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标题: 点滴：无趣的周作人 [打印本页]
作者: 山笛 时间: 2019-3-31 00:31
标题: 点滴：无趣的周作人
本帖最后由 山笛 于 2019-3-31 14:58 编辑
晰子写了一篇《点滴——无趣的周作人》，里面提到了周的几篇文字，来印证他的文字审美上的无趣，还有提到了鄙人。的确在和晰子的复言交流之中，我留过好几段关于周作人文字的话，也许晰子受了点儿影响买了止庵定校本的《周作人自编文集》一套，还有另两本精选集吧。晰子在读了数篇后不仅感慨：知堂先生，你不仅无趣而且无情，吾不喜。
认真读了晰子此文，并在后面留了几条，觉得意犹未尽，何况晰子复言中的“反击”语言犀利如一把竹纹剑和梅花掌，打的俺差点儿“落荒而逃”。这里就续啰嗦几句。理由嘛，晰子是一位很好的文友，书话版打交道中，印象深而佳。面对真正的文友，我一向不吝啰嗦也敢说。何况柳兄也说，只要不是情书，你说了怕个啥。子云：“友直，友谅，友多闻。”，真文友相互交流和探讨，直率的“直”是放第一位的，因了大家都为性情中人，这也是我个人认为的交友的首要条件。
周作人的好文字太多，他是中国近代文学史上绕不过去的一座山。他的散文书话，直到现在无人可出其右，这是我个人斗胆的看法。晰子选的几篇，都不算周文中很具代表性的篇章，篇幅也短，但以小见大，见微知著，正可一探法脉。
文中涉及周的三篇文字，分别是《中秋的月亮》、《梅兰竹菊》还有《初恋》，那么，我也按这个顺序来谈。说之前，先提一下柳兄的《书话之难》，这是一篇书话版大纲性的好文，因为他在文中把书话写什么还有怎么写书话，谈的比较透，里面有两点我印象深：一是书话不能人云亦云；二是写书话评论，要想办法探出“一星点儿翠绿”，我就尽量按这个路径来。另外，此文的题目，我和晰子是一模一样的，但得说明一下。晰子的“无趣”，是不喜欢，我的“无趣”其实是喜欢。那如此一说，题目岂不别扭了，非也。因为周的散文随笔的确读起来是无趣的，这点众口云是。文字很平淡如喝一杯白开水，这是其表。那有无里子呢，答曰：有，且丰腴。从解渴的最基本的角度，再贵再漂亮的饮料，是比不上白开水的。周的文字，有人下了四个字：干枯有味。这个定义似乎奇怪，但又不奇怪。我不多解释了，看多了自会想明白的。名家很多，其实说白了，喜欢不喜欢都蛮好，周是水平高，但水平高的也大有人在。说到底，还是个人读书的偏爱问题。
这三篇，在我眼里都是很好的文字，为了行文和保持一份对友友的礼貌，我又细细重温一遍。《中秋的月亮》此文从敦礼臣有名的《燕京岁时记》中的中秋写起，先录叙古代的中秋风俗，然后，接上周作人的回忆，叙故乡浙东的节日民俗。我们年年过中秋，但对古代和近代民间各地域乡间的中秋风土人情肯定不甚了了，看了这几行，心中也就有了一个底子。毕竟，过中秋过的是一种文化和思考，月饼真不是重点，何况那东东高糖高油，多吃无益。然后，文章顺势拐远，谈到中国和西洋古代关于月光的迷信，作者的态度呢，显然对这种迷信不是很排斥，因为无害，不是求神拜佛或者宿命论，还可以增加一些有趣味的知识。接续下来的行文走向，写到自己少年时孤身行路月光照缁衣的那时明月那时感受，月高风黑有木有？那时的周作人鲁迅正逢家道中落，这个大家都知。写到此再一转笔，落到苏轼的那首人人熟悉美好而婵娟的《中秋词》，他录了一句“只恐琼楼玉，高处不胜寒。”，月亮如水，是清冷的，就是起舞也是清影。苏轼最后是说共婵娟，前面却是有但愿两字的。冷月照清影，苏轼的生活一路坎坷，思念弟弟子由情由心生。因为此时的苏公，一贬再贬，日记中他说到平时的朋友怕受连累都离他远远的，只有亲人会不离不舍。月很冷，让心更向往馨暖。从此文不难看出周的散文随笔书话中一贯的一个特点：不抒情，况他一向对爱抒情的文字看不太起。
