中财论坛

标题: 跟牛哥讨论进化论和服装 [打印本页]

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 12:01
标题: 跟牛哥讨论进化论和服装
本帖最后由草舍煮字于 2019-11-12 11:59 编辑

跟牛哥讨论进化论和服装
文/草舍煮字

　　
　　牛哥的新文《服装、进化论及其他》（链接http://bbs.zhongcai.com/thread-1447855-1-1.html）开篇说：“是不是达尔文的进化论出了什么问题？我有理由怀疑。”同意这个说法，但我的观点有所不同。可能会有点奇谈怪论，但我自以为不是歪理邪说。牛哥勿怪哈。
　　
　　进化论的精髓之一，就是“物竞天择，适者生存”，这基本上算是上苍赋予一切地球生物的生存法则。然而当代有识之士说，达尔文的进化论的确出问题了。什么问题呢？牛哥说“上苍赋予人类人人平等”，问题就出在适者生存根本不是人人平等的生存法则。
　　
　　远古时代，人类在冰川时代失去了森林的庇佑，不得不下地穴居。他们暴露在洪水猛兽的极端风险当中，个体在生存环境中是十分弱小、不堪一击的。为了生存、繁衍，他们不得不聚居在一起，组织起来共同对抗猛兽、灾害和集体狩猎、采集。那个时候，人与人之间可能大致是平等的。说“大致”而不是“完全”，至少有两个原因，一是没有劳动能力的老弱，在当时危险和贫瘠的生活中无法顾及。据考古，北京古猿人的平均寿命大约十四岁。二是，既然组织起来，就会有首领有等级。而那些劳动和保卫效率高的人（其中包括各级头目），他们的消费资源要保证，体力才能持续发挥，这是群体利益的重要部分。老弱者的消费需求一般超过生产能力，遇到危险和灾荒，群体中最先牺牲他们，虽然孕妇和儿童可能会尽量照顾，也要看贫瘠和危险的程度。看看现在生活在地球上、原野中的群居动物，无论食草还是食肉，处于食物链哪一环节，都是这种状况。这证实了上苍赋予的，适者生存的法则，不是平等的法则。人类最初的岁月不尽平等，而后来又有了剩余的物资，罪恶的私有制于是产生了。“遍身罗绮者，不是养蚕人”成了普世现象，长盛不衰。人类自私的本性也是上苍赋予的，“人不为己天诛地灭”。

人际不平等，个体自私，这些需要通过人类自身的努力，文明发展来克服。任何平等自由都不是天赐的，而是争取到的。这条斗争之路时有坎坷、曲折和反复。历史上多少仁人志士为之付出了生命代价，才走到今天，人类整体的平等自由状况不断好起来。
　　
　　“物竞天择、适者生存”被有识之士称为“丛林法则”，意思是它不适用于文明社会。因为弱小的人、民族和国家都应该有生存、发展的平等权利和空间。而丛林法则自提出以来后，总是被西方列强作为侵略扩张的借口。在人类社会中，它彻头彻尾是一种强者法则（即使在经济领域的竞争中，也不例外。应对激烈竞争，企业管理都采取了集权专制制度）。而中国人的理念自古与西方不同，是天下为公，社会大同，“老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。”（出自《孟子·梁惠王上》）也就是说，老弱病残者不应该在丛林法则下被淘汰。当年中国人比较能够接受共产主义理论，是有历史渊源的。说到这，我们真的应该了解一下，什么是中国提出的“人类命运共同体”。
　　
　　再说说服装。牛哥在总结服装的功能时，似乎少了一条——美观。人是有美感需求的，这是一种需要物质文明支撑的精神需求。牛哥一定经历过满大街兰、绿、灰色服装的年代，您应该不会推崇这样的“革命”审美吧。古人是说过“女为悦己者容”，但在现代社会，女首先是为悦自己而容。打扮得自己悦了，精神面貌焕然一新，成为靓丽风景，别人看着也会赏心悦目。人类的进化不仅没有把对服装、人体美感的需求淘汰掉，而且还发扬光大了，说明这个需求是适应人类的。那么，人类从赤身裸体到穿衣服是进化，而现在却越穿越暴露了，这是不是退化了？会不会返祖到赤身裸体的时代呢？这可能是牛哥想问的。
　　
　　穿着暴露的美感，包括体态、肌肤的美感有没有“叫春”、“求偶”的功能呢？适龄单身男女可以有，夫妻之间也可以有。有女怀春，吉士诱之。丧妻者可以有，而对于丧夫者，又凭什么要求人家守寡，不可以有呢？当然，已婚男女也会有“求偶”的阴暗心思，人性使然，需要克服，怀春男女也需要警惕和防范。复杂社会有君子也有小人，因此不能一刀切。可以肯定的是，人类不会返祖到赤身裸体，以至于乱交的程度，因为人有自制力和羞耻心。没有自制力的人，有法律管着，大自然也会产生越来越厉害的传染病毒来管。关于这个问题，余下的话我在《女为谁容》（链接http://bbs.zhongcai.com/thread-1432588-1-1.html）中有述，不赘言了。
　　
　　冒昧了哈，牛哥。

