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标题: 也谈写作杂感 [打印本页]

作者: fonyuan 时间: 2019-9-5 17:01
标题: 也谈写作杂感
本帖最后由 fonyuan 于 2019-9-5 18:08 编辑

　　刚刚看了千幻烟这篇文章《写作杂感》，觉得很有一些想法。或者说，我近来一直也想写写这类想法，又隐约记得好像之前在太虚也写过。就是我为什么要写作。

　　每个人写作到了一定程度，都会停下来思考这个问题：我为什么要写作。

　　王小波特意为此专门写过一篇文章，《我为什么写作》好像是这个标题。

　　年代不同了，王小波的观点可能不适合现在了。

　　但是为什么要写作？每个人都有自己的看法，乔治-奥威尔说过写作的目的不外乎四种。主要是为了表现自我。

　　千幻烟这篇文章写得比较实在，看样子是想到哪里就写到哪里，是有感而发。我是细细地看完了，其实我是想看到一些亮点，或闪光点，或深思的某些点，但可惜没有，毕竟千幻烟是老作者了。为什么没有？我想这里面问题比较复杂。倒不是说作者不想表达，因为随兴而写的东西不一定要多么深刻，就像聊家常一样，都是些平时感受而已。

　　可是我们总要问，没有闪光点，为什么？或者说，为什么没有深入思考？其实我觉得我们多数时候，个人的兴趣点就是在“写“上，如何思，思到什么程度，大约没有考虑。这也是多数人的情况。我之前也这样，来了兴致就是一顿写，直抒胸臆，不管怎么样，先自己痛快了再说。

　　我们为什么要写？其实写，最主要的功用就是整理思想。我们每天接触的事物非常之多，高雅的，低俗的，远的近的，难的易的，自我的，群体的，迫切的，渺茫的等等等等，每条信息都能引起一些思考，我们大脑会有意无意对这些思考进行总结，我们再通过读书得到他人的思想和经验，我们总会有意无意间进行对比或归纳。有些我们接受了，有些我们融合了，有些我们明显就不同意。

　　想法多了，我们就想表达属于自己的对世界的观点。我们总要把这些东西整理出来。可惜遗憾的是，多数人是没有写的能力的，就是说，TA能在大脑形成一些不连续的甚至是无逻辑的思想点，但无法汇成篇章写出来。所以写本身是整理思想的过程。

　　但写的过程也会发现一些问题，头脑中散乱的思想千头万绪，我们整理某一类思想（观点）的过程中会发现一些逻辑上的问题，比如推理不严密不合理，结论就自然站不住脚，那么就会怀疑自己的思想是不是哪里出来问题了？思想本身当然没有问题，问题出在逻辑上面。这个逻辑的过程写出来，就是整理的过程。

　　写散文，写小说，都一样，有时候我们不知道结尾是什么样的，尤其一些小说，突发了灵感就写了开头，接着人物出来，言行有了，故事大概有了，情节慢慢铺展开来，但如何结尾还是未知数。写着写着，灵光一现，结尾就出来了。

　　那么我们写散文的时候也是一样的。多数人在下笔之前是没有结构或腹稿的，但实际上就像董桥说的，好的散文其实是设计出来的，随处而写的其实成不了什么好文章。只不过人家设计得天衣无缝，普通人看不出来而已。

　　所以我个人觉得，写文章，其实是在怀疑自己头脑中出现的一些观点，之后有了一些思考或论证，或者说这一系列的逻辑推理比较复杂，我们于是要写出来，看看这样行不行得通。不写出来，有时候表面看是想明白了，其实是看不清楚的。

　　比如说之前我们有个讨论的话题《我们为什么会感到痛苦》，其实这个原因非常复杂而且有些极其深邃，可是很多人看到这个问题，一下子就会想到那时因为“欲而不可得”，所以才苦。可是为什么得不到就苦呢？这里面就很少有人继续思考了。

　　可是已经找到了原因“欲而不可得”，也对应了问题本身，于是开始下笔就写了。写着写着，发现很苍白。因为除了这一句之外，再没有其他思想的余地，或者说，自己并没有继续深思这个原因背后是什么。

