中财论坛

标题: “捧杀”与“棒杀”——也谈太虚小说创作交流 [打印本页]

作者: 林小白 时间: 2018-12-12 16:21
标题: “捧杀”与“棒杀”——也谈太虚小说创作交流
本帖最后由林小白于 2018-12-12 18:26 编辑
　　“捧杀”与“棒杀”——也谈太虚小说创作交流
　　
　　文林小白
　　
　　今日，看到野芒兄发表的《太虚小说创作现状之交流》，心里触动很大，野芒兄从近期阅读太虚小说说起，在文中指出近期太虚小说阅读中发现的问题和缺点，同时，也给出了自己诚恳的建议和意见。可以看出，野芒对太虚是认真的，作为一个评论员，也是尽职尽责的，这一点，值得我们学习。看罢，对于太虚小说的创作有了一些粗浅的想法，写出来供大家交流。
　　
　　《风俗通》里有个典故，曰：捧杀。大概意思是指过分地夸奖或者吹捧，使被吹捧者骄傲自满、停滞退步甚至堕落失败。鲁迅先生在《花边文学》里有一篇《骂杀与捧杀》里也曾有过论述。
　　
　　典故里如是说：“长吏马肥，观者快之，乘者喜其言，驱驰不已，至于死”。说有一个小官养有一匹马，马很肥壮，看过马的人都说马跑得真快啊，骑马的人听了，很高兴，于是更加用力地驱驰着那匹马，以至于马最后疲惫而死。
　　
　　去年忝位太虚版主一职，心有惴惴焉。一方面，怕自己水平有限，无法慧眼识珠，错过了来自五湖四海的朋友们的好小说，另一方面，也怕打击到小说作者的积极性。所以，一直以来，在兼顾鼓励的同时，也力争发掘一些（自认为）很不错的小说作品，以供大家交流。
　　
　　一年来，在阅读太虚小说的过程中，有了一些浅薄的看法：首先，对于小说的创作者来说，小白是不主张捧杀的。对于发布的小说，一味地说好话，并不利于创作者的长远发展。作者写了好的小说，我们需要鼓励，但需要的是有理有据的赞扬与鼓励，以形成良好的创作氛围。一篇小说，它好在哪里？是谋篇布局？是语言优美？还是情节跌宕起伏？等等，要夸，也要言之有物，不可一言以蔽之：你的小说就是牛，很牛，非常牛！如此空泛的语言，总是显得苍白无力。我们在阅读别人小说的时候，不妨以真诚的态度，赞美也赞美出自己的态度来，让人心悦诚服。
　　
　　其次，小白也不赞成“棒杀”（骂杀）。小说发布出来，自然是希望得到文友们的认同，或者说能够从别人的评论里找到自己的不足。一篇小说创作出来，谁也不能打包票是完美无瑕的作品。那么，瑕疵何在？公说公有理婆说婆有理，关键在一个“理”字。小白是喜欢批评的，同理，也是言之有物的“批评”。一味鸡蛋里挑骨头，一言以蔽之：你的小说差，很差，非常差，却又不说出差在何处，这也是不可取的。
　　
　　文学批评的存在，对于小说创作者大有裨益。老一辈的文学评论家们是我们的榜样，如金圣叹、王国维、陈寅恪等等，他们的批评就相当有水平，每次读金圣叹关于《水浒》的点评，总让小白为之倾倒。如果太虚多一些“金圣叹”们，那将是太虚的荣幸，也将是小说创作者们的福音。
　　
　　在太虚小说创作方面，有很多作者给小白的印象很深刻，像fonyuan、草舍煮字、香薰古琴、小贩、守望天使、文三少爷、素离歌、武如、徐得荣、随玉、莹莹子期、临沂风铃、彼岸丛林等等一大批优秀的创作者，他们的作品可圈可点，都是小白学习的方向。先说fonyuan，他的小说创作和评论都别具一格，常常给人耳目一新的感觉，在论点上也常常引发读者共鸣。草舍煮字的批评理论基础扎实，行文厚重，对小说的点评常常一针见血，能够指出小说的优点和缺点，这一点，也是令人服气的。香薰古琴的小说小白来太虚后也常常看，语言很有特色，谋篇布局总能给人以惊喜，写作技巧趋于成熟。守望天使的创作热情和勤奋。也是有目共睹的，对小说的执着追求，激励着很多创作者。当然，缺点也是明显的，格局相对较小，涉猎的题材偏故事性，小说的元素上还需要加强。
　　
　　最近比较关注的一个作者，是彼岸丛林。老兄是个创作长篇的好胚子，他的很多文章天马行空，充满想象力，也透着对生活困惑的探索与拷问。但每次看他的文总是感到疲惫，一方面，是排版问题，大段大段密集的文字，让人眼花缭乱，阅读起来比较费劲，另一方面，在选材上注入的东西太多，想表达的太多。可以看得出彼岸丛林肚子里的货很多，却给人一种不知取舍的感觉。
　　
　　林林总总，说了些，其实想表达的，还是希望在太虚喜欢小说的朋友们，能够真诚提出自己意见建议，针对小说，能够提出自己不同的见解。我们不需要捧杀，也不需要棒杀。我们渴望能够给大家营造一个热烈讨论，促进共同进步的平台。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-12-12 16:42
小白版主这一篇精诚所至，大赞！
作为评论无论是“捧”还是“棒”，论坛都应该是欢迎的，但有个前提，那就是“给个理由先”——你捧或者棒的理由是什么？如果没有，客气地说是水帖，究其实质就都是“杀”了。鼓励对方错下去，或者阻止对方进步。其实给个理由也不难，不过就是主题和手法两方面。如果做不到，那就评分好了，二话不说。
对于作者来说，捧和棒，只要有理由，哪怕是错的，都要以礼相待。捧假了，人家的诚意还在；棒错了，或者棒狠了，我自取所需但不取其辱。因为他错了，骂的就不是我。
论坛的好处就是互动，可以正当辩论。正当的辩论对各方都是学习提高。当然，辩论有规则，一，不能贬低对方水平；二，不能侮辱对方人格；三，不能妄测对方动机。
小白这篇令我心动，所以多说几句。满分！