结尾的部分，作者得出一个和常人不太一样的结论：中秋的重要性，吃饼大于赏月，花钱大于吃饼。咋一看，很俗气不是？但真俗气吗？现在的中秋，精力和花样全在月饼上面了，一盒卖几百块很常见，这怕是真俗。作者的态度，显然暗示了反感。通观周的此篇，短短六七百字，淡淡说来，面子普通，里子不穷，且蕴识见。结构上，起伏不平，在一个几百字的小空间里，舞出十面埋伏的效果，五折回转，这功夫估计一般散文家达不到。晰子说赏月是美好的抒情的，也很对，但只是晰子自己的感受，也只能算随笔书话的写法之一。周的感觉是清冷，是民俗人情，是中秋节日几百年变迁的慨叹。这也是他的真感情，周也犯不着去作假。文字向来真为第一标准，周很重视此点。失真和矫饰的文章，词句再好，也只是个鸭蛋。1927年蒋介石“清党”，搞“四一二”反革命政变，杀了不少革命人士，周当时就公开在报上发文字，愤慨指斥，连蔡元培胡适也捎带上了，因为蔡在国民党里地位很高，是当时清党委员会的几个委员之一。周当时是光棍一条无任何后盾，风险很大，他凭的就是勇气和良心，不惜跟自己的校长决裂。文字说真话，在他这里是如此的验证过的。周写文字，一向按自己的想法来，平常的那些散文标准在他眼里是零。记得看他的诗集，自注部分，他还专门写过数行自己如何爱吃猪头肉。当然我就觉得这么一个大文豪，怎么写这个，似乎写的还津津有味。但转念一想，大家都是人，爱吃就爱吃，何必作假？
这《中秋的月亮》评析写完，按我自己的胡言乱语标准，字数不少了，我得收一收文字了，把董桥和胡兰成相关的说两句，结网打道回府，另两篇一说的话，篇幅拉太长了，有空再叙。
说到周作人的文字，董桥必须提，两个原因。第一，晰子好像最喜欢董桥的字；第二，董桥和周作人渊源不浅。董桥的散文随笔的确很好，公认的，至少是香港的第一人，放大陆的话，目前能力压他的也许有，但我想不起来。把时间如果拉长，他就有很强的对手了。按理时代在进步，后人是站在前人的肩膀上，物质条件也好的多，同类的文字水平超越是自然的，但遇到大山，得费劲或者只能仰慕了。晰子《无趣》中说，不喜周，因为他无趣无情。那好，让董桥说周，管保比我的话份量重很多倍。
2012年元月，董桥七十大寿，作为贺礼，香港牛津出版社、海豚出版社、广西师大出版社三家联合重印董桥现实的旧作，并安排王绍培和王昉对董桥专访。专访中，董桥对自己“煮字炖句”几十载的人生文字思想以及当代香港、大陆、台湾三地散文的流变，都有精彩论述，这里只录几条和周作人有关的。（另，我记得才子梁文道对董桥也曾有专访，那篇文字也不错。）
以下是专访对话节录：
“王：大陆呢？我知道您比较推崇沈从文。
董：对，沈从文很好，周作人很好。
王：张中行先生就认为老一辈的那些文人，文章最好的是周作人。
董：当然，周作人是最好的。
王：后来也有人说沈从文是学习周作人的，后来有汪曾祺、阿城这一脉，这样一个线索下来，您在写作上有没有这样一种所谓的师承关系？
董：潜移默化会有吧。我学过周作人，其实我学的最多的是明清的笔记，明清笔记我真的是刻意去学，因为你文言写的好，白话才会好。文言没有底子，白话写不好。
王：如果让您开一个书单，只有五本书和三本书，您会把那本书放进来呢？
董：没有说哪一本书，而是看哪一个人。
王：比如说谁？
董：周作人我肯定放进去，沈从文我也会放进去，杨绛我也会放进去，就中国来讲。”
这个专访是董桥对自己一生著作和文艺生活的总结，对于周作人文字的看法，他说的很清楚，开书单拔头筹也毫无疑问。另外，“肯定放进去”和“也会放进去”，“肯定”和“也”是有等级差别的，还有董桥看不上钱钟书但却很看得上杨绛的文字。（插一句：董桥写散文随笔书话，常常要涂改几遍，而周作人向来是一遍过，这点也必须提一下。）胡兰成呢大概有三篇文字专门说周作人，还说了鲁迅，这个以后说。关于读书随笔，现在倒是止庵的文字我想准备读一点儿，以前因为他出版了周的文集才稍微关注，但现在好像他的书越来名气越大了，《六丑笔记》、《插花地册子》、《拾稗者》等，书名雅的不像话，风评亦好，虽然我最喜的还是周的那种书名风格。
涂抹几行，和晰子探讨交流，因为怕文子太长显啰嗦，就重点说了晰子文中的一篇。搁笔匆匆，抬头望一眼，今夜月明星亮。
山笛 2019.3.30
[copyright]版权[/copyright]
作者: 幸福小草 时间: 2019-3-31 12:31
这几天出门在外，手机阅读眼睛确实受不了。等待回家学习。
问好； 肩带坐沙发。
作者: 山笛 时间: 2019-3-31 12:35
本帖最后由 山笛 于 2019-3-31 12:36 编辑
昨晚12点以后发的文，怎么还发不出来哈？文字都挤到一块儿了，偶编辑一下。
问好小草！
作者: 山笛 时间: 2019-3-31 12:35
赶紧滴，今天编辑一下。
晰子同学，这晚12点以后不让发文是伐？
作者: 欧阳梦儿 时间: 2019-3-31 13:12
没想到山笛还是雄辩家。特别是最后一段亮相，漂亮！
那个时代，国破家忙。加之周作人的站队问题，肯定很多人不爽他。他的中秋感觉自然多了几分真实的写照。
对了读子庵前，你一定要去读读欧阳的《搂书》，因为里面有她对你的定位。