[copyright]版权[/copyright]

作者: 月牙 时间: 2019-11-7 12:29
两个大神的讨论，一定好听又好看

:lol我负责搬沙发，两张

:victory:

作者: 云馨 时间: 2019-11-7 12:41
哇噻，草舍老师的进化论之说也出炉了，这一系列的观点都是大伽级的，赞一个！

作者: 淡淡不如风 时间: 2019-11-7 13:59
据考古，山顶洞古猿人的平均寿命大约三十岁。
这个资料是否有依据，我记得汉朝平均寿命也就不到三十岁。

作者: an安 时间: 2019-11-7 14:01
研究的问题越来越高深了，我都跟不上了。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 14:06

云馨发表于 2019-11-7 12:41
哇噻，草舍老师的进化论之说也出炉了，这一系列的观点都是大伽级的，赞一个！

其实粗浅得很，只是科普。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 14:07

an安发表于 2019-11-7 14:01
研究的问题越来越高深了，我都跟不上了。

术业有专攻，我攻闲事

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 14:09

淡淡不如风发表于 2019-11-7 13:59
据考古，山顶洞古猿人的平均寿命大约三十岁。
这个资料是否有依据，我记得汉朝平均寿命也就不到三十岁。

查了资料，我弄错了。
平均寿命原始北京人14岁，奴隶社会18至30岁，封建社会35岁，帝王39岁，1949年40岁，1981年68岁，2012年75岁。
立改。

作者: 莹莹子期 时间: 2019-11-7 14:15
喂喂，我说煮兄你这调查可是够细的啊，照你这样推算以后人们再活五百年将不是神话。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 14:23

莹莹子期发表于 2019-11-7 14:15
喂喂，我说煮兄你这调查可是够细的啊，照你这样推算以后人们再活五百年将不是神话。

按照人体细胞分裂的规律推算，人类寿命应该是120岁。科学研究的第一步目标是100岁。
要想活到500岁也简单，你只要出席你500岁的生日宴就行了。饭后餐费包括酒水、蛋糕我买单，但不提前预支。

作者: 幸福小草 时间: 2019-11-7 15:02
俩先生论起来蛮有趣。
据说人要浑身长毛，必须得去大森林里过野人生活才具备条件。这大城市估计咋进化，也不会成为现实。估计牛师傅会失望。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 15:07

幸福小草发表于 2019-11-7 15:02
俩先生论起来蛮有趣。
据说人要浑身长毛，必须得去大森林里过野人生活才具备条件。这大城市估计咋进化，也 ...

