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标题: 我也谈谈草舍煮字先生的《规则意识》 [打印本页]

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 09:08
标题: 我也谈谈草舍煮字先生的《规则意识》

规则意识 - 江天漫话 - 中财论坛 - Powered by Discuz!
http://bbs.zhongcai.com/thread-1449693-1-1.html

其实草先生说了半天，也没讲明白什么是规则意识。
普通人看到这里，完全云里雾里。因为除了作者之外，无人明白你到底要说什么。

说通俗些，就是“法律面前人人平等”。
可是这样讲，还是有些人不明白，因为这话太平常，甚至说，这话更多的是作为一种口号。

法律面前人人平等的前提，是，法律规则是建立在绝大多数公平的基础之上的。
公平的前提是什么？是私权利必须得到有效保障。
否则公平就无从谈起。

一个人破坏了交通规则，实际上同时也侵犯了他人的路权。
我们的法律只强调“侵犯规则”，但从来或基本不谈别的人“路权”，即他人权益。
侵犯规则，最多是罚款，而损害他人权益是要赔钱的。;P

如果一个人侵犯了规则，被罚的同时，也要对他人受损的权益进行补偿，那么，对他来说，他的“犯罪成本”就会更高。
面对更高的成本，他下次就会更加注意自己的行为。

所以草先生讲了半天，还是停留在“仁人治世”的思想里。就是说，
希望每个人都去“自觉”地，甚至“有良心地”遵守规则。
希望每个人心里都有“遵纪守法”的意识。
显然，事实与此相距甚远，远到我们必须时时拿起法律武器，向越来越多的“侵犯规则”的人开战。

有人会说，我不过是侵犯了规则，如果没有造成“对他人权益的侵害”，也就谈不上“赔钱”一说了。
这就是我们的法律本身的问题。

就是说，我们的法律，是规则法，不是权益法（当然这些年在慢慢向这个方向努力）
一个人，首先要知道他在社会上生存、活动，有什么样的权益，是必须要得到保障的。
可惜的是我们的教育里面，这方面内容太少，普通人根本不知道自己有什么的基本权益必须得到有效保障。

你侵犯了交通规则，虽然没有造成对他人的侵害，但你对公共意识（即交通规则之内人人平等的公平意识）造成了侵害，
所以你还是要“赔钱”。由于没有实际损失，只是意识上的侵害，那么，罚你去做义工（增加你的时间成本）。必须完成一定时数的义务工作，以赎其罪。
如果只是罚款了事，而且有些时期为了某些大局（比如经济发展）考虑，罚款的起点比较低，他下次还会犯。因为成本太低了。
如果每个人都这么干，那么社会整体的效率会大大降低，最后受害的还是每个人自己。

一个人，只有知道了自己的权益，也才能更好地去遵守规则，因为只有这样，他才知道自己的行为会对别人造成什么样的影响。
而遵守规则，就是为了更好地保护自己的权益不被侵害。
因为侵害，会受到个人甚至无法承担的惩罚。

所以说，与其不停地讲规则，讲意识，甚至讲自觉，不如讲讲你有什么样的权益是必须得到保障的。
之后我们再谈规则如何建立，如何遵守。

作者: 幸福小草 时间: 2019-12-6 09:18
字母先生的沙发，赶紧占了。

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 09:29

幸福小草发表于 2019-12-6 09:18
字母先生的沙发，赶紧占了。

上茶上茶

作者: 幸福小草 时间: 2019-12-6 09:39
俺来听课。
对于讲究规则的人，啥都好说。可对于那些无视规则者，就得实行专政手段

作者: 草舍煮字 时间: 2019-12-6 09:44
本帖最后由草舍煮字于 2019-12-6 10:10 编辑

非常好！芳兄台这篇文章针对我的文章，虽然开篇的语意是反对，但内容实际上是补充。
规则意识，我在文中有定义，有实例，有结论，你如果反对，一般是推翻其中任一项，但似乎没有。不仅没有，好像你文中也没有明显的定义和实例。
但是，你的观点我非常赞同，也就是规则意识要建立在权益意识上，而且在处罚上要体现出来，不仅违规的个人损失自负，还要处罚他赔偿所侵害的他人、公众的权益。这样才能强制违规者建立规则意识，其他人也能受到深深的触动。
比如，我文中那个违规受伤住院的中年妇女，她还导致了卡车司机送货的延误，以及堵塞了交通等等，那么她除了医疗费等等自负，还要赔偿卡车司机的误工损失，和做义工来补偿交通阻塞，另外，还要交违规罚款。
这样，她的规则意识就能牢固建立了，而且通过宣传这一案例，公众在规则面前也就服服帖帖的了。
我文的缺欠就在这里，把规则当做一种道德般的自觉，而不是强制，这样就不能建立起一个绝对的平等。
不知道兄台的绝对平等措施，大家是否同意。
其实你我的异同在于，都讲究规则面前人人平等，但你认为我的措施不到位，不强硬，罚不抵罪，不够彻底平等。我同意。

作者: lvhq018 时间: 2019-12-6 10:09
fonyuan站在全局视野看问题、讲问题，即使论证有不完美，终无大错。这就是格局的优势。

作者: 水如空 时间: 2019-12-6 10:09
这就叫珠穆朗玛峰上放风筝——出手就高……
说到了根本，提出了问题并且给出了解决方法。

作者: 孙姜 时间: 2019-12-6 10:14
你们都太强于思考，我站一边看并全盘接受各种观点

作者: 莹莹子期 时间: 2019-12-6 10:29
好，欢迎砖家前来捧场，表示热烈欢迎！砖家不但补充了煮兄一些不足，而且腔调了一些规则的观点，有了硬性指标。让读者更明了。立意好，起点高，我鼓掌，没毛病。

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 12:07

草舍煮字发表于 2019-12-6 09:44
非常好！芳兄台这篇文章针对我的文章，虽然开篇的语意是反对，但内容实际上是补充。
规则意识，我在文中有 ...