作者: 山笛 时间: 2019-3-31 13:18
：）
《楼书》，这名字蛮靓。在哪儿呀？俺立马跑过去迎接一下。
作者: 欧阳梦儿 时间: 2019-3-31 13:24
提手旁好不好？
麻溜去吧，散文版。
作者: 欧阳梦儿 时间: 2019-3-31 13:59
看了山笛，再来读晰子。感觉晰子好比哪咤，风火轮，红缨枪轮番上，令人眼花缭乱。而山笛只消站在火焰山上，冷冷地瞅准时机，芭蕉扇一抡，就把人扇出去十万八千里。
——特此复来文字一段，拍马屁若干。
作者: 冷晰子 时间: 2019-3-31 14:22
上午回复梦梦累了，出来逛逛，补充点元气。所以，手机，睄了一眼，哇哈，山笛快手。小梦同学的回复也精准，我比以前更爱小梦梦了。那个，我先在十万八千里的地方呆一会儿，缓缓神。明儿早晨再赶过来继续风火轮红缨枪。
作者: 欧阳梦儿 时间: 2019-3-31 14:28
本帖最后由 欧阳梦儿 于 2019-3-31 14:35 编辑
哈哈，纯属个人之见。你歇够了回来再收拾山笛。
作者: 山笛 时间: 2019-3-31 14:30
汗，是《搂书》，我看清了但打错了。：）
嗯，看了，哎哟，惊艳之作，新了俺的耳目，小梦的确写的很好。
作者: 山笛 时间: 2019-3-31 14:32
：）
我哪有芭蕉扇，晰子是哪咤红缨枪，偶是勉强招架哇。
作者: 山笛 时间: 2019-3-31 14:33
嗯，文武之道，一张一弛。
偶回完这篇，也得赶紧溜，脑袋都快懵了。：）
作者: 山笛 时间: 2019-3-31 14:34
：）
收拾吧，俺皮厚，挨打功夫练出来辽。
作者: 蛇珠 时间: 2019-3-31 18:22
无趣的周作人
遇到有心的山笛
余音绕梁
作者: 鲜然 时间: 2019-3-31 20:04
留个印印，不多说话。
作者: 千年女妖 时间: 2019-3-31 22:00
说实话，每次来书话版，心里都极其忐忑，因为你们笔下的人物和书籍，我确实不太了解。好吧，我就静静地做一个看客，欣赏一下也是不错的。
作者: 千年女妖 时间: 2019-3-31 22:02
文章里提到的名字都好牛气，山山论书话也颇多不同的见解，你也是牛人，向山山学习并致敬
作者: 柳藏 时间: 2019-3-31 22:40
以后就叫牛山山。。。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 08:39
仔细读了。
因为你的这篇字，特将柳藏的《书话之难》版面置顶一个月。算是一个方向。当然，书话的方向不止一个。
我们期待更多的精彩。
作者: 鲜然 时间: 2019-4-1 08:54
再读一遍。
只能说：有趣，无趣，因人而异。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 08:57
如上官话，官话说完了。
来说风火轮红缨枪。
我喜欢孟非，卫视相亲节目第一人。其实相亲这个栏目与我无甚想干，但孟非的智慧却让我非常欣赏。三观正，且幽默有智慧，常常金句频出，好玩好看又有趣，还能从中悟出点什么。
上一期的节目聊到仪式感，譬如情人节，生日之类。说如今大多数的男生都很怕过节，能躲则躲，但女生却对此类节日有着不同寻常的热衷。
比如我，如果我的生日或者情人节结婚纪念日，夫君没有任何表示的话，我会很失望。荣幸的是，我有一个不会让我失望的夫君。
这可能就是男性与女性最根本的区别：感性与理性。
女性读者读书，大多会从感性方面来获取，而男性读者读书，或者会从一些考证方面来获取。这就是我们所说的周作人的无趣与有趣最根本的点。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 09:09
再：你的那几个董桥有关周作人文章的论证，有点扣字眼了，那几个关联词，在我看来，并不能代表什么。
况：董桥也说了，他受影响最深的是明清笔记。
在我读来，董桥和周作人完全是两个路数。虽然董桥也并非大肆铺排情感，也在尽力趋于冲淡平和，蕴情于无痕，但董桥的文章里的情，是可以读出来的，是能在字里行间感受到的。如要举例，那说来就话长了。改天以文的方式来试着说说看。
如你论述：周作人的“苦”和《中秋的月亮》是有时代背景的，我们当从了解其经历后从大背景去读，去看，去领悟。这是我的不足。以后当注意。
作者: 柳藏 时间: 2019-4-1 09:10
