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标题: 也说交规 [打印本页]

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 10:47
标题: 也说交规
本帖最后由草舍煮字于 2019-3-14 09:51 编辑

也说交规
文/草舍煮字

　　
　　近期18兄的《为什么不遵守规则？》和秋实先生的《且说交规》二文中，都提出了一个相似的问题，就是有些规则不够科学，不合理或无法操作。面对这种奇葩规则，我们应该怎么办呢？简单说，先执行后申诉。呵呵，站着说话不腰疼。大家心里都明白，从秋实的文中我们也看到，申诉的渠道哪有那么简单？
　　
　　有一次我去法院执行庭办事，前面一个排队的是某居民区的物业公司人员，他要求强制执行业主拖欠物业费的判决。执行庭的法官说，执行需要等待一定时间，因为相同的判决很多，你排在第52个。我想到，业主拒缴物业费的原因当中，肯定有不少是物业服务不到位的。然而这种拒缴却是用违法来对抗违法，因为法律规定，业主应该交物业费在先，要求服务到位在后。这个规定是考虑到，物业公司在缺少资金的情况下，更难把服务做到位，形成了恶性循环不仅矛盾无法解决，还会造成更严重的后果。而业主用违法对抗违法的后果，只能是坐到被告席补缴物业费，还要承担滞纳金和诉讼费，以及不良征信记录的后果。
　　
　　某市有个交通处罚违法的案例。某车主一直以来和街坊一样，都把私家车停在街边的划线车位上过夜，不料某天被交警贴了一张200元的违停罚款通知。车主不服，认为交通队既没有发布禁停的通知，也没有把车位线清除干净。于是他先交了罚款，拿着收据拍了现场的照片到法院起诉，要求交通队承认错误，并返还200元罚款。交管部门很重视，由两位领导到庭应诉。官司逐级法院打了大半年，终审交通队败诉，被判返还了200元罚款。诉讼费由原被告各承担一半。走出法庭，交管领导劝那车主说，为了200元，我们陪着你这个官司，又出庭又取证又上诉，耗费了大半年的公共资源。不仅政府机构得不偿失，你有这个时间能挣多少个200元啊？有这闲工夫在家陪陪老婆孩子多好。
　　
　　依我看，他就差说刁民了。这个案例至少给我们以下几个启示：
　　
　　车主一件事做对了，两件事做得不够好。做对的是先交罚款，拿到证据去起诉。尤其值得大赞的是，他不是律师，但他的法治观念强，别的邻居都认罚，只有他大胆出头。他做得不够好的是，一没有要求赔偿误工费、交通费，二没有要求败诉方承担诉讼费。任何损失都应该得到赔偿，这是法治精神。交通队承担的损失越大，越有利于他们认识错误。
　　
　　交管领导的那些言论振振有词，看似有道理，实质上是违反法治精神的。说明他们根本没有认识到自己的错误，仍然把导致公共资源被无谓占用的责任推给车主。他们不只是发布禁停通知这样举手之劳没有做到的问题，而是法治观念在思想意识中不到位的问题。他们这样的认识不转变的话，以后难免还会犯同类错误，继续造成公共资源损失，那这场官司真的是得不偿失了。
　　
　　谁说规则未经施行的验证一定会是科学的？奇葩规则真不少见。谁说执法者的法治观念和职业素质一定会是高的？连领导都那样。现实就是这样不尽如人意，如何解决？这些问题如果等着立法者和执法者自己去解决，人家都没觉得自己错了，那还不等到地老天荒？太天真了！法治问题当然是依靠法治解决。大家对违法现象无论大小都不姑息，动辄法庭见，不信解决不了。你交通队有没有特权意识、服务意识我不管，反正法律说你我是平等的。反过来，如果选择隐忍就不要抱怨，如果选择用违法来对抗违法只能授人以柄，被先违法者借法律制裁，赔了夫人又折兵，傻疯了。