作者: 一楠 时间: 2018-12-12 18:15
“捧杀”与“棒杀”都是两个极端，凡事都是相辅相成的，只知低头走路，不知抬头看路肯定是要摔跟头的！
小白版主一番苦口婆心，可谓真挚意切，至于各位是不是能够听的进去，各有各的心态。
当然，太虚作为一个纯文学论坛，包容万象，没有什么高门槛，无论新人还是老人，无论你是初学者还是什么大家，太虚都是公平公正公开对待，并且强烈的欢迎和支持你的加入和创作。
对于作品点评和批评也是一个常说常新的话题，对于虚心好学的朋友一句话都能点透那层窗户纸，无需赘言。对于另一部分朋友来说，一方面能虚心接受，一方面也会不服气。这是现实，个性使然，没有个性，也就没有了个人的特色。至于还有个别人，心态摆不正，说什么都无益。
老生常谈，太虚是大家的，大家说好就是好，说不好就是不好。
实事求是，是我们一贯的方针！

作者: 千幻烟 时间: 2018-12-12 18:57
言之有理，赞！

作者: 徐得荣 时间: 2018-12-12 20:09
赞同楼上各位的看法，这里就不多言了。小白老弟的文章，老榆木受益匪浅。

作者: 临沂风铃 时间: 2018-12-12 21:59
都是真知灼见，学习！

作者: 临沂风铃 时间: 2018-12-12 22:04
其实捧与棒是针对施与者来说的，受者是否这样看那得区分对待。一个写作者，如果不能清醒地认识对待自己的作品，单凭论坛里几个人的捧或棒就能左右自己的情绪，那我只能说，这样的作者心里素质还是太不成熟了。作品的好与坏，作者内心是有杆秤的。我是这样认为的。

