中财论坛

标题: 试谈从精英政治体系崩溃看美国的未来 [打印本页]

作者: 戴村方 时间: 2019-10-27 09:18
标题: 试谈从精英政治体系崩溃看美国的未来
   1776年7月4日，著名的大陆会议在费城正式通过《独立宣言》，宣告美国成立，从首任总统华盛顿到第45任总统克林顿，美国作为一个主权国家，已经有243年历史了，以中国历史上各个比较正常的王朝历史来比较，美国已经进入到一个政权的晚期，无论是政治制度、经济结构以及其他各种社会指标，正如一个人行将老年一样，身体的各个器官都进入衰老期。近二十年来美国的发展状况确实说明了这种推测存在一定的合理性。

   正如很多历史学家通过长期的研究所发现的一个规律，一个政权稳住前三十年，安全度过前60年，从政治制度到经济结构各方面趋于完善，就会走上类似中国古代的盛世那种强盛的状态。美国立国后，在建国先贤们前赴后继的努力下，建立起完全不同于宗主国的民主政治制度，从表面上看，由于移民社会的属性决定了泛民主的特性，包括用于防止独裁的公民拥枪权的法律条款的设立，可是只要认真分析其历届总统和重要官员的身份背景，都可以看出美国政治从一开始就突出精英治国这一做法，并形成为传统。数次重要的为美国带来巨大发展的变革都体现了精英政治对国家和社会的促进作用。可以这么说，建国先贤们依托民主这一载体，一开始就为美国未来的发展构建了一个良好的框架，确保了国家在遭遇危机的时候能有强大的人才群体出来支撑变革。然而，盛极而衰是事物发展的必然规律，如果在进入衰弱期整个社会没有正确认识，导致右翼激进主义泛滥，那么相对比较恶性的变局就会出现。这个规律，曾经的日不落帝国英国没能摆脱，美国也正在践行。