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作者: 千幻烟 时间: 2019-3-13 11:16
关于“交规”，如果大家都遵守的话，就天下太平了

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 11:21

千幻烟发表于 2019-3-13 11:16
关于“交规”，如果大家都遵守的话，就天下太平了

所以交规大多数不奇葩，有些是在局部出现问题。

作者: 奉洁 时间: 2019-3-13 11:45
从先生的文中学到了“维权”意识。按先生的“谁说规则未经施行的验证一定会是科学的？奇葩规则真不少见。”
我可不可以这样推想——法理应该是自然公正的，车主做的不够好的“一没有要求赔偿误工费、交通费，二没有要求败诉方承担诉讼费。任何损失都应该得到赔偿，这是法治精神。”；“交管领导的那些言论振振有词，看似有道理，实质上是违反法治精神的。说明他们根本没有认识到自己的错误，仍然把导致公共资源被无谓占用的责任推给车主。”……法院能不能依照“法理”公正判决？车主依照“法理”该得到的，不管“要不要求”都依法判给；依照“法理”对公务责任人作出处罚而不让国家（纳税人）背责？如果是重大刑事案子呢，还按不按当事人的主观意识？法理……？

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 12:07
本帖最后由草舍煮字于 2019-3-13 12:10 编辑

奉洁发表于 2019-3-13 11:45
从先生的文中学到了“维权”意识。按先生的“谁说规则未经施行的验证一定会是科学的？奇葩规则真不少见。” ...

依我对法律的粗浅认识，法条对罚则都是有比较具体规定的，无论刑法还是民法。有法可依，当然不按当事人的主观意识。也有例外，比如要求“子女必须经常探望父母”，这就有点奇葩了。多常算是经常？没有经常如何处罚？这些都没有规定。
其二，刑法和民法有不同。民法是“民不告官不究”，比如，我欠你钱不还，你不告我，法院就不追究。你告了，但只要本钱，不要利息，法院也不会判我归还利息。所以文中车主有两点做得不够好。该赔偿的你不要，法院不会强制你要。
违背了刑法的，由于社会危害大（不像欠了你的钱就只危害了你的一些财产，而不是生命），不论受害人有没有起诉犯罪嫌疑人，检察院都会代表国家起诉，而且受害人有义务配合检察院。但是，如果被害人没有要求嫌疑人赔偿损失，这属于民事赔偿，法院不会主动为受害人要求赔偿。

作者: lvhq018 时间: 2019-3-13 13:36
哪来的平等！只要有执法者和守法者，平等就不存在。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 13:41

lvhq018 发表于 2019-3-13 13:36
哪来的平等！只要有执法者和守法者，平等就不存在。

连你都这么想，中国的法治之路漫长啊！

作者: 秋实 时间: 2019-3-13 15:08
哈哈，居然上榜了

不过想麻烦草舍先生改一下，行不行嘛

？本是小女子一枚，一说“先生”心里就打鼓了

作者: 秋实 时间: 2019-3-13 15:13
在所谓的执法者面前，开车者一直就是便是标准的弱势群体，你只能遵照执行、无条件服从。哪怕你觉得他们定的规则严重缺乏依据，甚至于是执法犯法，可蚍蜉撼树，奈何得了

？
就像文中所说的那个较真的司机，耗尽心血又得到了什么？还被领导批、取笑，因为他们的“犯罪成本”实在低得不足为论，挠痒痒都不够啊

作者: 幸福小草 时间: 2019-3-13 15:38
交规这种东西，只有当事者学习过的人明白；不会开车的人，如我一般还真是懵懵懂懂中。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 16:05

秋实发表于 2019-3-13 15:08
哈哈，居然上榜了
不过想麻烦草舍先生改一下，行不行嘛？本是小女子一枚，一说“先生”心里就打鼓了 ...

许广平、宋庆龄、杨绛、骆玉笙都可以称为先生呢。会写作的都是先生，无论性别。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 16:07

秋实发表于 2019-3-13 15:13
在所谓的执法者面前，开车者一直就是便是标准的弱势群体，你只能遵照执行、无条件服从。哪怕你觉得他们定的 ...