所谓破易立难。山笛兄的立意是有趣，但要如何说明有趣，显然是比说无趣更加艰窄的险境。
就此文而言，山笛兄更多的是引援其他名家的评述，证明周作人的好和“有趣”，自己的切身感悟则少了些。因此，仍让人感觉文章稍欠说服力。
此外，说沈从文学周作人，我个人不太同意。沈从文和周作人的风格除了那个时代的文白并用相似外，文思情趣似乎相差太远。沈的浪漫主义，周的作品中是很难见到的。同样，周的散文考据、纵横度，沈也是难以企及的。
……
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 09:18
有关周作人写猪头肉，并几行如诗。没读过，但爱吃便写，似乎也并非文章之道。
不错，文章也是说话，不过是将话说得明白。但需艺术的说，文雅的说。董桥即是文雅的说。倘若周能将吃猪头肉写得艺术，写得文雅，写得有趣，也是可读可看的。但爱吃便吃，何必作假，且拿来随意文字，可读性有多少，且就未可知。
作者: 面朝大_oLOEW 时间: 2019-4-1 09:31
山笛能从无趣中读出有趣，确实是修炼到一定境界！
确实，读这些作品，要连带着时代背景，主人的心情际遇都要能够了解，才能读出味道！
作者: 面朝大_oLOEW 时间: 2019-4-1 10:23
看你们谈的热火朝天，我也想着再读一读周作人，我想很多人都和我有一样的想法。那么咱写文的目的就达到了！
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 11:41
朝朝此言，甚合我心。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:21
问好蛇珠！
觉得周的散文值得一读，就攒字写了几行。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:22
骑墙派的鲜然！：）
问好鲜然！周一快乐咯！
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:24
哎哟，妖妖好，妖妖漂亮的不得了。：）
我每次看你的文字，心中不但忐忑，连手心都出汗。
各有偏爱吧，好文字太多，挑自己感兴趣的读，是蛮好的。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:27
真的是否牛也在未知之数，但个人意见就是那样了。
以平凡的眼光看待他们的作品，图个自乐就行了。
我牛的程度有妖妖三成吧，俺拿计算器算过滴。：）
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:35
柳兄那篇书话，书话名家基本都说到，唯独没提周作人，我回复中主要就这方面补了一下，因为我认为他是站在山顶的一个。
这是书话版，谈书话，郑振铎唐弢黄裳都是后来者，且成绩和周也有距离，名气倒是大。
这方面，止庵有说法，本身止庵的书话应该算不错的。
或者岳麓书社的《知堂书话》二本，还有一本《知堂序跋》，也算书话范围了。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:36
嗯，是的，名家太多，好书不少。
谁也不可能全读，只能选择了，而选择，就有自己的偏好和眼光在其内。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:39
嗯，晰子此条回复有情有理，情理之中，我是百分百赞成。
你，你终于找到你我分歧的根源了。
没办法，男士总不能穿花裙子吧，而女士呢，西服领带穿上也看着别扭哈。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:47
这条，我虽然同意百分之五十，但还是给豆，因为晰子复的很认真的，这个就够了，其他不重要。：）
这个字眼我扣的不算太错，能让董桥排到第一，算不了啥，但你可以随便找个名家试试，看能当第一不。
明清笔记，周作人看的是最多的，有文字在那里摆着，研究的也最深，那晰子大小姐，你说有关系没？为明清笔记，周作人和钱钟书还打过一次笔仗。那次先是钱主动出击，周复了，过来十来年，又复，钱没有回过了。
我分析的周的这篇月亮文字，也是自己纯个人看法。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 13:56