　　继续写，没啥可写，不写，已经下笔了，而且字数还不少，扔了怪可惜的。硬写下去，自己也觉得没什么意思。

　　所以整体来看，写的过程，就是一个自我逻辑推理的过程，最后要得出自己信服、读者看了也能信服的一个结论。可惜的是多数人没有这个笔力，那怎么办，临渊羡鱼，不如退而结网，继续读书，看看人家是怎么写的，同样的问题，别人是如何论证的，不管观点的正与反，论证过程是一样的。

　　所以我们写作，其实是在进行哲学类的自我探讨式的思考。我们遇到了一些问题，我们有了一些想法，我们觉得这些想法比较成熟，但还不成型，又想让别人明白知道，于是我们下笔写出来。或者说我们看到了某个某事，有了一些比较明白清晰的道理或感受，想表达出来。如果自己的思想感受和别的普通人没什么两样，那么表达方式就很重要，就是说，如何论证，如何叙述，如何用最优美或简洁的笔力，即让自己痛快，也让读者明白或受到感染，但这是另一个问题了。

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作者: 莹莹子期 时间: 2019-9-5 17:16
村上春树曾说：一个人活得久了，总会主动被动接受许多东西，得出许多感慨。这是入口。写作大概就是这么一个出口。至于好坏，或者写半截写不出来是常事，对我来说能写多少算多少，好比打麻将，打了就行，输赢再说，实在输不起还可以不玩的

作者: 草舍煮字 时间: 2019-9-5 17:20
不止一个作家说，读一本书、一篇文章，为什么觉得好，是因为它表达了我要说的。
芳源这篇就是，比我想得全面。有了这篇我还写什么？不如做个交易，稿酬归你，版权归我，我再吃点亏，给你加十分。

作者: 千幻烟 时间: 2019-9-5 17:35
还是先生叙述的全面，欣赏点赞！

作者: 灯芯草 时间: 2019-9-5 17:38
看的时候貌似懂了，下笔的时候又一团浆糊了，丢下笔先去看书吧又觉得磨刀太慢，管他三七二十一先写吧，写出来的东西又太难看，好难哦。

作者: fonyuan 时间: 2019-9-5 17:56

草舍煮字发表于 2019-9-5 17:20
不止一个作家说，读一本书、一篇文章，为什么觉得好，是因为它表达了我要说的。
芳源这篇就是，比我想得全 ...

要得要得

作者: fonyuan 时间: 2019-9-5 17:56

千幻烟发表于 2019-9-5 17:35
还是先生叙述的全面，欣赏点赞！

都瞎写的，玩的，别当真。

作者: fonyuan 时间: 2019-9-5 17:56

灯芯草发表于 2019-9-5 17:38
看的时候貌似懂了，下笔的时候又一团浆糊了，丢下笔先去看书吧又觉得磨刀太慢，管他三七二十一先写吧，写出 ...

想想，是那么回事，我经常这个，在痛苦中挣扎，在挣扎中，写完了

作者: fonyuan 时间: 2019-9-5 17:58

莹莹子期发表于 2019-9-5 17:16
村上春树曾说：一个人活得久了，总会主动被动接受许多东西，得出许多感慨。这是入口。写作大概就是这么一个 ...

不知道你打多大的，也不知道是哪里的玩法，
我们大哈尔滨有个玩法，只能胡一头听的，听了之后只能自摸的。。。。。

还有一种打法也是大哈尔滨的打法，就是先打后抓。。。不好玩的。但上瘾之后也有意思。
哎，想想，好多年没打麻将了。。。。。

作者: 幸福小草 时间: 2019-9-5 19:25
可能对于写各人自有见解。
我好像现在硬挤不出来东西，当某些.思想跟意识达到想表达而在脑子里翻滚时候，这篇文章可能就成型了，这时候才有想表达的欲望。平时还真少了以前那种想写地冲动。
虽然总是懒散，好久都整不出来一篇像样子的东西出来，可还是不勉强自己硬挤。写就是想表达某种观点，不写也憋不出内伤就可以使懒。

当然大伽跟爱好者是不一样情况，不能混为一谈

作者: yugongjin 时间: 2019-9-5 19:41
优美的岁月，留下了几分时光，问好

作者: fonyuan 时间: 2019-9-6 08:41

幸福小草发表于 2019-9-5 19:25
可能对于写各人自有见解。
我好像现在硬挤不出来东西，当某些.思想跟意识达到想表达而在脑子里翻滚时候， ...

