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标题: 谁在“拷”问谁的灵魂？ [打印本页]
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 15:19
标题: 谁在“拷”问谁的灵魂？
本帖最后由 水如空 于 2020-1-19 15:25 编辑
谁在“拷”问谁的灵魂？
最近，有个“灵魂拷问”突然火了，尽管我本人从不相信诸如“灵魂拷问”这样的鬼话。因为一个人的“灵魂”是无法被“拷问”的。你有你的灵魂，我有我的灵魂，谁也没有资格“拷问”别人的灵魂。就如一只鸟没有资格拷问老鼠为什么要整天藏在黑暗中而不去拥抱广阔的天空一样——拥有天空的鸟儿根本不了解老鼠灵魂存在的状况。
不过某省教育厅党委书记、厅长陈根芳却不这么认为，1月18日，他在2020年度某省教育系统工作会议的讲话中对与会的教育工作者提出质问：“现在年轻一代玩的吃鸡、王者荣耀、英雄联盟、剧本杀、密室逃脱，你玩过吗？他们追捧的李现、肖战、王一博，你知道是谁吗？我们要尊重亲近年轻一代，才能引领年轻一代。”
面对厅长大人的“拷问”，作为从事教育工作二十多年的一线教育工作者，鄙人顿时觉得惭愧万分，因为我只听说过“王者荣耀、英雄联盟”，却从未玩过；至于“吃鸡、剧本杀”，是连听说都没听说过。还有“李现、肖战、王一博”，我是和韩国整容后的明星一样，对他们“傻傻分不清楚”。面对如此尴尬的情形，如果厅长大人给我机会发言的话，我只想弱弱地问一句：我知道俄罗斯方块、超级玛丽、梦幻西游，以及认识赵丽颖、李沁、迪丽热巴，可不可以给个及格呢？
陈厅长说：“只有尊重亲近年轻一代，学习、了解、掌握他们话语体系，才能更有效、有力的教育和引导他们。”难道尊重亲近他们就是要了解他们玩的游戏，就是了解他们追的明星吗？那些热爱轮滑、滑板、足球、游泳……的孩子该不该去“学习、了解、掌握”呢？那样追捧《海贼王》《柯南》《樱桃小丸子》……的孩子该不该去“学习、了解、掌握”呢？那些课余时间奔走于美术班、音乐班、跆拳道班……的孩子该不该去“学习、了解、掌握”呢？如果为了“更有效、有力的教育和引导他们”，所有的这一切都要“学习、了解、掌握”，除了七十二变的孙悟空，试问哪一个老师可以做到？
问题在于，在我们一般人的眼里，和诸如语、数、外、体、音、美等相比，玩游戏、追明星，怎么说都有些“不务正业”的味道，或者说，是绝大多数家长都试图加以限制却又无法限制，为此颇感头疼的。一个老师却偏偏为了“尊重亲近年轻一代，学习、了解、掌握他们话语体系”，在这上面花费功夫（如果一个老师在授课和应付大量教学外工作，还有许多闲余时间的话），岂不是滑天下之大稽？
如果我们还把传授知识文化、培养学生的道德品质以及促进学生的身心健康发展放在教育的首位，那么玩网络游戏、追流量明星之类的行为似乎都有些与此背道而驰。既然陈厅长也承认“代际对立与冲突已不可避免地存在于几代人之间”，我们为什么不能从更积极、更正面的方向加以引导，在下一代人有可能误入歧途时甚至误入歧途前及时及时施以援手甚至哪怕只是指明方向，反而非要跳下去和他们一起沉溺呢？了解孩子的途径有很多，“95 后、00 后甚至 10 后”的孩子毕竟也是孩子，就如我们要了解一个刚满周岁、刚会走路的孩子的“痛点、痒点、兴趣点、吐槽点分布在哪里”，绝对用不着和孩子一起穿开裆裤，更不用和孩子一起蹒跚着走路摔跟头一样。