   美国问题专家金教授日前有一个谈话非常形象地把美国当前的状况比喻成更年期，烦躁、易怒、没有条理、不可理喻，还有人说当下的美国就是个怨妇，其实无论是更年期还是怨妇其实都归根结底于旧的体系濒临崩溃、新的体系却没有建立起来的现状造成的。很多人在谈及政治领域的话题往往要回避社会精英对一个国家长远发展的作用，然而，从人类社会的发展轨迹来看，社会资源丰富、个人综合素质优异的社会精英总是能在任何一个历史关键期推动社会向前发展，这是全世界各个历史时期的普遍现象.人有更年期,国家和社会也有,两者之间的类比就是人的身体机能下降和国家政治制度、价值体系变异。烦躁、易怒、没有条理、不可理喻恰恰是做事心里没底、丧失信心所导致。在美国，非常明显的就是从小布什时代开始到当下特朗普混乱的施政行为。第一次世界大战到克林顿执政时期，可以看成是美国的巅峰期，两次世界大战过程中，作为一个大国所表现出来的国际担当，背后是优秀的国家执政团队所体现的素质，是先进的价值体系和朝气蓬勃的国民群体。很多人阅读到这里会提出很多相反的看法，他们会举出一些例子譬如美国领导的西方国家联盟围追堵截社会主义国家，比如苏联和东欧社会主义联盟的倒塌等等。我认为，这是两种意识形态之间的斗争，在斗争中越斗越强恰恰反映了其执政体系的成功，这无关社会制度孰优孰劣的比较。回到主题，克林顿之后，恰恰是口不择言、行事没有条理的小布什开启了美国精英政治体系崩塌、国家走向衰弱的先河。我们说国家走向衰弱从小布什执政开始，并不是说是小布什主观上要把美国带向衰弱，而是社会体系、民众意识发展到了这一步，是规律，是必然。这个过程中不乏有识之士出来要对国家的发展进行调整，甚至改革，可是已经年老的美国民主体系恰恰在小布什任期即将结束的时候走向另一个极端，他们祭起了种族平等的大旗，让没有任何从政经验的黑人候选人奥巴马荣登总统宝座，这让美国普通民众欣喜若狂，特别是长期被歧视的有色人种。然而，奥巴马的当选恰恰和美国的精英政治传统背道而驰，国内国际的一系列举措推出后，争议倍出，尤其是希拉里克林顿主导下的重返亚太战略，更是让美国失去了欧洲，为今天的欧洲整体的反对美国埋下了伏笔。奥巴马两个任期前后八年执政成绩乏善可陈，衰老的美国式民主在新一轮换届选举中选择了更没有执政经验的商人特冷普，从竞选阶段开始这位老兄就暴露出商人的本性，把美国的一切付出都看成是吃亏，他历数历届总统的亏本买卖，发誓在自己当选后要让所有占了美国便宜的国家把吃进去的都吐出来。总统候选人的出格言行没有让美国选民冷静下来，社会整体向右转的政治背景让选民用选票将特朗普选上了总统宝座，于是一个极度自恋的商人开始像做生意一样去计算美国和每一个国家的关系，包括支撑美国威权体系的盟友。不管是不是由美国主导的国际组织，只要认为不划算，那就退出，一时之间，众多重要的平台在瞠目结舌中看着山姆大叔的离去。不能为别人花一分钱，不能白白为他人出一点力，美国不仅仅变成了怨妇。全世界都知道中国对于这个世界的重要性，特朗普和他的商人执政团队认为就是中国占尽了美国的便宜，于是他们无视世贸协定、无视自由贸易的原则，频繁加税，导致了世界上最大的两个经济体陷入贸易战，害人害己，甚至拖累了世界经济的发展。特朗普说他要重新构建美国的伟大，然后，执政三年多，美国成为世界各国眼中的无赖，不可信，不再被信任。然而，这不是美国现任总统特朗普个人的原因。甚至从一开始宣布参加总统选举，他就是抱着试试看的想法，选上了固然好，选不上也可以利用国家最重要的选举为自己的商业帝国做做广告。走向衰老和恶性变异的美国政治价值观选择了一个从来没有从政过的大富豪来领导国家，没有任何信心的美国选民希望上帝会发善心给美国一个奇迹。但是科学的规律告诉了美国人最冰冷的事实，尽管大部分美国百姓还没有认识到这个事实，长期的傲慢让他们变得短视，经济增长、就业增加，这些表象使他们无视美国在全球树敌为未来带来的一系列隐患。

   现在，第45任总统特朗普的任期行将结束，他说他要竞选连任，我相信精英政治体系和传统价值观崩溃的当下，特朗普连任的可能性非常大，这是美国体系性崩溃给自身带来的方向，从建国到成为强国要走一百年，以瘦死的骆驼比马大的思路推断，由于结构性的崩溃，这个企图继续统治地球的国家走向衰弱还要几十年时间，但是确实离衰弱已经不远了。
[copyright]版权[/copyright]

作者: 戴村方 时间: 2019-10-27 09:37
首次涉足国际政治评论，请大家狠狠指导！憋了四天，自认为算是个大招。

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 10:07
本帖最后由 fonyuan 于 2019-10-27 10:08 编辑

很不幸的，世上所有国家，包括我们自己几千年来的封建王朝，全是精英统治。

即使我们有近两千年的科举制度，但统治阶层仍然只是社会上层的那10%，因为下层人读书的机会几乎可以忽略不计。
现代社会可以找出一个不是精英统治，或者说只为“自由民主”而不考虑精英的情况，
那就是当年的某非。。。。可惜已从一个发达国家沦落至此。。。。;P
你这篇文章成立的前提是川普的“不合作”，与世界对着干，仅此而已。
假如当年希拉里上台，继续之前的外交包括贸易政策，你这个文章就写不成了，因为你就不会这么想了。
但最搞笑的是你竟然用我们封建王朝的寿命周期去套美国的现代民主制度周期，而且还得出人家处在老年期的理论观点，还有什么更年期，建议你看看世界各大银行每年统计的各国发展数据先。。。。。
美国领先你的，不是十年二十年，也不是三十年五十年，而是百年以上。。。。
你的文章写得很好，可以当成非常好的政教资料，但观点我不认同。
因为你我一样，都是胡说八道

:lol:lol

作者: 戴村方 时间: 2019-10-27 10:15

fonyuan 发表于 2019-10-27 10:07
很不幸的，世上所有国家，包括我们自己几千年来的封建王朝，全是精英统治。
即使我们有近两千年的科举制 ...