文学也是艺术，真不能以先来后到论。现实主义就一定好过浪漫主义吗？印象派就一定输于现实派吗？所谓高峰，不过是一座又一座。站在山顶上的人，也是你方唱罢我登场。时光是最好的淘洗工具，有些东西真得历经千年。（不论周作人，且说后来与先到）
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 13:57
柳兄，这篇月亮文字，总共也就六七百字，此文中不算延伸之语，属于针对此篇我的感悟和分析文字也差不多六七百字了。要说感悟少，不一定了，字数在那儿呢。要说分析的欠说服力，倒是很有可能，这个是能力和水平问题，不是我感悟写的少。
沈从文学周作人，这个我也不同意，此篇我只是说周作人，没提沈从文，是引用的访谈那么说。只是想证明一下董把周排第一了，其他的与这篇文字基本无关了。之所以我后面提了一句钱钟书，是因为以前文字中有提过，把他们比较过。
沈从文文字好，大家都这么说。但我还真没看过，所以没资格说一个字的。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 13:59
那也不一定啊，你看《三生三世十里桃花》中的真真，长发飘飘，衣脉飘飘，仙得不可方物。女士职业小西装，哪里别扭了？
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:01
钱钟书不复就等于认输？那我可不可以这样理解，如果碰到一个觉得不屑于与之理论的人，也会不复，有没有此种可能？（也是不论周作人，只论这种复与不复的现象说明什么）。
我们很多时候都会这样，觉得真的和这个人没什么可辩的，或者觉得这件事情无需讨论，也会沉默不语，不是吗？
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:07
晰子，来，偶引着你仔细看：自注部分。
这个是他自己的注释，我看到了，觉得有些惊奇而已。
不过，补充一下吧，这自注里说猪头肉好吃，也是有来历的。
晰子爱宋词，我是知道的，因为复言中你很明确说过。爱宋词的，都知道近代有几个大词学家，比如王国维，龙榆生，唐国章，吴梅，都是词学牛人。这次吃猪头肉，是周从老虎桥出来不久，心情低落，以前的朋友呢都好像不待见了，因为他的身份。但有一个人待见他，就是龙榆生，在家里招待了他，这次的饭是龙榆生的爱人做的她的家乡饭。
这条注释，我一直不敢小看，因为里面有患难之情在。
吃也是境界，也能吃出一片高雅的散文天地，比如林文月，当然，她的条件岂是周能比的：名门之后，美貌有才，亲表弟就是连战。她出了一本《饮膳札记》好像有点儿名气。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:08
嗯，小朝，对周的文字和时代背景，了解一点点，所以写了几行。
就是胡言乱语，哪有修炼哈。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:09
他的文字值得一读，买他的书，也许你开始不待见，但过几年，你肯定喜欢的。
属于需要慢品的作品，绝非快餐类。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:11
我也说了啊，我没看，所以说，如果他写得有趣好看，那自然是好的。我也没说不好啊，我只说我不知道么。不知者无罪，对吧？
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:16
补充一点：我没说写饮食不好，反而觉得是一种乐趣，就如你提到的，我曾经也关注过。且蔡澜的吃，也写得有趣宽广。只是说，不能与真或者不真来论定文字的好与不好。况且，我也是倾向“真”的，苏东坡的“东坡肉”本也很值得一吃么。
但那句艺术化了的“宁可食无肉，不可居无竹”更见风格。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:16
骑墙派，罚酒三杯。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:18
就比如论坛，说到底，是我们说着有趣，论着好玩，有趣好玩之余再见个真知，岂不快哉？如若我们两个，你不屑于我，我不屑于你，到底连“复”也略过了的。对也不对？
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:20
中国古代只有诗话和词话，并没有书话。