说到底，陈厅长对广大教育工作者的所谓“灵魂拷问”，大抵只不过是“拷问”了自己一下而已。因为如果每一个教育工作者都要为了“尊重亲近年轻一代，”而去“学习、了解、掌握他们话语体系”，进而了解“王者荣耀、李现”等等……那么作为高高在上的全省教育的“掌门人”，陈厅长更应该深入教学一线，多去“尊重亲近年轻一代”教师，了解他们工作、生活的方方面而，并“学习、了解、掌握他们话语体系”，如此才能更有效了减少类似“代际对立与冲突”的教育管理者和教育实施者之间的“对立与冲突”。如果只坐在麦克风前想当然地冒几句“金句”，或是签署几份教师这个“不许”那个“禁止”的文件，就如“教育者与被教育者之间的距离和隔阂就会越来越大”一样，教育管理者和教育实施者“之间的距离和隔阂也会越来越大”，想当然地“更谈不上有效、有力地开展思想政治教育了”。
别人的灵魂永远不可“拷问”，即使是父母也没资格，即使是上级也没资格，无论他拥有怎样的金钱、地位、年龄、道德……的优势。一只小鸟如果非要“拷问”老鼠为什么不去尽情拥抱蓝天，只有请它先感受一下只能生活在黑暗中不敢大摇大摆上街的滋味。（注：文中加黑字样都引自陈发言原文）
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作者: 一楠 时间: 2020-1-19 18:02
本帖最后由 一楠 于 2020-1-19 18:05 编辑
水兄的拷问有意思，不过我认为陈根芳的话应该没有错（仅限于标黑的文字），而且很适合当下现实。
“现在年轻一代玩的吃鸡、王者荣耀、英雄联盟、剧本杀、密室逃脱，你玩过吗？他们追捧的李现、肖战、王一博，你知道是谁吗？我们要尊重亲近年轻一代，才能引领年轻一代。”
“只有尊重亲近年轻一代，学习、了解、掌握他们话语体系，才能更有效、有力的教育和引导他们。”
这些话应该是一位真正的教育工作者尊敬年轻一代的一种思想认知上的拷问，并非灵魂拷问。灵魂是人性根本上的问题，拷问也没用，思想认知是社会发展和时代变迁中意识领域的东西，了解年轻一代，尊重和亲近年轻一代才有会知道现今年轻一代的追求意向，有的放矢，引导教育，很有必要。
试问，如果医生不了解病人的病症在哪里，如何又对症下药？
更何况，眼下年轻一代追求的东西也确实是很多上一辈或者老一辈无法企及的，不说什么游戏，单说什么李现、肖战、王一博，还有李一桐等等流量小鲜肉们，这些表面看是追星，而实际上他们到底追的是什么？这一点是关键，不能一概而论。
如果真正了解了当下娱乐文化，你也许会发现：榜样的力量是无穷的！
追捧李现、肖战、王一博并非他们本人，而是他们所扮演的角色，是角色所代表的一种青春无上荣耀的力量。
要知道，眼下娱乐圈流量小生的道路可不是一路辉煌的，这是我最近看《演员请就位》有感而发的。为什么有些女演员被潜了也还不能出名？就是因为眼下的娱乐圈看重的不仅是你有没有一张明星脸，更主要的是你的演技和实力，有太多这方面的例子。景甜很美，也有很大的后台推手，但就是没有一部影响力的作品。柯震东有演技，因为吸毒，再也无法翻身。鹿晗也是靠流量吃饭的，因为《上海堡垒》失去大量粉丝。可见，娱乐圈可以造星，也可在刹那间毁灭哪怕你追求一生的事业。
追捧李现、肖战、王一博，如果沉下心看一看，你也许会发现，当下网剧《庆余年》、《剑王朝》、《陈情令》为什么会这么火。因为这些小鲜肉在其中所引领的角色力量，以及他们所倾心付出的演技。不要说年轻一代在推崇，就是我们这些已经步入中年和老年的一代，也是由衷的敬佩和赞口不绝。
当然，如果你不喜欢看网剧，或者只是喜欢吹毛求疵，那就另当别论了。
不扯这么远了，反过来陈根芳所说的话（仅限标黑文字），就知道现在教育如何因势利导，而不是去谴责和扼杀，因为这是时代发展的趋势，也是传承传统文化需要扩宽通俗文化认知的必须。
单一的认识和传统说教，只会让年轻一代更叛逆。
现代文化产业发展的太快，真的让人目不暇接。所以，大部分人的认知停滞不前，或者反感排斥也就显而易见了。
