中财论坛
标题: 批评千年女妖的《乱弹抄袭与文学态度》 [打印本页]
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 17:16
标题: 批评千年女妖的《乱弹抄袭与文学态度》
女妖的《乱弹抄袭与文学态度》文章充满激情。凡事有度，超出度难免偏激，偏激就会有把柄。当然，这个“度”也是相对的，年轻人活力四射，热血喷张，看见不平的事骂街，老年人若是说他说话过分了，他不会认可的，因为觉得自己很有“度”了，如果不是压制，早就杀人了。所以这个“度”也因人而异。就像我看见抄袭就没那么大气，而女妖却无法容忍一样。当然，这不是我批评女妖这篇文章的主旨。还是从文章本身开批吧。
题目是“乱弹抄袭与文学态度”，显然是想通过讨论抄袭引发并论证文学态度，但通篇下来，论据与论点割裂了。女妖倡导的文学态度是对文字虔诚，用人品写文。通篇痛批抄袭，能证明抄袭者对文字不虔诚吗？也不能证明抄袭者人品不好，因为抄袭者也许正以虔诚的态度膜拜原文作者呢，他不觉得原文好，怎么会抄袭呢？就像我们喜欢引用孔子的话一样，不是对孔子佩服得五体投地，干嘛借他的话说自己的事？整体论据与论点的割裂，使文章泾渭分明地成了两块。焊接这两块所使用的材料的材质却又与前后两块的材质均不相同，女妖用批评“玩”文字承上启下，玩与抄袭有关吗？玩又与人品有关吗？中国人虔诚地把龙当做图腾崇拜，并不影响逢年过节耍龙舞狮，就是玩嘛。溥仪靠玩成为中国文物鉴定专家，没人觉得他对文物不尊重。玩是一种表象行为，虔诚则是信仰，是心理态度，二者可以一致，也可以不一致，没有绝对的正向关联。比如，儿子直呼老爸的姓名，也不代表儿子从心里不尊重老爸。现在社会都这样，尤其是90后，爸爸还巴不得儿子把他当朋友呢。女妖把三种不同的材料生生焊在了一起，靠的不是内在的逻辑关系，而是文字功夫。冠以“乱弹”，也就完全说得过去了，我又没严肃，乱弹嘛！不过这与女妖自己的观点不一致啊。对文字敬畏，怎么能“乱弹”呢？
再分块分析一下。女妖文章前部分的中心论点是抄袭可耻。论证方式用打比方的模式。中国文字自古就不喜欢为某个概念做严谨的定义，而喜欢打比方，比如“上善若水”，上善是什么？不做定义，而是说“若水”，你猜去。女妖也没脱出窠臼，对“抄袭”也用打比方敷衍了事。她把抄袭文比作“混血儿”。以打比方解释概念是需要有正向关联的，否则就是败笔。上善若水，水有什么特点？老子继而解释：“水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。”于是我们知道“上善”是“利万物而不争，处众人之所恶”，挺好。但女妖的“混血儿”却没有起到这个作用。混血儿分明是个褒义词嘛！聪明、漂亮、可爱，这是公众对混血儿的认知，显然与女妖要痛斥的无关。于是女妖不解恨，又用了一个“杂种”宣泄。但“杂种”也不过是混血儿的蔑称而已，并不能引起读者对抄袭文字的反感。杂种本来也不是什么贬义词，就和曾经的“小姐”一样。杂种不过是杂交育种的简说，在生物学上，更具有遗传和进化优势。杂交水稻也是杂种，袁隆平以此自豪。说到人，谁又不是杂种呢？高晓松曾经说蒙古人是杂种，引起全世界蒙古人的强烈愤慨，要求他赔礼道歉并改变说法。他顶不住压力，只好改口说：蒙古人是纯种，我是杂种，汉人都是杂种。皆大欢喜。汉人也没生气，本来就是杂种嘛！纯种是有生物劣势的，近亲结婚容易生产畸形儿。对杂种一词的厌恶，是认知狭隘造成的，不具有普遍性。所以女妖的文章开始就没起好头。
接下来又打比方，“嫁接文”，嫁接也不一定不好，苹果梨就是苹果树和梨树嫁接而成的，吃着既有苹果的香味，又有梨的充足的水分，好品种！
女妖把抄袭文痛骂（一些读者，包括我，分明是看到了夸赞）了一番后，话锋一转，大谈抄袭的艺术性了。“不会变通，真傻！为文不仅要真实、真诚，还得有技巧，以艺术思维作为支撑点。抄袭更是一门技术活，要有选择地‘抄’，不落痕迹地‘抄’，不卑不亢地‘抄’，要‘抄’出新境界，‘抄’出非一般的品位来。”好像抄得不露痕迹就不是抄了。以两种标准判别抄袭，让读者无所适从了。这分明是说，神偷不是偷，笨偷才是偷。可怜了那些蹩手蹩脚的抄袭者，怎么连抄都不会抄，居然能让人发现！成者王侯败者寇啊！包括玩，女妖也不是不认同了，如果“玩得帅一些”，还是可以的嘛！自己否定了自己。