你和6楼18兄的说法，不能说是纵容现状，至少是改变现状的一种阻力哈

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 16:09

幸福小草发表于 2019-3-13 15:38
交规这种东西，只有当事者学习过的人明白；不会开车的人，如我一般还真是懵懵懂懂中。

交规是用来规范所有交通参与者的，也包括非机动车和路人。
要知道你走路也是有路权的，呵呵。

作者: 秋实 时间: 2019-3-13 16:12

草舍煮字发表于 2019-3-13 16:05
许广平、宋庆龄、杨绛、骆玉笙都可以称为先生呢。会写作的都是先生，无论性别。

这个自然清楚，但那“先生”作为对于大家的尊称，令人仰视的那一类型啊，岂敢相提并论？
折煞我也

我的天哪

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 16:16

秋实发表于 2019-3-13 16:12
这个自然清楚，但那“先生”作为对于大家的尊称，令人仰视的那一类型啊，岂敢相提并论？
折煞我也
我 ...

你是老师吗？让你去给孩子们教书未必不能，这不就是先生吗？识文断字。

作者: 断肠崖居士 时间: 2019-3-13 17:12
法律规定，业主应该交物业费在先，要求服务到位在后。这个规定是考虑到，物业公司在缺少资金的情况下，更难把服务做到位，形成了恶性循环不仅矛盾无法解决，还会造成更严重的后果。——道理讲得真好！受教啦！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 17:35

断肠崖居士发表于 2019-3-13 17:12
法律规定，业主应该交物业费在先，要求服务到位在后。这个规定是考虑到，物业公司在缺少资金的情况下，更难 ...

道理对，但实现难。中国人自古怕官。

作者: 秋實 时间: 2019-3-13 19:44
" 用违法来对抗违法 " ,这个办法很好，起码自己也过了把违法的瘾。例如：死囚牢里关押着一些死刑犯，为了对抗他们，自己先杀一个人，混进死囚牢去对抗他们。立竿见影，行之有效啊！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 21:14

秋實发表于 2019-3-13 19:44
" 用违法来对抗违法 " ,这个办法很好，起码自己也过了把违法的瘾。例如：死囚牢里关押着一些死刑犯 ...

先生可否做一点点牺牲，做那个被先杀的人？

作者: 云馨 时间: 2019-3-13 23:27
如果选择隐忍就不要抱怨，如果选择用违法来对抗违法只能授人以柄，被先违法者借法律制裁，赔了夫人又折兵，傻疯了。

非常赞同草舍老师的观点，拜读学习了！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-13 23:49

云馨发表于 2019-3-13 23:27
如果选择隐忍就不要抱怨，如果选择用违法来对抗违法只能授人以柄，被先违法者借法律制裁，赔了夫人又折兵， ...

我的观点犀利了，但道理还是对的。
谢谢云馨，晚安！

作者: 云馨 时间: 2019-3-14 08:31

草舍煮字发表于 2019-3-13 23:49
我的观点犀利了，但道理还是对的。
谢谢云馨，晚安！

有理必言，这才是正确的！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-14 08:34

云馨发表于 2019-3-14 08:31
有理必言，这才是正确的！

谢谢你理解！其实大家人同此心，心同此理。

作者: 莹莹子期 时间: 2019-3-14 09:12
你和秋实商量好了，呵呵，两人都写交规，俺来个再说交规呗，话说这交规一般老百姓能忍就忍了，毕竟法院可不是啥好地方。

作者: rsjby 时间: 2019-3-14 09:42
如果因为“规则”有问题，我们就不执行。那么，这个世界上，可能就没有规则了。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-14 09:45

莹莹子期发表于 2019-3-14 09:12
你和秋实商量好了，呵呵，两人都写交规，俺来个再说交规呗，话说这交规一般老百姓能忍就忍了，毕竟法院可不 ...