好在，我还算能更的上，起码在思想上要年轻三十岁，因为不年轻，也就写不出二十岁的故事来，毕竟这是时代的需要，容不得丝毫的商量。
;P;P
作者: 草舍煮字 时间: 2020-1-19 18:52
本帖最后由 草舍煮字 于 2020-1-19 19:02 编辑
如空兄的这篇拷问太撞击眼球了。我比较同意楠兄的看法。
陈厅长所讲，有点官话套话，他自己可能未必做得深入。但是如果不了解学习掌握学生的话语体系，的确难以尊重、亲近和引领他们。您说的“从更积极、更正面的方向加以引导”是什么呢？老师们做得还不够积极正面吗？结果如何呢？小鸟不需要拷问老鼠，是因为它没有肩负着教老鼠学会拥抱蓝天的重任。
是否陈厅长等等领导没有了解学习掌握教师的话语体系。那么教师就可以不去了解学习掌握学生的话语体系呢？
不好意思哈，如果我说的不对，可能是没有了解你的话语体系。
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 18:53
谢一楠老师这么大段的回复！
我从中选择两点：其一，医生是分科的，内科医生不会去做手术，脑科大夫不会去了解病人牙齿的情况。那么是否老师对学生了解也要分科呢——了解游戏的，了解明星的，了解运动的，了解动漫的……
其二，追星不是追人，是追角色?您是否真了解这些孩子们?知道他们半夜起来为明星打榜，即使明天要期末考试。知道他们为了争谁演技更好可以大打出手?知道他们为了追星可以离家出走?知道他们可以把饭钱省下来进电影院或买专集……
榜样的力量，有正面的，但如李现肖战王一博等，长得漂亮并不一定代表正能量。
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 19:10
我也回复草舍兄两点：其一，了解，不一定非得“玩过”，而且需要了解的那么多，厅长大人却偏拿这两个说事，可见见识短浅。孩子们的什么“痛点痒点”之类的，恰恰是现在荒诞的教育本身造成的，而不是游戏玩得不够，明星追得不够。
其二，积极，正面的，时下，当然是二十字“核心价值观”，似乎我们的教育也与此背道而驰。老师们疲于奔命，学校弄虚作假，从小学的表演课，到大学的学术腐败，比比皆是，教育，不是嘴上说说，要言传，更要身教。如某世界冠军子女，从小就是冰上运动或拳击的高手，夏冰的儿子年纪轻轻就文章出众。
我们应该引导学生积极“就高”，而不是为了了解他们而强行“俯就”。
作者: 幸福小草 时间: 2020-1-19 19:30
好像如空跟厅长说得都有道理。互补就完美了吧！
作者: 月牙 时间: 2020-1-19 19:31
其一：医生分科，教师也分科啊，语文老师教学生语文，数学老师教学生数学。。。
其二：学生不追星，也有大打出手的，也有离家出走的，也有省下饭钱做别的的。。。
作者: 草舍煮字 时间: 2020-1-19 19:36
原来你认为陈厅长是号召教师们俯就，那你和他的语言体系真不在一个频道。你是拥抱蓝天的小鸟，他是……
作者: 月牙 时间: 2020-1-19 19:36
其一：几句话就推断出某人“见识短浅”，是否草率了？如空是读了很多书的人啊。
其二：核心价值观是24字，不是你说的二十字
你怎知陈根芳没有言传身教？
从你说的疲于奔命。。弄虚作假。。到学术腐败，这些锅每一个都重得很，一个陈根芳哪背得动啊:L
息怒息怒，心平气和再来拷问
:handshake
作者: 莹莹子期 时间: 2020-1-19 20:32
如老师所写我也只知道王者荣耀，吃鸡什么的还是第一次听说，看来是孤陋寡闻了。不过俺的思想传统，我也不能接受老师把游戏当做课程来教，这似乎有些走偏了。
作者: an安 时间: 2020-1-19 20:35
求发言稿原文一读，方便时帮忙贴一下，谢谢！