哈哈，过瘾！要的就是这样酣畅淋漓的论述。谢谢

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 10:26

戴村方发表于 2019-10-27 10:15
哈哈，过瘾！要的就是这样酣畅淋漓的论述。谢谢

你是不是真正的胡说八道，我真的不知道。
但砖家我是真的胡说八道，是玩，别当真。
反正是玩嘛。大家乐一乐。
不过你的文章写得非常不错，这个要承认，佩服。

只是观点很难服人。

作者: 戴村方 时间: 2019-10-27 10:28
这是个不错的网站，一群有真心情说真话的人聚在一起，谢谢了

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 10:29

还有，你最后一句暴露了
“这个企图继续统治地球的国家走向衰弱还要几十年时间，但是确实离衰弱已经不远了。”
从这一句看，你是猴子请来逗哏的
回头我找郭德钢问问，看看德云社还要学徒不的。;P

作者: 草舍煮字 时间: 2019-10-27 10:51
近代以后，世界格局一直是“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”。当前的形势是西方总体发生了明显的衰落迹象。
从近代史看，西方的确领先中国百年，说中国已迎头赶上为时尚早，但发展大势历历在目。
中华的政治、文化等等有着数千年的底蕴，这是道，而落后的是术。道与术的轻重历来争议不息，时间会证明一切，不应该因短时期的反复而短视。

作者: 戴村方 时间: 2019-10-27 10:54

草舍煮字发表于 2019-10-27 10:51
近代以后，世界格局一直是“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”。当前的形势是西方总体发生了明显的衰落 ...

点赞哥，谢谢老师，写作很开心。谢谢团队，谢谢平台，谢谢老师们

作者: 草舍煮字 时间: 2019-10-27 11:03

戴村方发表于 2019-10-27 10:54
点赞哥，谢谢老师，写作很开心。谢谢团队，谢谢平台，谢谢老师们

不必言谢哈。既然加入中财会员就是一家人。愿畅所欲言，愉快交流。

作者: 戴村方 时间: 2019-10-27 11:19

莹莹子期发表于 2019-10-27 11:16
俺不懂政治，所以俺只能旁听，看几位高手过招也涨见识。

感谢赏读！谢谢，首次涉足国际时评，谬误很多，谢谢

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 11:57

草舍煮字发表于 2019-10-27 10:51
近代以后，世界格局一直是“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”。当前的形势是西方总体发生了明显的衰落 ...

用淡淡的话说，你和这位戴先生，能尿到一个壶里去。

;P;P

作者: 戴村方 时间: 2019-10-27 12:05

fonyuan 发表于 2019-10-27 11:57
用淡淡的话说，你和这位戴先生，能尿到一个壶里去。

使用一个尿壶成为兄弟的可能性相对大一点

作者: 草舍煮字 时间: 2019-10-27 13:02

fonyuan 发表于 2019-10-27 11:57
用淡淡的话说，你和这位戴先生，能尿到一个壶里去。

不一样。
多看，多思考，慎言，少争执，事实会说明一切。

作者: 月牙 时间: 2019-10-27 13:09
戴老师，我挺佩服你的，真的。

谈古论今，说东说西，理性，条理，有一套。
写诗，跳跃的思绪，感性，曲径通幽，也有一套。
想起尼采，哲学有一套，写诗也来。但他的诗我读不下去，戴老师的诗，能读，有共鸣。

关于本篇，江天最能说的两个知道分子都已经留评，而且三人已经形成“尿壶共识”，我们女士就不说话了，一边掩口笑

;P
想到一个，得知特朗普胜出，希拉里落败，一向矜持的一位耶鲁男教授课堂上当着学生面落泪。当然不仅是因为希拉里是耶鲁校友。

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 13:24

草舍煮字发表于 2019-10-27 13:02
不一样。
多看，多思考，慎言，少争执，事实会说明一切。

好，让我们坐等美帝国主义灭亡

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 13:35

月牙发表于 2019-10-27 13:09
戴老师，我挺佩服你的，真的。
谈古论今，说东说西，理性，条理，有一套。
写诗，跳跃的思绪，感性，曲 ...