书话这个文体，也是从民国开始冒牙的，其实叶灵凤算比较早的一批，但他的书话全讲的是外国作品。真正书话成名的，就是从周手里开始的。咱们这是书话版，这个渊源得首先清楚是不。
长江后浪拍前浪，但周之后，写书话的，以我个人观点，还超越不了人家吧：从文字水平，书话涵盖的范围到内容的广博和深刻性，我是没发现太猛的。
文艺上没有先来后到之说，《源氏物语》放了上千年了，日本文学里没见哪一部名著能超越。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:24
：）
这个这个，偶说不过你。
好了，这次我认输啦。：）
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:25
我对日本文学和外国文学，几乎是空白的，这个要水格格来回答你。
但文艺上以先来后到论，这个观点我也当真不赞成。
书话只是一种文体，以文体来论文字，似乎有些窄。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:26
如上回复有根本意义上的歧义。，自罚三杯。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:30
象他们这种大家，如果没有足够的底气，是不轻易随便说的。
明清笔记，似乎就他俩看的多了。
爱惜羽毛，所以少说或不说了。你主动发表了不一样的见解，想标新立异，然后，又不吱声了，你想想为啥？：）
标新立异，得拿出有分量的文字来。拿不出，说个啥？周关于明清笔记的随笔书话很多了，都有出版，你查查就知道了。钱几乎没有啦。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:33
那个， 我也澄清一下，我对周作人的了解，不及你十之万一，和你辩，我很是有些强词夺理。自愧下。
留待两个月之后吧，我希望在这一个月或者两个月里，能将36册读个八九不离十。或许那时候，在周作人的文字中，我跟你站一队。
;P
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:33
：）
你看，我写过简媜，然后呢，你也写过。
但我知道，我看简媜，也就几篇而已，你是看了起码几本了。
所以，复言中，你的观点，我是百分之百同意了，姿态是学生。因为我很清楚，你比我了解的深，再者，你的文字很棒，说到更全面，我还有啥说的，对伐。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:34
好，想必那36册里，会有的，读过再说。如何？不读书和 你辩，总觉得自己不学无术还强词夺理，没底气，哈哈。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:35
好好好，你比我谦虚，休战，累了。
等我读完书有了底气，再写再辩。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:38
一两个月？：）晰子大人，你太自信了吧。
周的文字，特点就是平淡，时带晦涩，没那么容易看的。当然，里面一些闲适小品，是很容易看的。36本，字数几百万了吧，快速的话，一年还差不多。
要说理解透彻，那你得问一下止庵，看他用了多长时间。
我也是只看了一点儿，36本没有看完，而且细看部分更少，占两三成左右。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-1 14:41
没事，我边看边写，说不定在哪天，从被你扇过去的十万八千里之地踩着风火轮，持着红缨枪跑过来再惹一下你的芭蕉扇。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:46
周的书话也只是他文字的一小部分呀，散文是重点，也是中国现代散文的开山者。
凡大家，手里都有三支笔：一文学，二学术，三翻译，这在现在，很难找到这种人，但民国可有，周就是树梢的一位，还有鲁迅，林语堂，胡适也算上吧，王国维也是。
林文月为啥牛呢？因为人家也有三支笔呀，散文不用说，学术史研究六朝文字的，有专著，翻译呢，不用我说吧，日本文字的双壁《源氏物语》和《枕草子》，都是人家翻译的，而且出版时最早的，比周和丰还早。所以被称为周作人和林语堂的传人。
