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标题: “无恶意的偷盗” [打印本页]

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 14:05
标题: “无恶意的偷盗”
本帖最后由草舍煮字于 2021-5-17 12:00 编辑

“无恶意的偷盗”

文/草舍煮字

　　江苏南通一个老人在超市里拿了两个鸡蛋没付钱，被店员拦住后心脏猝死。其家属一审、二审两度起诉到法院，最后因终审判决超市无责、维持原判而败诉。客观地说，老人的代理如果胜诉，我们的法治精神和社会价值观将被颠覆。
　　
　　声明一下，本文以上述案件开篇，但基调不是要指责老人们的不对，而是探究原因，试图理解他们，以及议论尊老问题。
　　
　　按照官宣的指标，中国已经进入老龄社会。然而人们发现，关于老人的负面消息增多，似乎也成了老龄社会的标志之一。比如跳广场舞扰民、结伙占公路跑步、抢购超市廉价商品、抢夺促销赠品、公交车上指责打骂不让座的年轻人、拉公交车方向盘打骂司机，马路上碰瓷等等。公允地说，这些不良现象都有报道，但都不是老人行为的主流现象。不能把引人注目、传播迅速的现象当做普遍存在，以此简单粗暴地作出结论：“老人变坏”或者“坏人变老”。
　　
　　老人们坏吗？仅举一例，近年各种诈骗犯罪案件，多发和严重到了令人愤怒、忍无可忍的程度。这些案件里的嫌疑人中极少有老人，而受害人当中的老年人却占了很大比例。为什么他们那么容易受骗上当？因为善良、单纯、轻信和缺乏亲人关怀。
　　
　　回顾一下当今老人们曾经经历的时代，动乱、贫寒。动乱时代造就的那些“造反英雄”人数少、能量大，冲击政府、砸烂公检法都是他们带头干的(人际法律关系于是靠那一点岌岌可危的道德观念维系，但也是按自己的理解各行其是)。要说变坏原因也在于那个时代的动乱，他们不是现今老人群体中的主流。经历过贫寒时代造就了老人们的节俭，有人过度节俭，有人甚至贪小便宜不惜违法。但是，大多数老人费时费力地买便宜货，节省的几个钱远远不能补偿他们付出的脑力、体力劳动价值。尤其那个偷拿鸡蛋的老人(还是个知识分子)还要冒着违法和名誉扫地的风险。那他们为什么还要那样做？大多不是因为大脑衰老而智力减退。实际上他们追求的不是，或者不仅仅只是节省那几个钱，也不仅仅是爱惜资源。当然，谁也不能说甚至不仅仅是保持勤俭持家的优良传统。那是为什么呢？为了争取存在感和成就感。
　　
　　老人们一生中最好的年华没有赶上稳定和谐、富裕幸福的年代，虽然付出了青春汗水，但是国家经济仍然贫困，无法体现他们做出的贡献。现今社会稳定富裕，他们却退休了，脱离了社会，脱离了创造价值序列，回归家庭，拿到的退休金相比在职人员很微薄，甚至这钱还是当今小年轻为他们挣来的，尊严何在？他们还能做什么来实现自己在社会上的存在感呢？那就是在社会上受人尊重，比如乘公交车有人主动让座。他们还能做什么来实现自己在家庭中成就感呢？那就是在通过节省来体现自己对家庭的经济贡献。然而，受人尊重比勤俭持家要难得多。勤俭持家只要亲人不执意反对就可以了，受人尊重则是要陌生人自觉去做的。
　　
　　老父辈们大多经历过或知道这样的故事，他们小的时候每当吃饭时，总是眼巴巴地看着母亲把最好的菜肴夹给父亲，比如吃鸡，两条鸡腿一定归父亲所有。而父亲大人也会大快朵颐，当仁不让地承受母亲的优待，因为父亲是家里最主要的经济支柱。这其实也是父母给孩子上的尊老课。等到孩子熬成了爸爸，每当吃饭时，他却眼巴巴地看着妻子把最好的菜肴夹给儿女，儿女却还未必好好吃呢。他如果有所不满，妻子会怪他和孩子争嘴，他有苦难言，不敢发作。突然发现，中国尊老的传统怎么不在了？他是不是生不逢时？相似的情况也发生在社会上。老人们年轻时发扬优良传统，公交车上自己再苦再累也要让座给老弱病残孕。现在轮到自己老了，可以享受别人让座了，居然还要去跟不主动让座的小年轻“争嘴”！生不逢时啊，忍不了了，发作了吧。之前某地有个老人在电梯里抽烟，被人批评后一气之下心脏猝死——抽烟的人多了，凭什么欺负老年人！
　　
　　实际上在尊老传统上老人们自己做得如何呢？他们夫妻在家里有没有对儿孙进行尊老教育，和主张、维护自己被尊重的权力呢？比如吃鸡腿所代表的权力和教育。如果在公交车上，他们和自己的儿孙辈只有一个座位，谁会坐在上面？如果一个老人发现自己的儿孙因为座位和其他老人发生了利益不合，不一定是激烈冲突，作为儿孙的长辈他会维护谁？这些问题在社会上不难找到答案。儿孙们缺失尊老教育，老人没有责任吗？这种教育背景下，凭什么要要求别人的儿孙给自己让座呢？
　　
　　回到开篇那个案件。二审中老人的代理律师应该知道己方不容易胜诉，在两大主张(现场录像被剪辑过，店方没有及时报急救中心)都被推翻后，不惜说了一些有失专业水准的话，可能是为了向他的委托人表现他尽力了。比如，把老人偷拿鸡蛋的行为叫做“无恶意的偷窃”，比如他说“有人匿名说，你们会把小偷拉到一个房间里做对他不利的言行”(匿名，就是说他不能为自己的话的真实性承担责任，律师怎么能作为证据？)，店方说这是为了不在公开场合教育小偷使他难堪。
　　
　　“无恶意的偷窃”？听到这个说法我哑然失笑。第一反应是，有什么给别人造成损失的偷窃行为是善意的呢？但是，这一个晚上我的心里都放不下这个短语。隐隐觉得，它以不合法的表象，表达了老人们对自己处境的无奈与挣扎——不想作恶，但内心失衡。
　　
　　老龄化社会凸显的老年人问题，单靠法律来规范老人们的行为，和打击针对老年人的犯罪是不够的。单纯宣示与老人之间的平等法律地位，划清边界、权利和义务，也显得社会关系冷冰冰的，何况法律的作用多在于不幸发生之后。为了建立和维护一个具有良好品德风尚的、和谐幸福的社会，我们还是要回到提倡如何尊老，保障无劳动能力者合法权益的议题上来。