关于“尿壶共识”，砖家有必要解释一句，因为实与砖家无关
容我笑一会先。。。。。。。。。

这个，啊，这个尿壶共识
笑死我了。。。。。。。:lol

作者: 月牙 时间: 2019-10-27 13:38

fonyuan 发表于 2019-10-27 13:35
关于“尿壶共识”，砖家有必要解释一句，因为实与砖家无关
容我笑一会先。。。。。。。。。

:lol:lol笑死人不偿命

有趣就是，吃着萝卜操着人参的心:lol

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 14:22

月牙发表于 2019-10-27 13:38
笑死人不偿命
有趣就是，吃着萝卜操着人参的心

其实最崩溃的是楼主戴先生，本来人家是讲精英统治的崩溃，现在自己崩溃了。

作者: 雪白演义 时间: 2019-10-27 14:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 文字闪耀生活 时间: 2019-10-27 14:54
我来欣赏了，只是不懂什么政治，学习吧，看看跟帖觉得挺有意思。

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 14:55

雪白演义发表于 2019-10-27 14:24
题目太大了，很难评论，主要是在这方面有知识盲点，就是不懂啊。不好说。不过，中国的封建体制和美国的政治 ...

那应该好好读读史书了。
商人从政或正客经商，从来就没断过。。。

作者: 雪白演义 时间: 2019-10-27 15:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 草舍煮字 时间: 2019-10-27 15:50
本帖最后由草舍煮字于 2019-10-27 15:55 编辑

雪白演义发表于 2019-10-27 15:32
就一个吕不韦，进入帝制以后就没有啦，帝制社会是抑商的。甚至还有明文规定，经商不能从政。邓通怎么样？ ...

是的，这是农耕政体决定的。况且，商人一旦从政，如果不做政治家，而是把国家当做商业来经营，就像古代一些皇帝把国家当做文学、艺术来创作一样，结果我们都看到了。

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 16:08

雪白演义发表于 2019-10-27 15:32
就一个吕不韦，进入帝制以后就没有啦，帝制社会是抑商的。甚至还有明文规定，经商不能从政。邓通怎么样？ ...

哦，原来你指的是头头，最高统帅。
那是我误会了。
因为封建社会最高的头头们确实没有之前经商的。
不是泥腿子就皇室嫡传

但要说商人不能从政？那我是反对的。
首先，从政的基础是有钱，普通人家根本没机会。因为普通人家没钱读书的。
你看历来科举当官的人背后，要么有钱人家，要么背后是地方家庭财团。
至于买官之类我就不用我说了。
至于从政之后是否经商，你有用脚丫子也想得出来了，
从政之后，不过是自己不直接经商而已。;P
而这些东西，是精英政治的必然，是秃子头上的虱子明摆着的事，只不过现在发达国家把这些摆到明面罢了。。没钱，搞个鸟的政治，资本都没得，为人民服务吗？笑死了。

作者: 雪白演义 时间: 2019-10-27 16:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雪白演义 时间: 2019-10-27 16:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 17:27
本帖最后由 fonyuan 于 2019-10-27 17:41 编辑

雪白演义发表于 2019-10-27 16:28
专家啊，今天时间充裕，我要和你抬个小杠了。古代人要想发财，基本不走经商的路子，而是走仕途，所谓升官 ...