在大城市打官司可能会好点。去年我向开发区管委会投诉一个部门，当天就给我回复解决。他们也怕丢官。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-14 09:46

rsjby 发表于 2019-3-14 09:42
如果因为“规则”有问题，我们就不执行。那么，这个世界上，可能就没有规则了。

是啊，那样就是一边呼唤法治，一边违法。

作者: 淡淡不如风 时间: 2019-3-14 10:02
物业问题，我们都得经历，众口难调，再好的物业也难免有人不满意。
我倒觉得我们的最原始小区的物业好，92年老楼房，没啥绿化和分摊面积，物业就是扫扫楼道啥也不管。
一年物业费一平方米3.5元。我家算大户型，80平才交二百多块钱。
从来没纠纷，也没听说过有赖账。

作者: 淡淡不如风 时间: 2019-3-14 10:03
至于交规，没车，也就不存在烦恼。
但那个业主打官司是对的，有的时候人就顺口气，憋气活着可就不值当了。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-14 11:18

淡淡不如风发表于 2019-3-14 10:02
物业问题，我们都得经历，众口难调，再好的物业也难免有人不满意。
我倒觉得我们的最原始小区的物业好，92 ...

曾经这里有个“罗马”小区，业主委员会赶走了物业公司，他们直接雇佣卫生、绿化、维修工等等，同样做得井井有条。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-14 11:19

淡淡不如风发表于 2019-3-14 10:03
至于交规，没车，也就不存在烦恼。
但那个业主打官司是对的，有的时候人就顺口气，憋气活着可就不值当了。

是啊，不仅是顺气，更是为中国法治的发展做贡献。

作者: 千幻烟 时间: 2019-3-14 12:36

草舍煮字发表于 2019-3-13 11:21
所以交规大多数不奇葩，有些是在局部出现问题。

言之有理！
问候先生，三月愉快！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-14 13:32

千幻烟发表于 2019-3-14 12:36
言之有理！
问候先生，三月愉快！

阳春三月，草长莺飞

作者: 槐安. 时间: 2019-3-14 22:29
恩，打人要打疼，不疼不长记性。（小明在角落里幽幽地说，疼了也不长记性……）

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-14 23:28

槐安. 发表于 2019-3-14 22:29
恩，打人要打疼，不疼不长记性。（小明在角落里幽幽地说，疼了也不长记性……）

可以对小明说，滚！
但是，对有恃无恐的人不适用。

作者: 小隐 时间: 2019-3-15 10:03
法制的进步确实是需要这样的维权精神的！
草舍先生文章写的太好

作者: 秋實 时间: 2019-3-15 10:11

草舍煮字发表于 2019-3-13 13:41
连你都这么想，中国的法治之路漫长啊！

这个世界只要有两个人，就没有平等，除非剩下一个人！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-15 13:40

小隐发表于 2019-3-15 10:03
法制的进步确实是需要这样的维权精神的！
草舍先生文章写的太好

是啊，如果都不做，就不要抱怨。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-15 13:41

秋實发表于 2019-3-15 10:11
这个世界只要有两个人，就没有平等，除非剩下一个人！

绝对平等当然没有，但相对平等无一不是争取来的。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-15 13:41

秋實发表于 2019-3-15 10:11
这个世界只要有两个人，就没有平等，除非剩下一个人！

绝对平等当然没有，但相对平等无一不是争取来的。

作者: 叶小蘖 时间: 2019-3-16 22:53
我想我是最喜欢遵守交规的人，也从不违反交规。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-16 23:12

叶小蘖发表于 2019-3-16 22:53
我想我是最喜欢遵守交规的人，也从不违反交规。

是，我也一样。主要是因为开了这么多年的车，再有违规，或者哪怕一点点剐蹭，面子上都过不去。

作者: 千年女妖 时间: 2019-3-17 23:03
但凡人活着，就会被“规则”，很少有人跟你探讨其间的合理性，似乎，也不需要探讨。红头文件就是命令，就是钦此，啥也别说，遵守就成，做一个好公民

打官司，真的是耗时又费力，磨人。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-18 08:34

千年女妖发表于 2019-3-17 23:03
但凡人活着，就会被“规则”，很少有人跟你探讨其间的合理性，似乎，也不需要探讨。红头文件就是命令，就是 ...