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 21:00
这个没法互补。就如老板想要少发工资多干活，员工想要少干活多开工资。是两个话语体系。
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 21:04
教学分科，教育不分科。干坏事肯定是教育的问题，但不都是学校教育的问题。医生不能精通所有科目，但育人的根本无外乎德与能。打疫苗还有打出传染病的，但那只占百万分之一的概率。追星没错，但只追小鲜肉肯定不正常。
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 21:07
我是不想暴露在阳光下被打死的老鼠。不说厅长见识短浅了，因为有点儿不够资格——他不够资格，因为他只是官，而不是教育工作者。我说过一句话：没在教学一线干过几年的，就没有资格谈教育。
照厅长大人的理论，没玩过荣耀不了解李现的也教育不好孩子。我俩这一见解如此相似，正所谓英雄所见略同。
作者: 草舍煮字 时间: 2020-1-19 21:14
本帖最后由 草舍煮字 于 2020-1-20 08:47 编辑
你俩的语言体系还真不在一个频道。
“没在教学一线干过几年的，就没有资格谈教育。”你是按照这个逻辑来领会陈厅长的话的——玩游戏达不到九段，追星达不到死心塌地级，就不算了解、学习、掌握。
我不认为你对官有天然的反感。从简历看，陈根芳做过7年的教师。
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 21:16
推断一个短浅不用很多，就如开名车进故宫拍一张照便可判断其为无知土豪一样。
怎知他没言传身教也不用整天看着他看都干了什么。因为没有一个厅长会玩那么多游戏，会追李现等人。
厅长确实背不动，即使他手握全省教育大权。同样，老师也担不起全班孩子教育的责任，因为上头有无数个婆婆，还有一大堆大姑子小姑子。
核心价值观，惭愧，常见，自己却没背下来，词真是好词……
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 21:21
厅长可不是说把游戏纳入教育，只是说教育工作者都要了解。问题是，如果不自己玩玩，怎么了解呢？我也曾短期玩过游戏，后来发现，真不是那块料，只能要想了解，不升个二三十级怎么可能啊！至于那些小鲜肉，还得追着剧一部一部看吗？否则，我连脸都分不清。
作者: 水如空 时间: 2020-1-19 21:22
读它做甚?要领会精神也得领会咱们厅长的——这才能结合本省实际啊！
作者: an安 时间: 2020-1-19 21:29
咋都一二，一二，一二三呢
一、灵魂拷问一词，是发言题目，还是出自某厅长之口，还是标题党为增加点击率私自加的词？无论谁加的，总之此文或视频的看点就在拷问上。
二、一个动辄被拷问的灵魂，却要扮演灵魂的工程师，这让我想起旧社会的妇女，刚遭家暴就强作笑颜侍奉三姑六婆。
三、从某厅长发言来看，的确问了，是不是拷问不确定。仅答此一问：不是年年搞继续教育嘛，不如把吃鸡等列入继续教育课程吧！
作者: 水如空 时间: 2020-1-21 08:18
拷问一词是网上称的，不是厅长说的。不过既然有许多人使用该词，说明还是触动了一些人的神经。电视剧亮剑中说，一支队伍的灵魂就在指挥官身上。指挥官没有灵魂，只拷问战士们不敢冲锋。这就是个笑话。
最后这个建议个人表示坚决不能接受，因为个人素质原因，害怕完不成继续教育任务啊……
作者: 草舍煮字 时间: 2020-1-21 09:06
你是如何断言这个厅长没有灵魂的呢？是因为他是官员，是通过他的这次讲话，还是通过了解他的生平？