不懂了吧。古代有一办法可以避免被查身份证。叫寄养。
你以为经商的人傻啊。

比如你在浙江经商，你的子弟想考功名，但是，一来，浙江的功名是有名额限制的，你的子弟，还不一定挤得上去，另一个就是你说的身份证，怎么办？你可以把你的子弟寄养到西北，或云南，户籍在外。。。。两全其美。
还有一个就是家族式的财团，家族里总有那些非常穷的亲戚。。。。但他的身份又是干净的。。。
至于考取功名，普通人就不要想了。没机会的。因为你根本没有时间和金钱去专心读书，而且最后还不一定考得上功名。。。连家庭教师都请不起的。
而且你也说了，读书是为了升官发财。
官本身是不能发财的，就是你说的官不能从商。但如何发财的呢？
还是有办法的。只是史书上没明讲罢了。
看看，你自己的观点都自相矛盾了;P

作者: 孤独裁缝 时间: 2019-10-27 17:33
观点跟专家一样，媒体不独立，网络不开放，什么贸易战的评论，我都认为一面之词，我都可以不信，当然楼主说的也许很到位。

作者: 戴村方 时间: 2019-10-27 18:09

孤独裁缝发表于 2019-10-27 17:33
观点跟专家一样，媒体不独立，网络不开放，什么贸易战的评论，我都认为一面之词，我都可以不信，当然楼主说 ...

打算另外写一篇关于世界各国晚期政治传统比较及影响的论文

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 18:24

戴村方发表于 2019-10-27 18:09
打算另外写一篇关于世界各国晚期政治传统比较及影响的论文

不好意思啊，戴先生，我们这些牛皮匠今日得空，借你宝地吹牛，多有打扰。

反正是胡说八道。

作者: 雪白演义 时间: 2019-10-27 18:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 18:25

戴村方发表于 2019-10-27 18:09
打算另外写一篇关于世界各国晚期政治传统比较及影响的论文

另外你的意思是说，各国政治都走到晚期了？

;P;P;P
川普的生命可能走到晚期了，政治生涯刚刚开始嘛。
至于国家是否晚期，我们这代人是说了不算了。

作者: fonyuan 时间: 2019-10-27 18:27

雪白演义发表于 2019-10-27 18:25
这反而证明了靠商人身份直接上位是不行的，要拐一个玩，才能达到出仕做官的目啊！察举就不说了，科举以后 ...

不是不少，是太少。
所以史上那些人才出名，但和茫茫人海相比，可以忽略不计。

作者: 月怅明 时间: 2019-10-29 09:48
本帖最后由月怅明于 2019-10-29 09:49 编辑

美国所谓的精英，不是什么门阀精英也不是什么政治精英，而是资本精英，要看站台人姓不姓华尔街的“华”，如果你不姓华，对不起，不可能站在美国的政治舞台上做话事人。
同样，美国人民持枪的初衷，或许是民主或自由，但是，早在100多年前，美国允许人民持枪的主要原因，就是军队可以镇压人民，不过，上台的话事人如果不听话了，就只好由精英集团暗示“人民”动手刺杀话事人，肯尼迪就是如此。
美国的经济下行，但远没有到体系崩溃的地步。川普也只是由背后献金指挥，变为直接站台了。如果他不按资本精英的原则行事，非正常死亡也是分分钟的事，何况，他所作所为没有触及精英集团的底线，只是为了缓和国内民众和精英集团的矛盾罢了。
美国为什么发动中美贸易战，本质有三：一是限制中国的发展，不能任由中国坐大；二是让中美贸易顺逆差平衡，消耗中国的外汇储备，一个国家外汇储备少了，意味着国际市场议价及参与能力减弱，随着金融战的打击，很可能变为经济仆从国；三，逼使中国与美国全面贸易，削弱他国实力。顺逆差的平衡，意味着中国必然要与美国在贸易上全面合作。打个比方，在能源方面，中美石油天然气签单多了，自然会减少中国与俄罗斯、伊朗、委内瑞拉、阿联酋、卡塔尔等国的能源贸易；在工业技术方面，中美全面合作，势必会影响中国与欧盟之间的相关贸易，给德法英雪上加霜；在电子元件方面全面放开，自然会使日韩遭受打击；在矿产方面，中美完全贸易，则会使澳大利亚巴西等国入不敷出。同时，中国也会失去国际支持，一带一路泡汤。
怎么样？还会觉得川普是个政治傻子吗？川普虽然是商人思维，但是，恰恰比他的前任奥巴马更务实，奥巴马也只是州议员出身，但是川普可是从事集团管理多年，他把美国当做一家大公司来运做，中高层皆是姓华，底层百姓只是机器上的零件罢了。
我国在军事上落后美国最起码十年，经济上距离美国还很远，现在就说美国的精英体系崩溃，尚为时过早。

作者: fonyuan 时间: 2019-10-29 09:56

月怅明发表于 2019-10-29 09:48
美国所谓的精英，不是什么门阀精英也不是什么政治精英，而是资本精英，要看站台人姓不姓华尔街的“华”，如 ...