谢谢小草鼓励支持。
能写，总是要写一写的。不然啊，有时真的是憋屈的

从某个角度讲，写，就算是胡写也是一种释放。

作者: fonyuan 时间: 2019-9-6 08:41

yugongjin 发表于 2019-9-5 19:41
优美的岁月，留下了几分时光，问好

谢谢公谨朋友来玩:handshake欢迎再来

作者: 月牙 时间: 2019-9-6 10:28
言之有理。。。有芳源想那么深，我就不用动脑子了。。。
如果大家都想那么深，难免有细节不合，万一打起来，怎么办办捏

总要有劝架的人吧;P

作者: fonyuan 时间: 2019-9-6 11:34

月牙发表于 2019-9-6 10:28
言之有理。。。有芳源想那么深，我就不用动脑子了。。。
如果大家都想那么深，难免有细节不合，万一打起来 ...

别呀，你写你的。我说我的

我是一贯胡说八道的;P

作者: 孙姜 时间: 2019-9-6 12:36
整理思想，说得准确，这也是我的写作动机。
马尔克斯说过，人不能只活在一个时空。
于是我们这些钟爱文字的人把做过的那些白日梦用笔固化下来。
有何用呢？读到的人或嗔或笑之后能有些微思考，便有意义了。至少，子孙们未来可以通过这些文字亲近我们。

作者: 礼县雏燕 时间: 2019-9-6 12:39
说的都是道理，也是这样的！

作者: fonyuan 时间: 2019-9-6 15:50

孙姜发表于 2019-9-6 12:36
整理思想，说得准确，这也是我的写作动机。
马尔克斯说过，人不能只活在一个时空。
于是我们这些钟爱文字 ...

子孙们将来真要读到这些文字，很可能对朋友说：
你看，这是我奶奶（或外婆）当时写的小说。。。。。我都没看完，笑岔气了，那年代，哎。。。。。。
朋友说，是啊，那个年代。。。。。。

玩笑，啊，老乡别当真。
一个时代有一个时代的印记。

作者: 孙姜 时间: 2019-9-6 15:59
本帖最后由孙姜于 2019-9-6 16:08 编辑

fonyuan 发表于 2019-9-6 15:50
子孙们将来真要读到这些文字，很可能对朋友说：
你看，这是我奶奶（或外婆）当时写的小说。。。。。我都 ...

那年代，太可笑了。。我的老古董太奶奶，太天真了。。

。

无论文明进化到多先进，人还有会怀旧的，不管是现在还是未来，砖家你信不信？

作者: fonyuan 时间: 2019-9-6 16:52

孙姜发表于 2019-9-6 15:59
那年代，太可笑了。。我的老古董太奶奶，太天真了。。。

无论文明进化到多先进，人还有会怀旧的，不 ...

怀旧是肯定的。
怀旧在心理学上有一个解释，就是说，喜欢怀旧是因为那里更安全，明天更危险。
但是柏杨说过一句话，非常有意思：喜欢怀旧的，大约不知道旧时过的是个啥日子。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-9-6 17:22

fonyuan 发表于 2019-9-6 16:52
怀旧是肯定的。
怀旧在心理学上有一个解释，就是说，喜欢怀旧是因为那里更安全，明天更危险。
但是柏杨 ...

所谓怀旧，无非是怀念旧时的好处，并且放大，然后再和现实的不如意相比。而过去的不如意就选择性忘却了。

作者: fonyuan 时间: 2019-9-6 18:29

草舍煮字发表于 2019-9-6 17:22
所谓怀旧，无非是怀念旧时的好处，并且放大，然后再和现实的不如意相比。而过去的不如意就选择性忘却了。 ...