作者: 李灿 时间: 2020-1-21 11:41
人不能站在道德的制高点去拷问别人。
作者: 水如空 时间: 2020-1-21 18:30
没错，更不能站在官位上去拷问别人……
作者: 槐安. 时间: 2020-1-21 22:24
我们的领导更带劲，她是这样在大会上讲的，有些人上班看手机，那是不好的……有些人回复微信要半天，不能及时响应领导指令……我在下面听着好笑，到底是要我上班看手机呢还是不看呢？当然领导是不会解释啥是合适看手机用手机的时间。她只管布置任务，检查任务就行了。
那，不管这个领导有没有明示“灵魂”的意思，单就字面上看，用意肯定是要了解年轻人的基础上，带好年轻人吧？他的问题在于，了解年轻人和了解吃鸡是不同的两个层面。吃鸡，代表的只是一种表象，具体通俗点就是年轻人爱玩游戏爱追星，那不是根子，那是喜好表现出的一两个方面。肤浅的停留在了解吃鸡等表象上，最后很可能老师也吃鸡去了，没准吃得比学生还香……
稍微谈滴深那么一丢丢：年轻人的那些表象，实际上是，所有年代的同龄人差不多，都爱新奇、刺激、炫酷。在时代变迁的过程里，新生事物是占据相当风流地位的。
相比吃鸡，我更喜欢的一个词叫“落地成盒”。啥意思呢？就是在那游戏里头，你刚刚诞生的角色，从天而降，刚落到地上，就死了，然后变成一只盒子，盒子被其他存活的角色玩家捡起，即为他们的装备，帮助他们更好的打游戏……虽然我知道这些吃鸡呀，落地成盒的词眼儿，但我从来没有玩过那个游戏。对词眼的敏感，让我觉得有点意思，完全可以用“落地成盒”来对付“吃鸡”。游戏是游戏，人生是人生，游戏里头你落地成盒了不怕，还可以无限复活重来抵达吃鸡的胜利快感，那么人生里头呢？再则，游戏不是不可以玩，但玩游戏的时候，脑子在做啥呢？
呀呀的呸，是追星。这个谈起来更臭屁。上头有高人谈了一丢丢，某狐宝宝懒得多说了。
作者: fonyuan 时间: 2020-1-22 12:40
好久不来，如空先生又挑事儿了。。。。
;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P;P
我要是七品知县，一定拿你下狱。
先来一百军棍再说。先打得你皮开肉绽，满脸桃花开，
再告诉你为什么！！！！
堂堂教育厅长之言论，可是你个小白人质疑的？
我看一堆人在这里吵来吵去的，大谈各种教育。
静下心来你们细看，我们何来教育？
什么是教育？可懂了？
不是教了几本书，讲台站了几十年就是搞教育了。
猴子还会教育小猴子如何爬树摘果子呢。
猴子可没说那是教育。;P
我们最多是只有教，没有育。
能教得不昧良心，就已是好教师了。
所以你这个问题，一开始就走了歪路。
一百军棍是轻的。;P
作者: 水如空 时间: 2020-1-22 14:56
我还真对官有天然的反感，江天有位文友写过一篇关于“原罪”的文章，讲官当上就是有原罪的，因为怎么当上的就有问题。
“没在教学一线干过几年的，就没有资格谈教育。”——这是我的定论，陈厅长既然干过，所以有资格谈，谈得怎样是另一码事。
不知道草舍兄玩不玩游戏啊？老兄，能否和小生共推牌九？
作者: 水如空 时间: 2020-1-22 14:59
听狐一席话，胜读十年书。
这回是真弄明白了——就如课上老师问：弄明白了吗？明不明白都得说“明白了”——人家厅长就是那么一说，我们就是那么一听，就完事了，谁较真谁缺心眼儿……
作者: 水如空 时间: 2020-1-22 15:05
老兄不常露面，一露面就要打我棍子，是何道理？而且你要是七品知县，又能奈我何？岂不知头上有个秀才帽，不能随便打板子的，更何况向来打板子都打屁股，你敢打满脸桃花开？乌纱帽要不要了？
乡下骂人，都说某孩子“有娘养的无娘教”的，是指没教养。实际猴子妈妈也既会育也会教，任何一个能够长大成猴独立生活的猴子，都是妈妈教育的结果。