一看你就不懂政治了。至少新闻边播看得太少。;P
美国已经晚期了呀。
川普没几天蹦了。要下台了。
;P

作者: 月怅明 时间: 2019-10-29 10:22
一.中选在明年才能举行，现在就能判定川普下台，我估计这话谁也不敢说，包括新闻联播这种严肃的媒体。
二.16年美国的总统大选，在临近结束前一个月，希拉里依然领先，但是她在施政中沿续奥巴马的医保政策，而恰恰那时候，奥巴马的医保那个时期大幅涨价，这是希拉里的失败的原因之一。
三.我当然不懂政治，不过连川普的贸易战的本质也看不清认为他是瞎胡闹的话，那我也只能呵呵了。在美国的老工业州，川普为了带动经济，给予优厚的条件，政府每月给企业雇佣的工人补贴工资，加强福利待遇，这些事上，比中国还社会主义，川普懂得拉拢资本和民众的心。
四.与其调侃美国崩溃，还不如想想猪肉35元一斤，鸡蛋6元多一斤的实事，知道为什么会这样？长期经济下行导致通货膨胀。
最后，用希拉里今年在高盛22万美元的一场演讲回复智商比我高的阁下：
For decades,people have argued that if we give more wealth to those at top by cutting taxes and letting you and other corporations write their own rules,it will trickle down,it will trickle down to everyone else.And it has! My speech here is an example.

这句话，适合中美的国情。到此为上，不谈政治，想想晚上吃什么去。勿回，勿回，再会。

作者: 戴村方 时间: 2019-10-29 10:28
本人将在新的时评文章中回复各位老师提出的不同意见！谢谢老师们坦诚意见！

作者: 月怅明 时间: 2019-10-29 10:31

戴村方发表于 2019-10-29 10:28
本人将在新的时评文章中回复各位老师提出的不同意见！谢谢老师们坦诚意见！

我刚刚的10时22分的评论，是回复爱看新闻联播fonyuan,不是回复您，声明一下。

作者: 戴村方 时间: 2019-10-29 10:47

月怅明发表于 2019-10-29 10:31
我刚刚的10时22分的评论，是回复爱看新闻联播fonyuan,不是回复您，声明一下。

嗯嗯！真好。明日我文章出来还请您多提意见

作者: 草舍煮字 时间: 2019-10-29 11:07

月怅明发表于 2019-10-29 09:48
美国所谓的精英，不是什么门阀精英也不是什么政治精英，而是资本精英，要看站台人姓不姓华尔街的“华”，如 ...

美国的要价还不仅仅如此，比如要求中国取消长期经济战略规划，取消对民营科技企业的补贴，将国有企业完全私有化。这样国体还存在吗？别的不说，涉及民生的企业私有化后，国家失去对供应和物价的平衡能力，物价会飞涨多少？