人怎么才能浑身长毛？这真是个有意思的研究课题。首先可能是不穿衣服，大城市里不行的原因，是众目睽睽。

作者: 秋实 时间: 2019-11-7 16:52
二位大咖论短长，好戏开场，吾等静观便是。
俺不出声，只带了耳朵

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 17:16

秋实发表于 2019-11-7 16:52
二位大咖论短长，好戏开场，吾等静观便是。
俺不出声，只带了耳朵

其实你早就有满腹锦绣了，只怕一开口羞得我无地自容。

作者: 西街 时间: 2019-11-7 17:29
现代社会，女性真的是首先为自己而容。这点认识其实很重要。
欣赏！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 18:38

西街发表于 2019-11-7 17:29
现代社会，女性真的是首先为自己而容。这点认识其实很重要。
欣赏！

是的，女性尤其要先有这样的认识。

作者: 夜莺 时间: 2019-11-7 19:17
女为谁容。这个同题可写

作者: yugongjin 时间: 2019-11-7 19:48
“物竞天择，适者生存”，莫不如是，问好

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 20:49

夜莺发表于 2019-11-7 19:17
女为谁容。这个同题可写

好啊！期待你的佳文。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 20:49

yugongjin 发表于 2019-11-7 19:48
“物竞天择，适者生存”，莫不如是，问好

这是一个残酷的自然法则。

作者: 月牙 时间: 2019-11-7 21:44
同牛兄文后评论，我复制如下：

我来实话实说，不许拍砖。

:handshake

牛兄的《服装、进化论及其他》一文，开篇一个问号，巧妙引出现实种种，对进化论的质疑，又以一反问句激发读者兴趣，接着宕开一笔，不打开问号，而是写了秋衣穿反的趣话，笑，思，闲扯，衣服和由此而来的遐想，正文的四个层面，逐一写来，有条不紊。一，遍身罗绮者，不是养蚕人。所写并无诗意，重在对贫富悬珠的阐释，质疑进化，呼唤平等。二、云想衣裳花想容。总结了服装四点功能之后，增补求偶需求。貌似反智，实则是对文化与异化的理性思考。三、皇帝的新衣。引用经典童话，增其丰富内涵，皇帝打不得，进化中的悲哀，很典型又很无趣，笔墨俭省，引人遐思。四、进化前景。此段最薄弱，又是母性，又是相信，写得云雾缭绕，约等于此处省略多少多少字。最后戛然收束，表明信心。
本文有层次，曲径通幽，有思想，含蓄蕴藉，言有尽而意无穷。

草舍的《跟牛哥讨论进化论和服装》一文，先同意牛哥对进化论的质疑，紧接着笔锋一转，一个但是，亮明自己观点有所不同。一是关于上苍赋予人人平等，进化论中的适者生存不是人人平等的生存法则，用事实说话，分析原因，考古佐证，驳立结合，弱肉强食不平等，归结于人类自私本性。平等并非天赐，靠斗争争取，巧妙过渡到二。二是，物竞天择适者生存的丛林法则，不适用于文明社会，引经据典，古今中外纵横，寥寥几句，也大致能以理服人。再谈服装，针对四个功能，质疑其少了美观这一条，论据为古人怎样，现代社会如何，特殊年代的革命需求等，阐释进化反而光大了对服装的审美需求，后面开始云山雾罩，引着读者曲曲绕绕，以为山重水复，不料柳暗花明，一行蓝色链接格外耀眼，草舍旧作《女为谁容》广告片，巧妙插入，天衣无缝，此种收尾方式，叹为天人。
本文大胆质疑，思路清晰，有破有立，文风清新又敞亮。:victory:

论思想的深邃，表达的含蓄，牛兄的文章略胜一筹。
论观点的开阔，语言的气势，草舍的文字更高一着。
1:1，继续。

:lol

作者: 牛老伍 时间: 2019-11-7 23:26

月牙发表于 2019-11-7 21:44
同牛兄文后评论，我复制如下：

我来实话实说，不许拍砖。

回月友，兼答草舍君：

1、论俺此文写作的用心，月月确似亲见。但草草收尾，情有可原。俺写作和阅读电子产品一般控制再两个课时以内，因眼疾关系，时间长了“泪眼模糊”。和草舍君不同的是，他2小时一气呵成（讨论文），不吐不快，发后仍意犹未尽，还在修改中。而老朽的调侃涂鸦，朦胧中是虎头蛇尾收兵。故如月月所言：“约等于此处省略多少多少字。”俺所有的小文莫不如此，这是对喜欢俺文字的朋友、对来围观的朋友的不尊不敬，此处特别道歉，对不起了。（眼疾曾在《老牛戒网记》http://bbs.zhongcai.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1441285&fromuid=269304
稍作解释）