是这个道理，还是你分析得对。
看来你真得写一篇了。;P

作者: 草舍煮字 时间: 2019-9-6 19:09

fonyuan 发表于 2019-9-6 18:29
是这个道理，还是你分析得对。
看来你真得写一篇了。

怀旧空吟闻笛赋，到乡翻似烂柯人。

作者: 月牙 时间: 2019-9-6 20:34
分析得很对，奖励是写一篇

选择性遗忘，心理学上有这东西，那么遗忘的东西到哪里去了呢，潜意识里，成为你梦境的一部分。

写作这回事，一般说，有生活就有思想，就想表达。怎么表达？
言之有物，实实在在，而非空洞的，苍白的，重复的。。。。
言之有序，梳理后，有条理，可更好地表达自己，更好地交流。
若止步于此，还不够有趣，直线为序，多少乏味，那么，拗出s型，w型，x型，o型。。。怎么好玩怎么来。。。
深刻之类，是芳源他们会考虑的，我只管什么好玩

作者: 牛老伍 时间: 2019-9-6 21:11
本帖最后由牛老伍于 2019-9-6 21:14 编辑

一直跟踪老师的“北方人洗澡”而不得，也好，学习老师的写作也是不错的。

fonyuan 老师的《也谈写作杂感》确实有些杂，从写作动机和目的、到写作过程和方法，一路道来，写得洋洋洒洒，不由得我又想起了上午刚看到的一篇文章，《文本解读要抓住其核心价值》，王汉玉老师发在“文化创新”版的，进而我想到解读要读核心价值，恐怕是有前提的，那就是写作如果没有价值，又何从读起？fonyuan 老师虽然没有明确表示核心价值，但是字里行间表达了这种意识，如：“想法多了，我们就想表达属于自己的对世界的观点。”这句里面的自己的世界观应该就是核心价值。

拜读学习老师佳作！

作者: fonyuan 时间: 2019-9-6 21:43

牛老伍发表于 2019-9-6 21:11
一直跟踪老师的“北方人洗澡”而不得，也好，学习老师的写作也是不错的。

fonyuan 老师的《也 ...

牛老师来访，我很高兴，从心里高兴。牛老师是论坛里难得的高手，可惜的是不常露面，总是闷声发财

，这样不好，而我等闲散之辈其实都是玩，对文学本身并没有多少敬畏精神。
牛老师想等我的北方人洗澡，其实这两天在想这个事，也是中秋将近，工作任务比较繁杂，一直脱不开身，我答应过牛老师就一定会写。
也谈写作，是昨天工余要下班时随手写的，所以根本不成体统，让牛老师见笑了。
但要说到价值，这这这这这就不好办了，因为这随手写的根本没有任何价值可言。;P
我借这个机会，也是刚刚看完电影《食客》，说两句文章的核心价值之我见吧
这类价值当然就是作者要表达的最核心的思想。也许这样说还不是很确切。
因为既然谈到价值，那就是说它是"有用“的，对读者是“有益”的。
遗憾的是并不是每篇文章都会有价值，我们甚至可以这样说，大多数文章只对作者“有益”，对读者无益。
写是表达，是抒发，是向外展示个体的一个小小的局部。对个体来说这个局部相当重要，不然也没有到要表达的地步。但对外部世界来说，这个小小的局部，绝大多数情况下是微不足道的；另一方面，普通作者所能表达的东西，多少前人大师都表达过了，几乎可以说就是在重复，而且是毫无价值地像鹦鹉学舌般地在重复。所以我说，大多数文章只对作者本人有益，对读者无益。
对读者有益的，只能是那些表达真正地直达了读者的内心，读者从这类表达里看到了自己想表达而无法表达或一直没有理清头绪的东西。比如说某个哲学观点“因果循环”。平常人都知道这四个字，也能理解它的基本含义，但它从何而来，为什么人们会坚信这个观点并遵从之？困果循环这一条所谓的“真理”在明天这个未知的时间里真的还是一直适用的吗？如果我们不相信这个观点，明天会怎么样呢？
如果文章仔细而详尽地分析了这四个字，并给出一定的理由让读者相信，明天一样适用这条真理，那么读者先会认同这个观点（作者论述的过程）最后合上书，开始佩服作者的表达过程（文章）。从某一个角度看，这样的文章就是有价值的。
但这样的说法仍然只是一个极端特例，并没有说服价值，因这个道理太简单了。
那么，假如说，一篇文章读来读去，并没有发现令自己会心一笑的什么价值，是否就不值得读？
这似乎是个非常严肃且严重的问题，就是说我们浪费了那么一小段对人生来微不足道细想起来也是非常重要的时间读了一篇文章，也没发现什么核心价值，那到底值与不值？
这就要谈到读书的另一个功用，消遣。
我每日翻闲书逛网页，没别的目的，就是消遣，释放工作压力，仅此而已，如果再遇到像牛老师这样的高手，互相切磋几下，谈笑有风声，那就更好。
想想中秋要到了，再不洗澡，怕是没时间机会了，得，这几日得空真得写了。
先祝牛老师中秋快乐。多赏月，但要少吃月饼，那玩意容易三高