作者: 月牙 时间: 2019-10-29 11:09
芳源是最喜欢调侃的人。。。。将反话当正话听，我也真的是醉了

作者: 草舍煮字 时间: 2019-10-29 11:11
猪肉涨价三大主因，环保政绩、非洲猪瘟、美国贸易战。

作者: 月怅明 时间: 2019-10-29 11:18

月牙发表于 2019-10-29 11:09
芳源是最喜欢调侃的人。。。。将反话当正话听，我也真的是醉了

别人认认真真的回复，如果只是随意调侃，那起码是态度上的问题，这不是做事和讨论应有的方式。也对不住题主辛苦写文，您觉的呢？

另外，好久不见，问好！

作者: 月怅明 时间: 2019-10-29 11:44

草舍煮字发表于 2019-10-29 11:11
猪肉涨价三大主因，环保政绩、非洲猪瘟、美国贸易战。

其实很多专家和您的观点是一样的，我也认同，但这只是猪肉疯涨的外因。个人观点内因是货币供应，内因外因两者相互作用。货币供给超过流通需要的总量，在一定条件下，就会出现某种商品价格上涨。
环保导致生猪产量下降，猪瘟导致大批生猪死亡，打乱了生猪生产循环，让猪肉上涨出现了确定性，贸易战其实对我国生猪进口作用有限，实际上，除了美国，我国一直进口德国和俄罗斯的猪肉。同时，认为此三条是猪肉价格疯涨原因，显然没法解释，蔬菜、鸡肉、牛羊肉也出现了上涨。如果猪肉价格上涨，仅仅是这三条的原因，那么消费者可以转变消费方式，由消费猪肉转为消费其他肉类，降低自己的生活成本。
但是，现在实际上货币供应超过实体经济循环所需，引发生活必需品的全范围通货膨胀，那么消费者转而消费其他肉类，那么生活的负担也将继续上涨。一方面，猪肉是基础性的基本生活必需品，与猪肉有关、消耗猪肉的各种商品，都会出现价格上涨。一方面，其他可替代商品（鸡肉、牛羊肉）也会出现价格上涨。

控制猪肉价格，目前看，可以采取进口美国猪肉、为老百姓提供猪肉补贴、动用战备冷冻肉等方式。
这些方式都有局限性和副作用。
比如，中国是世界第一猪肉消费大国，美国猪肉，允许使用瘦肉精，国人及海关是不接受的；同时进口大批美国猪肉，必然消耗大量外汇储备，所以我说贸易战对中国猪肉价格的影响有限。
比如，为老百姓提供猪肉补贴，必然增加财政负担，在压缩财政开支的情况下，这是一笔不小的新增支出。如果猪肉供给数量没有上升，那么提供补贴，不过是进一步推高价格。

从内因上看，只要货币供应的速率不降下来，猪肉价格很难再短期内回落，突破40元大关指日可待。即使猪肉价格回落，大量货币也很容易从猪肉环节流出，转而推高其他生活必需品的价格。
猪肉价格上涨的压力，是一个危险的信号。通货膨胀是货币供应长期超过实体经济循环的必然结果。有效需求不足，货币供应领先生产规模，必然导致基本生活必需品物价上涨。需要高度警惕的是，与以往不同，价格上涨的压力已经从距离多数人生活相对较远的纸箱、化工品、水果、原料药，转移到了猪肉这种与普通人生活密不可分的生活必需品。
控制通货膨胀必须控制生活必需品的价格，短期可以使用各种手段，从长期看，必须控制货币供应的总闸门。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-10-29 11:55

月怅明发表于 2019-10-29 11:44
其实很多专家和您的观点是一样的，我也认同，但这只是猪肉疯涨的外因。个人观点内因是货币供应，内因外因 ...

牵一发动全身，看不见的手也常有失手的时候。货币调控这种深度认识就像转基因一样，拿不出来说。

作者: 月怅明 时间: 2019-10-29 12:17

草舍煮字发表于 2019-10-29 11:55
牵一发动全身，看不见的手也常有失手的时候。货币调控这种深度认识就像转基因一样，拿不出来说。

问题是，现在是肉价涨，房价跌，货币调控不好，后果严重。大水漫灌的恶果已经展显了

作者: 草舍煮字 时间: 2019-10-29 12:50

月怅明发表于 2019-10-29 12:17
问题是，现在是肉价涨，房价跌，货币调控不好，后果严重。大水漫灌的恶果已经展显了

所以，国内的精英也备受考验。

作者: 月牙 时间: 2019-10-29 12:59

月怅明发表于 2019-10-29 11:18
别人认认真真的回复，如果只是随意调侃，那起码是态度上的问题，这不是做事和讨论应有的方式。也对不住题 ...