对老师，不应该有那么高要求，我更喜欢“教员”一词，因为大多数老师都是普通人，承担不起那么重的责任——灵魂的工程师啊，呃嘀天，灵魂是随便能设计塑造的吗？所以“教育”一事，主要还是父母——猴子能否长大成人，主要是猴妈妈的责任；其次是整个社会的责任，老师不过只是社会的一部分，就如上面文友说的“分科”，教好自己这一科就是了。当然若能更进一步更好，但确实很难……
小猴子没有教育好，主要就是猴妈妈的责任，她当得不合格，小猴子长大就不是猴子，而是彻底狒狒了……
作者: 东方玉洁 时间: 2020-1-22 15:11
简单，让游戏开发公司来教学，让李现做老师，完美了。
作者: 草舍煮字 时间: 2020-1-22 16:46
如果我做老师，会想办法和学生找共同语言的。
作者: fonyuan 时间: 2020-1-22 18:30
如空先生现在学会嘴硬了。
我说的是教育的大问题，言外之意是我们现在整个的教育体制是失败的。
就像计生，红红火火搞了差不多三十年，现在看，失败乎？成功乎？
恐怕有些人肠子都悔青了吧
为什么？因为短视！！！为什么会短视？因为有成功的大路他们不走，偏要
摸着石头过河。
教育也是。
扩招就是历史上最大的恶招。用在围棋里，这一招就注定全盘皆输。
另一个就是，口号喊着震天响，什么再苦不能苦孩子，再穷不能穷教育。
而实际上，我们对教育的投入，占GDP比值，多年来，甚至一直不如非洲大部分国家。
这里就更不要提教师所受的社会重视，不提薪水高低了。
在这种大环境下，你给我大讲特讲教育要如何如何。。。。
能不能再逗一点？
还有什么小学校撤乡并镇，越来越多的穷孩子上不起学，上不了学。。。。太多了这种奇葩事。
看看日本，当小学只剩下一个小学生的时候，全员都在坚守岗位。。。。
打你百棍是因为你没看到问题的实际问题。或者说你有意视而不见。
一个厅级的二品大员当然要那么讲话，不那样讲，怎么讲？
教师当然只是一种职业，我们并没有要求教师有多高尚，多么无私。
看看现在的教师队伍成什么样了？
当全社会都只认钱的时候，希望教师独出淤泥是不现实的。也是可耻的。
所以当前最重要的问题是如何加大基础教育投入，
别总想着多快好省，天下哪有那么多好事等着你。
看看那些发达国家是如何在二战后发达起来了的？全是重视教育。没有任何例外。
当然，我们有些时候，要看领导发挥了，
比如现在，砖家我就给你们指一条光明大道。。。。
只要沿着这条光明大道，傻子毕业后都能日进斗金
;P
是帮别人日进斗金。
作者: 水如空 时间: 2020-1-22 20:41
这个办法好，可以交给某些代、委员们，提个议案之类的
作者: 水如空 时间: 2020-1-22 20:44
除了这句“所以当前最重要的问题是如何加大基础教育投入”之外，别的都赞同。
原因，你懂的……
遥想当年，英国女王参观格林威治天文台，有工作人员向女王报怨：工资太低了，我们台长的工资才多少多少。女王回答：如果工资太高，恐怕就轮不到科学家来当台长了。
作者: fonyuan 时间: 2020-1-23 10:38
作者: 小南 时间: 2020-1-23 11:28
拜读佳文，学习，祝老师春节快乐！
作者: 叶小蘖 时间: 2020-3-2 19:06
我们要尊重亲近年轻一代，才能引领年轻一代。
尊重，亲近，就可以引领吗？说到引领这个词，我倒是在想，谁在引领这些潮流？？最近刚刚又出现一个肖战的粉丝举报某网站的事件。前线医生抗疫，后方主播诱导其孩子刷掉十万打赏费。这些产业链里没有引诱，没有欺骗，他们可以成立吗？
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