女妖文章里流露出自己对文字的挚爱。但那不是唯一的。每个人对文字或写作的认识都不一定一样，你可以批评你认为错误的，但你不能把你认为正确的强加给别人，这也是尊重。女妖以真理卫士的身份说：“写作，还可用返璞归真来诠释”，又说：“ 文章是心灵孕育”，突然把写作拔得很高，差点让众多读者跌落手中的笔，不敢再写了。真若如此，恐怕全世界没几个人再能捡起笔了。
最后还是要说一下，女妖千万别介意，其他人也不要以此介意，因为这篇批评文字，本身也是“玩”，玩得都高兴，才是我的目的。
【原文链接：乱弹抄袭与文学态度
http://bbs.zhongcai.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1421454&fromuid=190441
(出处: 中财论坛) 】
[copyright]版权[/copyright]
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 17:28
沙发自然由我来坐
先谢过十八版
待我细细读来
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 17:32
还是女妖懂我。这里先给你赔不是了。借用相声语：玩，我们也是认真的。
作者: 文字闪耀生活 时间: 2018-10-25 17:33
觉得千年女妖有才华，觉得18老师有才华。我都叫好了，自己有点拎不清了！
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 17:35
客气了不是，还赔什么不是，只要是学理范围内的，我都接受。对一篇文章有不同的意见，我尊重！但如果我认为自己是对的，我保留。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 17:37
拎清了就没意思了。
江天想通过批评进行真挚交流，以期共同提高。文字老师不妨跟帖发表见解，还有奖励哦。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 17:40
这个需要女妖明确指出，哪些批评得对，哪些批评错了，为什么？我还期待中财豆奖励呢。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 17:48
嘿嘿，一点问题没有，如果有问题，那就是大问题了其实吧，有些观点还真的不好说，毕竟，每个人的性情不同，导致了对文学认知的差异，这也很正常。我就喜欢这样有话好好说，有良好的素质做铺垫，我放心。
我要一字一句地读，一定不负十八版的良苦用心
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 17:53
热血喷张应为热血偾张吧"血脉'喷'张"以及"血脉'贲'张"都是错别字。由于"偾"(fèn)这个字比较少见，字形又和"喷""贲"二字相似，所以渐渐地错用成"喷"和"贲"了。
嘿嘿，可查阅字典或百度
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 17:59
报告加申明，妖是个有素质的人，分得清什么叫骂街，什么叫说理，我的原文没有出现任何不当之词。此处用词不太妥当。看见有人抄袭别人的成果，自然有气，是出于一个为文者最起码的良知。如果自己辛苦养大的孩子被人拐卖了，求家长的心理阴影面积
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 18:10
此文因论坛散文比赛一等奖抄袭事件而起，如果窃取别人的劳动成果而不知羞耻和悔改之人，就不必再论及其人的人品了。十八版的逻辑是强盗逻辑觉得别人的文章好就去抄袭，那么可以这样推理。谁家的东西好，我便拿来就用。反正上面又没打记号，用了又如何，是吧孔子的话好，我们都用，但至少晓得加个前缀，孔子曰。而抄袭之人完全把别人的东西据为己有，用完了还不道谢，这可以用道德品质极其败坏来形容了。
作者: 蝉衣cy 时间: 2018-10-25 18:10
本帖最后由 蝉衣cy 于 2018-10-25 18:16 编辑
lvhq018先生这文字特别有力量！超过推土机。可以移动我的五官，也能击打我的三观。为什么？真是：悖论只用一语，欲辨却需万言。