先问好。好久不见，不知从何说起？莫非是别处的老友？

说到认真，忍不住多说两句。都提到态度的层面了，我也不怕泄露自己才疏学浅的根底。
什么是论坛讨论应有的方式，没有标准答案吧？
我想，只要是围绕楼主的文本阐述的，不管是严肃探讨，还是诙谐说出，都是可以的。
如楼主不喜欢某种表达方式，他可以在文章或评论中明示，“某某请勿留评”之类，还可以拉黑嘛。
论坛的可贵之处，之一就在于它的开放。
我相信在此留评的，都是本着认认真真的态度，只是外在呈现各有不同罢了。
论坛几十万会员，每天近千留评，完全可以无视地飘过，为什么要在此驻足？
别人我不好说，就说我，只为我认为值得一评的文字说两句，我也想高屋建瓴，也想鞭辟入里，也想一语中的，但就这个水平，你说咋办？
不能因为我水平不够，你就怀疑我的态度，对不？

如果吹毛求疵，像我这样容不得别字的人，看到你把“觉得”写成“觉的”，是不是也可以认为你这不是“认认真真的回复”呢？
我老眼昏花，也会出现笔误，见谅啊。

戴老师认真写，我看到了。戴老师的才气，我也充分肯定了。
建议戴老师将题目中涉及的概念给予比较精准的定义，方便大家讨论。
如果我的留评让楼主不爽，抱歉啊。

作者: fonyuan 时间: 2019-10-29 13:36

月怅明发表于 2019-10-29 12:17
问题是，现在是肉价涨，房价跌，货币调控不好，后果严重。大水漫灌的恶果已经展显了

房价跌了？

涨一万的时候没人看到，之后降一千，大家就喊跌了？

作者: 月怅明 时间: 2019-10-29 13:53
本帖最后由月怅明于 2019-10-29 14:06 编辑

月牙发表于 2019-10-29 12:59
先问好。好久不见，不知从何说起？莫非是别处的老友？

说到认真，忍不住多说两句。都提到态 ...

首先，我回复的不是戴老师，我回复的是fonyuan,请您看第37楼，如果我在你的回复下，以调侃的口气说：一看你就是不懂，不看新闻之类的话。在我和你不熟的前提下，我想你也不会很开心吧

其次，调侃也是一个度，我回复的戴老师是认真回复的，而不是这位fonyuan朋友的态度，我在戴老师的回复里面已经声明，那个不是回复他的，你可以看一下我和戴老师的对话。

最后，你和fonyuan朋友很熟，或许不认为他这样有问题，但是我和他不熟，我认认真真的回复戴老师，这位fonyuan朋友观点不同可以反驳，但这种调侃您认为很认真吗？

所以，既然对方调侃，那就没有讨论回复的必要。

没办法，我没有您的涵养，也没有您的气度，我只认对方的态度。

我在上面说了，某某勿回不是指的戴老师，戴老师也知悉，请问这还有什么问题吗？关于调侃我的fonyuan朋友，我就是不讨论了，就是勿回。

我不是一个喜欢和稀泥的人，就这样。

作者: 月怅明 时间: 2019-10-29 13:57

月牙发表于 2019-10-29 12:59
先问好。好久不见，不知从何说起？莫非是别处的老友？

说到认真，忍不住多说两句。都提到态 ...

另外，没有什么抱不抱歉的，你认为不妥可以提出来，说出你的观点。

我回复你的，也是我的想法，这是认认真真的态度。

但我和你不熟的前提下，调侃的回您一句：你说的这是啥呀，你懂吗？

这种态度，您或许能接受，但是心里估计也不会很舒服吧。

我已经跟戴老师声明过一次，在此，再次声明，那个勿回不是对戴老师说的。

期待您的高论，问好。

作者: 槐安. 时间: 2019-11-3 22:04
我看到那么多“美国政治”就有点晕哇~~想着隔一宿能不晕了，再看还是晕，得，认败

作者: fonyuan 时间: 2019-11-9 15:34

月牙发表于 2019-10-29 11:09
芳源是最喜欢调侃的人。。。。将反话当正话听，我也真的是醉了

哎。今天才发现这个事。
砖家无话可说了。只有
一声长叹。。。。。。

欢迎光临中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/)