是的，我们还不具备法治的风气。
春祺！

作者: 何足道哉 时间: 2019-3-18 08:36
很多的规矩是用来遵守的，交规也不例外。
但是，有很多的规矩也存在许多现实中难以解决的困境，这就是很多有法不依，有法难依的原因之一。
煮字先生此文虽然简短，但却触及到了现实生活的痛点。
杂文应如此。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-18 08:40

何足道哉发表于 2019-3-18 08:36
很多的规矩是用来遵守的，交规也不例外。
但是，有很多的规矩也存在许多现实中难以解决的困境，这就是很多 ...

世界不完美，也包括了追求完美的规则的不完美。如何面对？我认为消极对待就是增加不完美。
谢谢何老师！春祺！

作者: 秋实 时间: 2019-3-18 08:50

千年女妖发表于 2019-3-17 23:03
但凡人活着，就会被“规则”，很少有人跟你探讨其间的合理性，似乎，也不需要探讨。红头文件就是命令，就是 ...

妖妖此说，代表了很大一部分人的心理。有时候想想，我必须为自己维权，得讨一个说法，但事实上，真的很累，还不一定成功。
就像我那一次被大货挡视线扣6分，心里真是一百个不服气、不平衡，那分分太宝贵了不是？但是最终努力了，无果，人家领导那口气，那态度，你根本无法与其对峙，就只能服从的命啊

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-18 12:11

秋实发表于 2019-3-18 08:50
妖妖此说，代表了很大一部分人的心理。有时候想想，我必须为自己维权，得讨一个说法，但事实上，真的很累 ...

在我们这里，如果监控上拍到了你被前面的车挡住了红绿灯，是可以申诉成功的。
有个人因为路被坏车挡了，就占用逆行路绕开，倒霉的是监控没有对着那个坏车，他也没有行车记录仪。

作者: 秋实 时间: 2019-3-18 14:06

草舍煮字发表于 2019-3-18 12:11
在我们这里，如果监控上拍到了你被前面的车挡住了红绿灯，是可以申诉成功的。
有个人因为路被坏车挡了， ...

对，我听说过，这样的情况可以要求撤消记录的，但是，我去申诉还是没有成功

理由一大堆，反正就是，不管咋样，你不能跟车太紧，看不到红绿灯就不应该向前走，哪怕后面车排长队，哪怕对向车道的车还没有动，你必须停着

这不是强词夺理嘛

可问题是，我最终努力无果！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-18 15:24

秋实发表于 2019-3-18 14:06
对，我听说过，这样的情况可以要求撤消记录的，但是，我去申诉还是没有成功
理由一大堆，反正就是，不 ...

经常是好好跟他们说是不行的，他们很熟练地弄一大堆麻烦来推诿你。干脆就直接走法律程序。

作者: 灯芯草 时间: 2019-3-18 22:23
说的在理，有句话叫“民不告官不究”，虽然许多法规条例明摆在那里，可一到执行起来就含混不清，普通老百姓抱着胳膊拧不过大腿的想法，不了了之了，这方面还得向人家西方多学习。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-3-19 08:49

灯芯草发表于 2019-3-18 22:23
说的在理，有句话叫“民不告官不究”，虽然许多法规条例明摆在那里，可一到执行起来就含混不清，普通老百姓 ...

还是你看得清。做不做是一回事，至少要先明白，有信心。

作者: 王传刚 时间: 2019-4-8 21:27
现实就是如此！

赞！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-4-8 22:02

王传刚发表于 2019-4-8 21:27
现实就是如此！赞！

谢谢朋友朴实的点评。

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