一水在给我简媜那篇文字的复言中，也特别强调了简媜不但文字厉害，学术也有成就，那简媜应该也快达到三支笔的境界了。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 14:50
：）
哎哟，没有歧义啦。
这样碰一碰，也是交流的好方式之一，效率更高些。因为不会有敷衍之语，探讨的也是书话的核心问题。
握手言和哈，晰子。
作者: 一水 时间: 2019-4-1 15:12
跟在后面学习。最近你们读简贞读周作人是书话版的一个小高峰。
作者: 柳藏 时间: 2019-4-1 15:30
君子和而不同，不必借握手而揩油
作者: 千年女妖 时间: 2019-4-1 20:48
笛笛好，笛笛妙，笛笛呱呱叫
哎呀，是不是好肉麻的样子面面说可以叫你笛笛，好吧，都是我取的名，以后换着喊
我很想知道啥时候能写一本我看过的书，我不说自己都看过哪些书，死等
作者: 千年女妖 时间: 2019-4-1 20:50
山山这般聪明的人，哪里还用得着计算机，脑子里光速过
反正，比我强的都是牛人，这话没毛病
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 21:49
小说戏剧都可以也必须艺术化，散文也有些艺术化，
但书话，是不能艺术化滴。
写书话，要忠于原著，这不是我说的，是柳兄说的，我也跟着认为蛮对。这点，有点儿象翻译了。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 21:49
我表示：不表示意见。：）
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 21:50
这条复言，晰子的眼光水准，一下子如高山之泉，全冒出来了。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 21:53
哎呀，上面我好像重复回了两条。
是呀，其实学习有时是一件苦差事，尤其象我，欠账比较多。
来了书话，才看了点儿书，这几年都非常少看书了。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 21:53
我没有芭蕉扇，素人一枚，闲人一个。：）
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 21:55
一水版版好！
和晰子探讨了一下，简媜我读的很少啦，周作人看过一些，但也不多。
你和我一样，经常打媜字少一个拼音g成贞字了。哈
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 21:56
：）
柳兄，柳兄，你就调调那个侃，隔了千里，握人家谁的手呀。：）
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 21:59
我不知道妖妖看过啥书哈？
再说了，你熟悉的书，那轮得上俺呀，你先写，我如果也熟悉，争取跟芳步一下，如何？
但我现在看书很少，小说不看，现代诗看过一点儿，散文呢，周作人的看过一些，其他人的，都看的少。
作者: 山笛 时间: 2019-4-1 22:02
我哪里比得上妖妖呀，跟步子都踉跄呢。
妖妖文字的风格，和我很不一样，你特点更鲜明，文字更有激情和冲击力；你喜欢的文学类型，跟我也交叉区估计不大。
各有所爱，哪有强弱之分，文字类型不一样哈。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-2 10:47
谦虚使人落后。
.
作者: 牛老伍 时间: 2019-4-2 21:45
呵呵，俺喜欢，看热闹俺最喜欢，再忙也要来叫一声好！
作者: 山笛 时间: 2019-4-2 21:51
我来接下半句：骄傲使人进步。
作者: 山笛 时间: 2019-4-2 21:52
问好牛兄！
最近跑哪儿去了？九宫兄到处找你。
作者: 牛老伍 时间: 2019-4-2 21:57
呵呵，九宫才不会找我，因为他找得到我，你也不会找我，因为你”忙”，只有奉洁兄找我，要来湖南喝酒。
最近确实好忙，过几天还要出差。抽空来看看好朋友，你别把俺这好兄弟忘了。
作者: 山笛 时间: 2019-4-2 22:04
我是东奔西走乱溜达，趁闲余功夫写字和大家交流。
生活第一，休闲时写写字，也蛮不错。
牛兄一直也是忙人哈。
作者: 牛老伍 时间: 2019-4-2 22:09