这样的内容，自己能够觉得愉快，已经是挺高明、也算是对健康具有疗效的良方。这样写，如果不是版主就好了。
最近泡在工地上，疲劳积攒的太多。也没有整片的时间。真想写篇——批评《批评千年女妖的<乱弹抄袭与文学态度>》的文章。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 18:22
逢年过节耍龙舞狮，在我的意识里，那不是玩！是一种非常隆重的仪式，以这样的一种方式告知大家过节了。中国人是最注重仪式感的，比如清明祭拜、端午划龙舟吃粽子。而这些，我确定不是玩！
之所以用抄袭延展“玩”，正是因为抄袭者为文的态度不端正，他们把做文章当成游戏，对文字没有丝毫的虔敬之心。即使是玩，也要有良好的心态，能够玩出范儿来，那才叫帅。而抄袭，则是最低级的玩法，不入流。我之所以取标题为乱弹，因为弹这个字表示一种空间的张力，有丰富的信息含量。而乱字，是因为在我之前已经有几篇关于此话题的文章，我只能另辟蹊径了，以乱取正之意。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 18:28
你就不必写了，你一写马上就有人又找到说辞说你搞破鞋了等下次换了词你再写，那个词我看得都视觉神经严重萎缩，完全审美疲劳了，也不想个新鲜的词。唉，智商该充值了:lol
还好你最近忙得很，论坛上好些个腌臜词就不必在意了，随他们去。一首《凉凉》送给那些人，风凉话说多了，会害寒热病滴
作者: 蝉衣cy 时间: 2018-10-25 18:32
本帖最后由 蝉衣cy 于 2018-10-25 18:45 编辑
还是举一个例子吧：袁隆平的杂交水稻。
袁隆平的杂交水稻是三系法。也就是A系的雄性不育系、B系的雄性不育保持系、C系的雄性不育恢复系。把三系配套应用，突破了以往的科研方法。据此之理，说某人跟杂交水稻一样是杂交的，意指就是某人是三个爹加工的；指出某篇文章是杂交的，显然是说作品不是某一个人（文章署名者）写的。以此指向抄袭，至少没有表象问题。何况内里是一致的。
先生的语意指向的是产出的稻米，并以此推论抄袭的文章可以滋养读者。属于结果论。即使进行结果论，也存在类比的问题。
妖文指涉的是写作态度，语意在于创作过程。不是结果论的。
不及其余了。
写作愉快就好！
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 18:35
对文字敬畏，为什么不可以乱弹呢？我们对乾隆皇帝一样尊崇，不是也在戏说吗？是吧不可能经过我们后人的戏说，乾隆皇帝就不是帝王了？他老人家君临天下那些事就一笔抹煞了？不能够哇
作者: 蝉衣cy 时间: 2018-10-25 18:39
就像陈寅恪的《柳如是别传》是明代末期的正传，一个道理。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 18:44
我看到一则消息，就是字典屈服民俗，比如“给力”正式成为一个词，也不知道是喜是忧。中国词语在发展过程中，俗语改变正语的事情并不少，逃之夭夭如果现在写成桃之夭夭，大家会认为写错了。这也是没办法的事。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 18:50
通篇看完，真心感谢十八版的用心，这样的讨论非常好，妖喜欢这样的探讨。跟有素养的人说话就是愉快关于杂交一说，我认为那并不过分，因为抄袭者就该痛批狠批。不过这里我想提个小小的意见，十八版似乎有些偏心了，某些人在文章里多次提到搞破鞋和很多有指向的侮辱性语言，没有一个版主站出来说一句。毕竟，那样低俗的词不适合出现在文章里，污了大家的眼睛！维护良好的文学氛围是论坛每一个写者的义务，不加以制止，事态定会扩大。妖说过，不惹事，也不怕事。自来中财，没有跟任何人有过龃龉，希望某些人停止不当言论！
作者: 蝉衣cy 时间: 2018-10-25 18:52
约定俗成的部分，是正常的。以讹传讹的成语、词语也有很多。关键看是否有人带头，并引起跟风，一致走向不约而同的定型。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 18:54