作者: 彼岸丛林 时间: 2018-12-13 02:22
小白如此抬举我，也算我来中财最大的收获了！而且还对我提出了十分中肯的建意，好在这些建议我早已心中有数，就指着时间的进展了。也希望林小白可以打败今年获鲁迅奖的那位。那个小白靠着通俗的间谍小说达到了纯文学的高度，也是此届鲁迅奖作品中最有可读性的。

作者: 彼岸丛林 时间: 2018-12-13 02:33
捧杀与棒杀是在八十年代就被提出的文坛老病根，根治不了，只要人类在就会有此两个极端。我个人自从生病写作以来就经历了这两个极端，想起来哭笑不得。我因生病才写作，初上家乡一个论坛，每天保证一篇文字，被人捧成天才，三年不到，竟落得天天挨骂挨打，我本是那个论坛最得力的守护者，被污成了那个论坛的破坏者，并迫不得已的离开，而且走到哪都要受打击了，因为有人会跟我走遍天下。好在我有一个特性，就是越是受打击越是上进，就是不感谢打击我的人了。如果我能成功，实际还多是打击我的人功劳最大

我也认定中国自古被打击最多的文人就是最伟大的文人，虽然，有些大文人确乎受捧才越写越有劲，并且当真才华横溢了的。显然，这两者都是极需要的，就看承受者是否受得了，不因受捧而摔死，也不因挨棒而江郎才尽。

作者: 香薰古琴 时间: 2018-12-13 08:35
小白这篇文章好，说到了太虚的病根上。目前我觉得捧杀的现象更严重一点。有的作品本身作者都很怀疑，后面的跟帖全是极尽一切可能地捧，我说过这是害作者。作者沿着这条路走下去是个绝路。
文学评论不容易，比创作一篇小说更难，需要花费大量的时间去阅读体会原作的思想深度和写作手法，任何一篇真诚的评论稿都是值得尊敬的。
太虚需要敢说真话的评论员，更需要真诚的交流。

作者: 彼岸丛林 时间: 2018-12-13 10:21

香薰古琴发表于 2018-12-13 08:35
小白这篇文章好，说到了太虚的病根上。目前我觉得捧杀的现象更严重一点。有的作品本身作者都很怀疑，后面的 ...

想做点成就的人肯定很认真，想拉帮结派以整人为快的人再才华也高不到哪去

作者: 野芒 时间: 2018-12-13 10:39
请允许我复制

捧杀与棒杀是在八十年代就被提出的文坛老病根，根治不了，只要人类在就会有此两个极端。我个人自从生病写作以来就经历了这两个极端，想起来哭笑不得。我因生病才写作，初上家乡一个论坛，每天保证一篇文字，被人捧成天才，三年不到，竟落得天天挨骂挨打，我本是那个论坛最得力的守护者，被污成了那个论坛的破坏者，并迫不得已的离开，而且走到哪都要受打击了，因为有人会跟我走遍天下。好在我有一个特性，就是越是受打击越是上进，就是不感谢打击我的人了。如果我能成功，实际还多是打击我的人功劳最大我也认定中国自古被打击最多的文人就是最伟大的文人，虽然，有些大文人确乎受捧才越写越有劲，并且当真才华横溢了的。显然，这两者都是极需要的，就看承受者是否受得了，不因受捧而摔死，也不因挨棒而江郎才尽。

作者: 夏冰 时间: 2018-12-13 10:49
面对一个作品的见仁见智，本身很正常，但是走极端就不正常。小白斑斑这篇触及了很多人的心理，值得好好注重。
能本着以心换心，真诚待人的心态来阅读，点评，在交流中获益，求得提高，这个学习的过程很重要，可惜有人并不以为然。曾经在某论坛见过一个作者，见不得别人在他文后说“挑剔”的话，如此，逐渐也就少有人给他说真话了。好多人见了他文绕道走。如此，他视野的扩大，文质的提高，肯定受到了影响。

作者: 彼岸丛林 时间: 2018-12-13 12:03

野芒发表于 2018-12-13 10:39
请允许我复制
捧杀与棒杀是在八十年代就被提出的文坛老病根，根治不了，只要人类在就会有此两个极端。 ...