其实不冲突。
这就像一本书。
你开讲，讲了前言概述，还有第一章《规章与意识》
而我直接讲第二章《罚死你》

后面大神们讲第三章。。。。。

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 12:08

lvhq018 发表于 2019-12-6 10:09
fonyuan站在全局视野看问题、讲问题，即使论证有不完美，终无大错。这就是格局的优势。

我这纯是胡说八道了，反正上午没事，闲着也是闲来，上来玩两句，大家乐乐。

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 12:08

水如空发表于 2019-12-6 10:09
这就叫珠穆朗玛峰上放风筝——出手就高……
说到了根本，提出了问题并且给出了解决方法。

别，高处不胜寒啊，那上面太冷。而且死人不少。

我就是逗一逗乐，别当真。

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 12:09

孙姜发表于 2019-12-6 10:14
你们都太强于思考，我站一边看并全盘接受各种观点

谢谢老乡来捧场。本是胡说，观点也是胡扯的

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 12:09

莹莹子期发表于 2019-12-6 10:29
好，欢迎砖家前来捧场，表示热烈欢迎！砖家不但补充了煮兄一些不足，而且腔调了一些规则的观点，有了硬性指 ...

谢谢子期版主给这么高的评价，不胜惶恐。。。。。

作者: 秋实 时间: 2019-12-6 12:52
砖家来补充，高处不胜寒，俺当吃瓜群众，只带耳朵，缄口不语。
最怕被绕晕

，嘿嘿

作者: 鴳雀 时间: 2019-12-6 13:01
上豆先，俺当吃瓜群众，只带耳朵，缄口不语。

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 13:05

秋实发表于 2019-12-6 12:52
砖家来补充，高处不胜寒，俺当吃瓜群众，只带耳朵，缄口不语。
最怕被绕晕，嘿嘿

下雨天，没事做，干呆着也无聊。;P

作者: fonyuan 时间: 2019-12-6 13:05

鴳雀发表于 2019-12-6 13:01
上豆先，俺当吃瓜群众，只带耳朵，缄口不语。

雀兄来了，上茶上茶

:lol:lol
南方的冬天来了，今天开始第一场冬雨，太冷了。

作者: 草舍煮字 时间: 2019-12-6 14:32

fonyuan 发表于 2019-12-6 12:07
其实不冲突。
这就像一本书。
你开讲，讲了前言概述，还有第一章《规章与意识》

这正是我想说的。
我的第一章是说，从单纯庇护弱者，到弱者违规担责得到大众的认可，已是规则意识的进步了。
你的第二章说，这还是不够，法治精神不是那么模糊的，它甚至与我们文化传统中某些优良部分（比如迁就弱者）相抵触，不明确解决这个矛盾就不是真正的平等。
也非常期待有识之士来续写后续章节。

作者: 高骏森 时间: 2019-12-6 19:49
看得笑死我了。
不过，这辩论论的好。完全赞成。说通了，说透了，说到位了。

作者: 月牙 时间: 2019-12-6 20:19
沉寂了一段日子，以为长进了。。。这急吼吼的样子，还是朽木

作者: 鴳雀 时间: 2019-12-7 10:03

月牙发表于 2019-12-6 20:19
沉寂了一段日子，以为长进了。。。这急吼吼的样子，还是朽木

月牙与草舍，学究见学究，惺惺相惜，一伙经院派，鉴定完毕。

作者: 槐安. 时间: 2019-12-7 23:02
讲道理讲多，还是得实际经历一下，真切感受体验一下，人才会懂得遵守和维护规则的意义。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2019-12-24 11:04
我建议大家回到初中，读读政治课本，上面有对法律法规的定义，其实都大同小异。芳源先生只不过把它剖析得更浅显易懂罢了。

师父，我几天不来，发现你在跟月牙儿眉来眼去。

作者: fonyuan 时间: 2019-12-24 11:35

欧阳梦儿发表于 2019-12-24 11:04
我建议大家回到初中，读读政治课本，上面有对法律法规的定义，其实都大同小异。芳源先生只不过把它剖析得更 ...

作者: 月牙 时间: 2019-12-24 12:25

欧阳梦儿发表于 2019-12-24 11:04
我建议大家回到初中，读读政治课本，上面有对法律法规的定义，其实都大同小异。芳源先生只不过把它剖析得更 ...

梦儿，梦话三千

作者: 月牙 时间: 2019-12-24 12:26

fonyuan 发表于 2019-12-24 11:35

小心狗牙笑落

作者: fonyuan 时间: 2019-12-24 14:47

月牙发表于 2019-12-24 12:26
小心狗牙笑落

我徒弟说我和你眉来眼去，可有此事？

作者: 月牙 时间: 2019-12-24 15:21

fonyuan 发表于 2019-12-24 14:47
我徒弟说我和你眉来眼去，可有此事？

见头像，我一直闭着眼呢，怎么来去

作者: 草舍煮字 时间: 2019-12-24 15:49
本帖最后由草舍煮字于 2019-12-24 15:51 编辑

月牙发表于 2019-12-24 15:21
见头像，我一直闭着眼呢，怎么来去

好好审题——他和你。和，意思是“对着”。
头像戴着盲公镜，也看不到眉眼啊。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2019-12-28 19:07
我有大作《光头强》问世，你也不关注吗？

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