我这样说主要是因为女妖并没给“抄袭”做界定，而我也不想对“抄袭”表明态度，只是顺着女妖是所谓抄袭延承而已。女妖仍然在打比方，类比需要有相应性，而且只能作为辅证。如果按照女妖所类比，那么鲁迅的“拿来主义”也是强盗逻辑了。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 18:54
嗯，这个倒也是，但我还是尊重最早的那一种。现代人已经养成了怎么方便怎么来的习惯，呵呵，也是无奈更没准了
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 18:59
这与是不是版主有关系吗？如果不是版主，我是绝不会写这个文章的。
我是挺佩服蝉的思辨水平的，所以更期待《批评千年女妖的<乱弹抄袭与文学态度>》的文章能抽时间写就。
作者: 蝉衣cy 时间: 2018-10-25 18:59
法律条文里有。依法定的剽窃和抄袭，应该是潜在的前提。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 19:05
仅以“杂种”类比不妥延伸而已。不知道女妖创作时也是如蝉衣先生这样想的。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 19:09
这正是我要说的：对文字的敬畏，为什么不能“玩”呢？
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 19:10
鲁迅先生的“拿来主义”是有选择地拿，为我所用地拿，不亢不卑地拿。一切好的东西都是人类的共同财富，中国在发展过程中，外国好的东西，对中国的进步有益的东西都应该吸收，这应该是拿来主义的真实意思。他山之石可以攻玉，拿来主义也未尝不可，这样才能让自己越来越丰富。但是，不要还没拿到手，倒把自己先送出去了，抄袭者便是如此，还整了个半身不遂。因为抄袭者根本不懂何谓“拿来主义”，悟不出其间的精髓，整段地抄袭，还用来参赛，掺杂了极大的功利性质，这跟鲁迅先生的“拿来主义”完全不是一码事，已沦为偷盗了。抄袭跟借鉴还是有本质区别的，可借鉴别人的某个观点，自己展开论述。或者巧用别人的某个词，来周延自己的文字。这就没人说你在抄袭。所谓的玩得帅一些，就是要会用脑子。文字组合需要精妙的思维和对语言的掌控能力，再加以虔诚的为文之心，这样做出来的文章才是好文章。文章不是以俗言秽语来博人眼球的。
虽然我为文时间很短，但我初心不改，若对文字不虔诚，真的就不必写了。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 19:16
此玩非彼玩玩也是要有资本的哦
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 19:19
我一般只对值得说的去说，也只对值得交流的人交流。另外，我从未认为“杂交”一词有什么不妥，只是对把杂交与抄袭类比表示不确切。因为我对“杂交”或“杂种”是认可的，而对抄袭并不认可。抄袭不是杂交，而是让别人穿上了自己的外衣，这样类比可能更有关联性。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 19:21
是这样的。但结果一样，就是改换了原词原意。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 19:24
女妖显然是通过交流强化了对原文的思辨性，这一段好，用在原文中应该更有说服力。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 19:27
这个没错。其实大家都对抄袭有明确的概念，而女妖文中类比却不恰当，没有起到强化对抄袭文的痛恶作用。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 19:30
窃取别人的文字，再糅杂一些自己的文字进去组合成一篇新文章，肯定是杂交噻让别人穿上自己的衣服，是借是送是施舍，总有个说道吧，况且也不是一码事
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 19:32