意思是赞成我说得还有点道理？

作者: 莹莹子期 时间: 2018-12-13 12:06
楼上所有人都说了很多观点，记得有段时间关于捧杀和棒杀引发过热议，但是对于作品还是公说公有理，婆说婆有理，所以我支持铃儿的观点，自己的作品其实作者心里最有数，只是对于作品上的缺点作者能接受多少这就不得而知了，

作者: 彼岸丛林 时间: 2018-12-13 13:20

莹莹子期发表于 2018-12-13 12:06
楼上所有人都说了很多观点，记得有段时间关于捧杀和棒杀引发过热议，但是对于作品还是公说公有理，婆说婆有 ...

接受是一个有点难堪的过程，有些见解甚至要过许多年才能接受，主要看建议者和被建议者的方法。古代的东方朔据说提什么建议都能被人接受，因为他说得委婉，且幽默，当时，人不能接受，回头一想就接受了。我是随时准备挨骂都接受了，没法选择人家都有好脾气

作者: 草舍煮字 时间: 2018-12-13 13:33

彼岸丛林发表于 2018-12-13 10:21
想做点成就的人肯定很认真，想拉帮结派以整人为快的人再才华也高不到哪去

从我来中财到现在，还没有真正看见拉帮结派整人为快的现象。但是，被批评总是不舒服的，一触及自己的名利就反应激烈，指称对方整人的倒是有过。
虽然写作在中财没有多少名利可言，但给别人指出不足更没有任何好处，何况无端整人。评论文章如此噤若寒蝉，不如噤声。
所以，我已经修炼了很久，忍住不读小说，初见成效。

作者: 一楠 时间: 2018-12-13 14:04

草舍煮字发表于 2018-12-13 13:33
从我来中财到现在，还没有真正看见拉帮结派整人为快的现象。但是，被批评总是不舒服的，一触及自己的名利 ...

不错，我在太虚时间可以说是最长的，从论坛创办的第二年我就来了，陆陆续续，大浪淘沙，也没有显出我的什么本色来，但从论坛形式，拉帮结派的存在性不大。想一想，网络时代，每个人都是独立的个体，有些人个性使然，话语说的激烈一点，或者与别人闹些不痛快，但过后就烟消云散了。有道是铁打的营盘流水的兵，来来去去，你我在此相识相知就是一种缘分，都是以文交友，言语差池在所难免，关键是要有一个容人的气度，想得开是自己的幸福，想不开就是自己跟自己找别扭。再说了，大家都是搞创作的，平时能拥有空余的时间写点自己喜欢的东西就很不错了，哪还有时间折腾别的。祝大家都创作愉快！

作者: 草舍煮字 时间: 2018-12-13 14:35

一楠发表于 2018-12-13 14:04
不错，我在太虚时间可以说是最长的，从论坛创办的第二年我就来了，陆陆续续，大浪淘沙，也没有显出我的什 ...

有理。
其实来这里混个乐呵，你好我好大家好也无可厚非，不妨公示一下本人坚持己见，不欢迎别人说三道四，这也不算小器。不过，如果不得评精、计酬也毋须在意才好。

作者: 彼岸丛林 时间: 2018-12-14 01:05

草舍煮字发表于 2018-12-13 13:33
从我来中财到现在，还没有真正看见拉帮结派整人为快的现象。但是，被批评总是不舒服的，一触及自己的名利 ...