呵呵，兄弟是生活第一，俺则是生第一，活第二，先看怎么生存，再考虑怎么活着，所以忙呀……
作者: 山笛 时间: 2019-4-2 22:14
牛兄别谦虚，高人一个，那是杠杠的。
不许忽然俺们老实人。
都忙，男人嘛，要闲着，那可真不行。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-3 07:17
嗯，要有质量的活着。
作者: 面朝大_oLOEW 时间: 2019-4-3 11:17
九宫说你在爬树，因为树上开满大妈，不知道培训合格了没有
作者: 面朝大_oLOEW 时间: 2019-4-3 11:22
你别吓唬晰子，说不定悟性高，一两个月都参透了，爱上了，那以后的事情就顺其自然了，你这么一说，晰子怕了，又把书供在案头，岂不可惜！
作者: 牛老伍 时间: 2019-4-3 14:33
呵呵，我的晰子老乡呀，质量是有前提的呀……
或说，那个流浪大师沈巍在那样的条件下，照样说书谈文，可你就忽视了一个前提，那就是他有退休工资，你见过真正的流浪汉饥寒交迫的时候在地铁口高谈阔论的吗？
作者: 牛老伍 时间: 2019-4-3 14:36
呵呵，大海朋友呀，开满鲜花的大妈，那看是九皇爷的佳丽，俺隔墙远眺就不错了，太近了，宫廷侍卫可杀头的哦……，
作者: 蛇珠 时间: 2019-4-3 14:51
把那张图片弄来写个乐子一定可乐
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-3 14:51
那个流浪汉我真没看过，也没注意。纯属炒作的，还是崩看了。
兄说得有道理。要有毛爷爷才行。
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-3 14:52
不会的，我从小就比较有主见。
作者: 牛老伍 时间: 2019-4-3 15:18
周树人全集俺有，几十年就在书柜里了，没有看过，看不懂。
周作人的没有，是不是也很难看？
作者: 冷晰子 时间: 2019-4-3 15:26
你家山笛的粉，你岂能不看？
赶紧看，看完写书话。任务。
作者: 牛老伍 时间: 2019-4-4 14:21
呵呵，我们家山笛兄弟，风流倜傥，才气横溢，俺不敢跟太近，太近了叫什么？哦，叫“相形见绌”，
没比较就没有伤害，很好！但也不能距离太远，太远了又学不到东西。
作者: 童心是 时间: 2019-4-4 16:19
再赏朋友的书评~~~佳作评论真到位~点赞~支持~
作者: rsjby 时间: 2019-4-4 17:22
周作人的散文，是读书人绕不过的一座高山，甚至绝顶。
幸好，我不是读书人，书柜里有《周作人散文全集》，有《知堂书话》，有《雨天的书》，有《泽泻集》，有《苦茶》，却只是偶尔翻翻，未认真去读。
倒是他的《儿童杂事诗》，读来很有味道。
作者: 山笛 时间: 2019-4-4 17:31
：）
我没吓唬晰子呀。
现在我的意见，建议晰子暂时不读周，这次辩论晰子的观点也很明确了。
作者: 山笛 时间: 2019-4-4 17:32
晰子搞错了，我是牛兄的粉。
牛兄的文字很有特点，美特斯邦威，不走寻常路。
作者: 山笛 时间: 2019-4-4 17:34
：）
牛兄，你就调侃。
发现几天不见，你这调侃功夫，是千里目外加上层楼。
作者: 山笛 时间: 2019-4-4 17:35
问好童心兄台！一起交流学习。
作者: 山笛 时间: 2019-4-4 17:42
周的散文和鲁迅的杂文，的确是中国现代文学史上的两座高峰。
《杂事诗》我有看过，写的不错。虽然不是他的主力方向，旁及偶涉，也是韵味淡雅，见解深刻。
他的古文底子好，所以写古典诗是顺手拈来。同时，因为中国传统诗歌里，对儿童写的很少或几乎没有，周是很重视儿童研究的，是中国这方面研究的开山人，写了不少有关儿童戏剧、心理、玩具方面的随笔评论，也写了这方面的古诗。现代学者，研究儿童的，也绕不开他，他是最早研究也是研究的比较深的。
杂事诗的插画，用了一部分丰子恺的，他倒是不满意，他更喜欢竹久梦二的画风。丰子恺有学，但韵味差了些。
作者: 柳藏 时间: 2019-4-4 21:10
36本呢，怎么可能不读嘛。八百大洋岂能浪费？
她说无趣是抛石探路，打草惊笛，正等山笛兄后续文章呢！
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