所以嘛，我要深谢十八版，激活了我的智慧。这样的交流无疑是有益的其实当初写的时候有想过，但动不动就请鲁迅老人家出来，似乎心里过不去
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 19:37
文章的杂交应该是思想，一种新思想的产生没什么不好的。比如“天若有情天亦老,月如无恨月长圆”，被改成“天若有情天亦老，人间正道是沧桑”，完全升华了。但抄袭文内容没变，只是换了个标签。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 19:39
这才是我的初心和目的。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 19:42
只是我所说的杂交单指抄袭者拼凑，至于思想，低劣的抄袭者还没有那个高度和境界。
作者: 蝉衣cy 时间: 2018-10-25 19:43
问候lvhq018先生：晚上安详！
版主是有号召力的。也比大部分作者更有宣传能力。
不是我的思辨能力好，而是咱们这些国民在逻辑方面（理性思维能力）经常犯错误。属于感性文化特点的后遗症吧！比如两家争地边发生矛盾，就会有人问：他们两家有仇吗？明显抛开了介质——争地边和争地边发生的矛盾。就像先生说的“玩与抄袭有关吗？玩又与人品有关吗？”妖说的“玩”和“抄袭”都是指涉写作态度的，说的人品是与“抄袭”挂钩的。偷换概念、断章取义等现象在生活中出现的更频繁。
lvhq018先生对抄袭不以为意是有社会背景的：法律直指人们的行为，是道德不能约束人心之后的最后一道围栏。显然，法律倾向于形而下，道德指向的是形上。当社会人对不受法律制裁的、对法律打擦边球的行为点赞的时候，道德已经被抛到了九霄云外；以遵守了法律就自我标榜为文明人的时候，就已经抛弃了对人格人品的道德要求；关键是多数人都没有了这种自律的高要求已经形成了社会风气。那么文学爱好者里没有文学良知的人，也就多了起来，以致成为自然而然的普遍现象。看似宽容，实际上是无原则的各种言论，变成了不能指责的“高尚”品德了。一旦指出其中的谬误，就会戳痛很多人，自然也带来口诛笔伐。对法律打擦边球的人，按道德律评价，就是没有道德的人渣。这样的人都可以赢得点赞，又怎么可以指责对抄袭不以为意的态度呢？
说的太多了。得吃饭了，然后洗洗睡。不洗不行，工地带回来的灰尘太多。不睡也不行，明天得早起出发。今天收工早，希望明天也如此。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 19:44
嗯，喜欢这样的交流，再次向十八版致谢并致敬！
圈一下重点，下一次要考为什么大家不能这样好好地交流呢？
开心的一天
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 20:10
蝉衣言重了。我从未对抄袭表明自己的态度，也懒得表明。此文只是就女妖写作论证提出自己的意见。女妖从痛批抄袭到为文态度，在表明自己的观点，就文章本身，我希望她为文更有说服力而已。有观点的文章主要是给不同意见的人看的，力图说服不同意见者。而我的角色不过是辩论的对方而已，我的观点是什么不重要，重要的是女妖已经站在了正方，我只能站在反方，要么如何辩论？而辩论的目的是让这篇文章更有说服力，或者说让作者更好地完善文章本身，在交流中，相互提高。这在活动贴中已经说明。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 20:13
我们在努力营造这样的氛围，但只能是谋事在人了。
作者: 千年女妖 时间: 2018-10-25 20:19
不是每个人都有信仰，但道德规范应该自动成为我们生活中的圭臬。我们在论坛受着文字的熏染，理应成为有着良好教养的人。我一定努力做到！喊一句口号给自己添加些能量
今天的辩论赛到此结束，散会
作者: 草舍煮字 时间: 2018-10-25 21:50
列宁说，真理向前一步就是谬误。因为失去了使之正确的条件。这个条件是界定是与非的标准。