2、草舍君大作和俺拙品并无可比性。一个是深入历史研讨，注重理论与实际的真实；一个是以现象调侃现象，做的表面文章。视角不一样，想表达的内容也不一样，小文种种陈述，无非是为要表达的思想服务。陈述是否属实，无从考证，既是调侃，也就无须太严谨，不太出格也就罢了。（注意，是调侃，文中所说遐想，乃是瞎想的笔误，写了也就写了）因此，月友一比一的比分，乃是抬举俺了，冒汗了，俺擦擦。

3、古代情况，俺虽然老了，但遗憾的是，仍然没有经历过。道听途说，什么学术界公认的“原始社会也叫原始共产主义社会”云云，“错误”的认为那就是一个“人人平等”的社会了，进而瞎想和感叹。呵呵，由此引起质疑，也是俺行文欠虑，也一并歉意。

4、小文《服装、进化论及其他》在定题之时，原为《服装与进化论》，是考虑再三修改成现在这个标题，特别补充。

因老眼昏花，故不一一作答，此言，兼复草舍君。蒙君厚爱，专文交流，感激不尽，稽首以谢！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-7 23:38

月牙发表于 2019-11-7 21:44
同牛兄文后评论，我复制如下：

我来实话实说，不许拍砖。

段子（秋衣穿反）是不能作为论据来论证论点的，过分虚假的故事，夸张到可笑才称其为段子。这反而令人对观点产生质疑。
文章里我没有提到，一方面，不合主题；另一方面讨论不是争论，不想咄咄逼人。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-8 00:03

牛老伍发表于 2019-11-7 23:26
回月友，兼答草舍君：

1、论俺此文写作的用心，月月确似亲见。但草草收尾，情有可原。俺写作和阅读电 ...

正因为牛哥是个谦谦君子，小弟我才敢明文造次。不意老哥你竟然道歉起来了，显得我愈发无礼了，呵呵

既然是讨论，观点没有太大对立，只是看问题角度侧重不同而已。
遥握大度的老哥，并祝安康！

:handshake

作者: 月牙 时间: 2019-11-8 14:21

草舍煮字发表于 2019-11-7 23:38
段子（秋衣穿反）是不能作为论据来论证论点的，过分虚假的故事，夸张到可笑才称其为段子。这反而令人对观 ...

和有趣的人聊天，朝无聊的人翻白眼

江天一色无纤尘。。。。

:handshake

作者: 牛老伍 时间: 2019-11-8 15:36

草舍煮字发表于 2019-11-8 00:03
正因为牛哥是个谦谦君子，小弟我才敢明文造次。不意老哥你竟然道歉起来了，显得我愈发无礼了，呵呵
既 ...

呵呵，草舍兄言重了。俺可不是君子，当然更不是小人。道歉，是因为俺文之差，竟然让兄疑窦丛生，实乃俺之过呀！

草舍君文笔不俗，行文严谨，一直是俺标杆，这一“专题”又给俺增添了不少“知名度”，也是要好好感谢才是。

问好兄台！遥握致敬！

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-8 15:44

牛老伍发表于 2019-11-8 15:36
呵呵，草舍兄言重了。俺可不是君子，当然更不是小人。道歉，是因为俺文之差，竟然让兄疑窦丛生，实 ...

小弟苦于无题可写，读兄文得到启发，故借题发挥，哈哈。

作者: 槐安. 时间: 2019-11-12 21:47
进化论和服装位于两种不同的区间，要进行糅合得脑力强，很好，牛兄牛了，草头王王了

作者: 草舍煮字 时间: 2019-11-13 11:03

槐安. 发表于 2019-11-12 21:47
进化论和服装位于两种不同的区间，要进行糅合得脑力强，很好，牛兄牛了，草头王王了

由于进化人类穿上了服装，反之似乎不成立：由于服装穿少了，所以退化了——穿少了好像也没重新长出御寒的毛啊。

欢迎光临中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/)