兵，仅仅依靠无情的军令统治军队，这个军队注定是失败的。一个国家也是如此，只有领导人爱民如子，才能真正凝聚民意，走向富强。

[ 本帖最后由微风轻拂于 2010-4-25 22:17 编辑 ]

作者: 山野青云 时间: 2010-4-25 22:34
不说了，微风斑竹把什么都搅合到一起了，具体问题又不具体分析，理论上怎么联想都有成立的可能，可在现实中每一个问题都是具体问题。反正我一直都是糊涂的，也不指望今天就能清醒，可我还是觉得把什么问题都搅和到一起说事的做法，好像已经脱离了实事求是地辩论，而恰恰变成了空谈和坐而论道，这样的结果实在没啥意思。不谈了，再这样谈下去恐怕都会扯上马列主义毛泽东思想或笛卡尔或黑格尔或空想社会主义等不着实际的方向上去了。问好斑竹，晚安。

作者: 玉德 时间: 2010-4-26 00:04

原帖由 微风轻拂 于 2010-4-25 22:07 发表
也可以这么说，没有斯大林的时候，苏联人一样打败了拿破仑。这个世界离开了斯大林，只会越来越好。

正因为是斯大林的专制，才使得整个东欧国家落后了世界数十年，也连累了中国，使得改革开放迟到了好多年。
...

这种论断才是缺乏逻辑，斯大林逝世多少年，怎么耽误了中国改革开放，有什么证据支持？

评价历史的一个基本原则是把具体的人和事件放在特定的历史条件(包括环境)下去分析，而不是主观臆断。

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