读18兄近期几篇文发现一个有意思的逻辑。他不界定概念，不界定“快”的益和害，不界定什么才是成功，不界定什么是抄袭。如此不界定的好处就是可以把所有的“快”都作为有害的来反对，可以反对所有追求成功的路，可以反对所有对抄袭的批判（因为觉得原文好，膜拜原文是抄袭行为正当的理由）。一破一立，反对了那么多他认为错误的，那么他认为正确的是什么呢？对不起，没有正确的，因为“你可以批评你认为错误的，但你不能把你认为正确的强加给别人”。不敢表明自己的观点，这恐怕就是他的这几篇文章观点不鲜明的原因吧？
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 22:12
草舍说对了，这正是我的逻辑。
不过这篇文字只是对女妖在纯文字上的批评，与观点本身无关。也就是说，讨论女妖文字的内在逻辑，意见论证的说服力问题，仅限于文章自身的循环，及技术问题。
作者: 槐安. 时间: 2018-10-25 22:26
读后，有一些感觉。
1很多时候我以为我写的句子表达的是A意思，但A也有大小写，别人读着还可能以为是个“诶”。
2文有轻重，详略，取舍之间的思感交集，又要全面顾及，又要突出要害，杂文是匕首也是矛盾，还可以是长枪或大刀。十八样武器如何取舍和运用？好像十八勇士会三种以上的。
作者: 草舍煮字 时间: 2018-10-25 22:30
就这一篇看，给人的感觉就是为了反对而反对，以至于不惜为抄袭辩护。杂文不是按照你那个逻辑写的，那不是杂文。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 22:36
草舍不妨给杂文定个义，或者写个“杂文是什么”的文章，以便于我或者别人反驳你。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-25 22:47
也可以是绵里藏针。但我还是喜欢“杂”文。
作者: 槐安. 时间: 2018-10-25 22:49
重剑无锋，这个观点以前有人给我建议过，我跟他讲，得，我就一指甲刀。。。
作者: 草舍煮字 时间: 2018-10-26 00:22
本帖最后由 草舍煮字 于 2018-10-27 07:43 编辑
就像抄袭有法定界定一样，杂文也有公认的特征。这些我要是定义了，你就会说我把自己认为正确的强加于人了。但是很遗憾，抄袭是法律强加的，杂文也是约定俗成强加的，当然，这也挡不住你的反对，言论自由嘛。你都反对遍了，也就没有正确的了。呃，也许抄袭是正确的。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-26 14:38
指甲刀双向使力，厉害啊。
作者: 幸福小草 时间: 2018-10-26 14:47
其实很多时候写东西，作者只是就一个观点延伸，往往写着就宽了度数，长出不少无用的枝蔓。所以旁观者清是有道理的。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-26 15:17
对的，所以旁观者如果给予指出，对作者是有帮助的。
作者: yugongjin 时间: 2018-10-29 21:15
很反感抄袭的，但是，有些人却还是做了。问好
作者: 鲜然 时间: 2018-10-30 09:00
这样的氛围好
赞一个！
作者: lvhq018 时间: 2018-10-30 09:29
我也是。
作者: lvhq018 时间: 2018-10-30 10:16
谢谢鲜然能理解其中的真意。还望多多真诚交流！
作者: 童心是 时间: 2018-11-6 15:33
话锋一转，大谈抄袭的艺术性了。“不会变通，真傻！为文不仅要真实、真诚，还得有技巧，以艺术思维作为支撑点。抄袭更是一门技术活
作者: 童心是 时间: 2018-11-6 15:35
我上面也是抄袭版主的文字，只是我认为写出了我的心声~特欣赏，点赞~
作者: 童心是 时间: 2018-11-6 15:40
我的初中儿子写不好作文，我替他写，让他抄，这样给他学习模仿的机会，于是，慢慢时间长了，儿子的作文水平提高了~~
作者: lvhq018 时间: 2018-11-6 18:38
先生的抄袭是“誊抄、沿袭”，归于言传，自然是能使孩子进步的。
| 欢迎光临 中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/) |
Powered by Discuz! X3.2 |