作者: fonyuan 时间: 2019-9-6 21:46

月牙发表于 2019-9-6 20:34
分析得很对，奖励是写一篇
选择性遗忘，心理学上有这东西，那么遗忘的东西到哪里去了呢，潜意识里，成为 ...

玩，是好心态。我原来对这个东西是很严肃的，后来慢慢才发现，不能严肃，
我这个境界和水平再严肃，最多也就是产生个肃穆的效果，两下无趣，好没意思。
所以读书写作嘛，主要是精神娱乐，别有目的，这东西一沾上目的二字，就麻烦得很。
你看我们现在玩的不就是挺好的。大家论坛里聊来聊去，多有意思。

作者: 槐安. 时间: 2019-9-7 22:04
侧重于思想火花的写作杂感分享，与千幻烟的喜欢而写，里头不仅是感性理性的分配问题，还有个人综合能力的表现不同。

作者: fonyuan 时间: 2019-9-8 07:34

槐安. 发表于 2019-9-7 22:04
侧重于思想火花的写作杂感分享，与千幻烟的喜欢而写，里头不仅是感性理性的分配问题，还有个人综合能力的表 ...

槐版来了，欢迎欢迎。

这是别人写了，我来凑个数。
谢谢槐版鼓励支持。

作者: 鴳雀 时间: 2019-9-8 10:47
砖家总是有话要说，有话能说，言之居理，言之成章。

作者: 月牙 时间: 2019-9-8 11:40
砖家两手都拿着砖，左看看，右看看，扔哪个呢?
弱的不行，人家会说，恃强凌弱，再说，赢了也没有成就感；
强的也不好，不想看到刀光剑影，没法继续玩下去。
于是，左手砸右手，噼啪，右手敲左手，啪，充分表现自我。。。哈哈

写作离不开想象

作者: fonyuan 时间: 2019-9-9 20:52

鴳雀发表于 2019-9-8 10:47
砖家总是有话要说，有话能说，言之居理，言之成章。

总是有话要说，是属于心里憋屈型的

作者: fonyuan 时间: 2019-9-9 20:53

月牙发表于 2019-9-8 11:40
砖家两手都拿着砖，左看看，右看看，扔哪个呢?
弱的不行，人家会说，恃强凌弱，再说，赢了也没有成就感；
...

是啊，写作其实就是想象的一部分。。。。
可但是，砖头不能随便拍的。
那要出事，而且是大事

作者: 文字闪耀生活 时间: 2019-9-10 16:00
对写作能归纳出杂感的其实己经上升到理论了，有所思有所想，让人阅读后产生共鸣就恰到好处。

作者: fonyuan 时间: 2019-9-10 21:19

文字闪耀生活发表于 2019-9-10 16:00
对写作能归纳出杂感的其实己经上升到理论了，有所思有所想，让人阅读后产生共鸣就恰到好处。

谢谢文字来玩。欢迎常来

作者: 微风轻行 时间: 2019-9-12 17:56
很有道理。
读后受益。

作者: 艾林的冬天 时间: 2019-10-20 11:04

fonyuan 发表于 2019-9-5 17:56
都瞎写的，玩的，别当真。

不是瞎写的啊，你仿佛也把我的思维过程给整理了一遍。得好好向你学习。

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