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作者: 东方玉洁 时间: 2021-4-25 14:25
看来经过反思了，态度已经比较中肯了。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 14:34

东方玉洁发表于 2021-4-25 14:25
看来经过反思了，态度已经比较中肯了。

哈哈，你发现我在讨论这个问题时攻击过谁吗？尊老这个传统道德是不应该推翻的，但是在要求别人尊崇时不能用不合法甚至不道德的手段。

作者: 东方玉洁 时间: 2021-4-25 14:37

草舍煮字发表于 2021-4-25 14:34
哈哈，你发现我在讨论这个问题时攻击过谁吗？尊老这个传统道德是不应该推翻的，但是在要求别人尊崇时不能 ...

对头，我也是这个意思，可是她在气头上，一切不合自己意的说法都看成是反对了。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 14:43

东方玉洁发表于 2021-4-25 14:37
对头，我也是这个意思，可是她在气头上，一切不合自己意的说法都看成是反对了。

所以，不逞一时口舌之利。
这里是文学论坛，对于非文学的辩论不予理会，而是用文学的方式发表观点。

作者: 秋实 时间: 2021-4-25 14:54
草版一直提倡尊老，有前期文字为凭。
但如何尊老其实也是一门学问。坏人变老了，或者说老人智力下降，经常会出现常人不太能够忍受甚至触犯法律的某些匪夷所思行为，我们应该怎么去拿捏？那特别考量公众的涵养与修为。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 15:00

秋实发表于 2021-4-25 14:54
草版一直提倡尊老，有前期文字为凭。
但如何尊老其实也是一门学问。坏人变老了，或者说老人智力下降，经常 ...

如何尊老，大概应该从理解、感同老人的思想和境遇开始吧。
我有的时候暗暗感叹，当我觉得自己越来越理解父母，心与他们渐渐靠近的时候，他们已经离我远去了。

作者: 秋实 时间: 2021-4-25 15:01
我所看到的，亲戚朋友们大多非常孝顺，但其中不少人一直遭遇父母难陪的困扰，有的病痛，有的自私，有的自我，有的作恶，有些简直更是蛮不讲理，黑白颠倒，甚至暴力倾向，子女大抵只能克制，怪自己因为愚孝而宠坏了长辈。
难的只是，以后如何共处？该如何尽孝？
同理，知识分子在超市拿鸡蛋不给钱，却之奈何？是宽宏大量放一码还是……？“老都老了”不是理由，所幸终审家属败诉，否则，万一社会该有的法治精神和社会价值观被颠覆，那才是真恐怖、超悲哀。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 15:15

秋实发表于 2021-4-25 15:01
我所看到的，亲戚朋友们大多非常孝顺，但其中不少人一直遭遇父母难陪的困扰，有的病痛，有的自私，有的自我 ...