你就忍住不读小说，还初见成效，就不想着怎样使自己的评论让人接受，这评论本是一种大学问，不妨犯些过错以便上进。拉帮结派者有，可能你还不是那个派内。其实我来就是要让人批评的，就可惜大半年少见有人说到点子上，我的错误，就是语法，逻辑，文法还很差劲，构思立意，我总很新奇古怪的，写法上可能也存在换一种写法是否更好的问题。这次小白将我整理一篇，确乎是清爽好看多了，就使我了有一个更清晰的自知

作者: 草舍煮字 时间: 2018-12-14 10:00

彼岸丛林发表于 2018-12-14 01:05
你就忍住不读小说，还初见成效，就不想着怎样使自己的评论让人接受，这评论本是一种大学问，不妨犯些过错 ...

仁兄很有做评论员的能力，不做可惜了

作者: 彼岸丛林 时间: 2018-12-14 11:05

草舍煮字发表于 2018-12-14 10:00
仁兄很有做评论员的能力，不做可惜了

你老就别挖苦了我了，我要是那么能，也不来此了

作者: 林小白 时间: 2018-12-14 15:31

草舍煮字发表于 2018-12-12 16:42
小白版主这一篇精诚所至，大赞！
作为评论无论是“捧”还是“棒”，论坛都应该是欢迎的，但有个前提，那就 ...

草舍老哥所言极是，小白也是这个意思，要言之有物，无论赞扬还是批评。

作者: 林小白 时间: 2018-12-14 15:31

莹莹子期发表于 2018-12-13 12:06
楼上所有人都说了很多观点，记得有段时间关于捧杀和棒杀引发过热议，但是对于作品还是公说公有理，婆说婆有 ...

这确实要看作者接受批评的程度，不过，相信真诚的批评大家都不会太过介意吧

作者: 林小白 时间: 2018-12-14 15:32

夏冰发表于 2018-12-13 10:49
面对一个作品的见仁见智，本身很正常，但是走极端就不正常。小白斑斑这篇触及了很多人的心理，值得好好注重 ...

没有批评，哪里来的进步呢。我们欢迎真诚的批评。

作者: 林小白 时间: 2018-12-14 15:34

香薰古琴发表于 2018-12-13 08:35
小白这篇文章好，说到了太虚的病根上。目前我觉得捧杀的现象更严重一点。有的作品本身作者都很怀疑，后面的 ...

古琴姐所言极是，还望大家都多一些批评，多一些真诚，对于好的作品给与鼓励，同时也发表自己的建议意见，这样，进步会快很多

作者: 林小白 时间: 2018-12-14 15:36

彼岸丛林发表于 2018-12-13 02:22
小白如此抬举我，也算我来中财最大的收获了！而且还对我提出了十分中肯的建意，好在这些建议我早已心中有数 ...

丛林老哥高赞了，小白就事论事，说的不当之处，还望谅解，至于文学，小白没有多大野心，只想好好写文，在阅读的过程中提高自己，在和大家的交流中提高自己，这样，也不枉在论坛里认识一群朋友

作者: 林小白 时间: 2018-12-14 15:38

临沂风铃发表于 2018-12-12 22:04
其实捧与棒是针对施与者来说的，受者是否这样看那得区分对待。一个写作者，如果不能清醒地认识对待自己的作 ...

嗯，风铃这个观点小白比较赞同，作为写作者，心理的承受能力和自我辨别能力也是必须的

作者: 彼岸丛林 时间: 2018-12-15 03:28

林小白发表于 2018-12-14 15:36
丛林老哥高赞了，小白就事论事，说的不当之处，还望谅解，至于文学，小白没有多大野心，只想好好写文，在 ...

没多大野心才能淡然处之，也是一种福气，要成才全靠命运之神惠顾

作者: 欧阳梦儿 时间: 2018-12-16 09:52
嗯，这篇文章的观点，正是我以前一直主张的。如今太虚走上了良好的发展道路，令人欣慰。

欢迎光临中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/)