是啊，“老都老了”的想法一方面是对自己“生不逢时”，少年之志未得伸张心有不甘。另一方面，由于心智的衰退，对自己人性中的一些恶(比如自私、贪婪、淫念)不再有心力、有意识地约束，甚至故意放纵。

作者: 幸福小草 时间: 2021-4-25 15:25
有一次去超市，刚好在收银台旁边看见一个腰弓得厉害的老婆婆，收银员态度特别严厉，让其掏出衣服口袋里的东西。我当时还想，这个员工咋这样式的呢？这让掏东西，她就不怕违法。
后来当看见老人家掏出一把水果糖，又拿五十的一张钱付款买蔬菜，我都觉得害臊。让人家当面斥责，训孙子样。多难堪啊？
原来她们早从监控里发现了的。
我差一点就想冲过去替她买了这一把糖，后来还是压下冲动，毕竟偷拿是错误的，咱出手也不算好人。

作者: 唐僧没有肉 时间: 2021-4-25 15:27
无恶意的偷盗，这真真是个新词儿。
读过煮字老师的文字才发现本文其实根本不在“无恶意偷盗”上，文章提出了一个很值得关注、重视、研究的大问题。
尤其在即将步入老年社会的现实情况下，如何对待“老人”问题已经是一个不应该也不容回避的严重问题。
当然捂上眼睛是可以的，捂住耳朵也是可以，把头插到沙子里当鸵鸟也是可以的。。。。。

作者: 幸福小草 时间: 2021-4-25 15:30
老人是一个庞大的群体，百分之九十五的好人，就让这百分之五把这个群体给污化了。
不支持不道德，无理由的依仗、卖老外，尊重那些该尊重的老人必须的。
因为老吾老……

作者: 喻芷楚 时间: 2021-4-25 16:11
经济体系的道德缺失，人与人之间缺乏冷暖关怀，致使社会存在的老人问题成为议论批评对象。问题一旦成为社会的性话题，即可获得问题集中讨论的机会，无需互相指责。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 16:27

唐僧没有肉发表于 2021-4-25 15:27
无恶意的偷盗，这真真是个新词儿。
读过煮字老师的文字才发现本文其实根本不在“无恶意偷盗”上，文章提出 ...

是啊，回避矛盾并不能把矛盾拖没了，往往是越拖越严重。
问好唐老师！

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 16:30

幸福小草发表于 2021-4-25 15:25
有一次去超市，刚好在收银台旁边看见一个腰弓得厉害的老婆婆，收银员态度特别严厉，让其掏出衣服口袋里的东 ...

违法必须得到制止和处罚，这是必须坚持的法治精神。但这样的老人的遭遇也让人同情，毕竟不是惯偷，一时的贪念晚节不保。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 16:33

幸福小草发表于 2021-4-25 15:30
老人是一个庞大的群体，百分之九十五的好人，就让这百分之五把这个群体给污化了。
不支持不道德，无理由的 ...

只怕年轻人缺乏尊老教育，不懂得尊重吾老，何况人之老啊。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 16:34

喻芷楚发表于 2021-4-25 16:11
经济体系的道德缺失，人与人之间缺乏冷暖关怀，致使社会存在的老人问题成为议论批评对象。问题一旦成为社会 ...

对啊，暴露问题，公平讨论不是坏事。

作者: 唐僧没有肉 时间: 2021-4-25 16:40

喻芷楚发表于 2021-4-25 16:11
经济体系的道德缺失，人与人之间缺乏冷暖关怀，致使社会存在的老人问题成为议论批评对象。问题一旦成为社会 ...

说得极是，严重赞同！

作者: 云馨 时间: 2021-4-25 18:34
坏人变老了，好人变坏人了，成了当下普遍的现问题。如何尊老爱幼也就成为一门学问。老师此篇提出了社会道德的问题，有理有据，值得一读！

作者: 风又奈何 时间: 2021-4-25 19:22
不尊老是个社会性问题，君看年轻时当牛做马千般用，一朝老去儿女推磨，现如今的老人尤其是上了年纪的，哪个不是看着儿女的脸色度日。草版的文有深度。

作者: 淡淡不如风 时间: 2021-4-25 20:57
老人的负面不多，说到底就那几个，只是被网络无限传播及扩大了。
上个月，我的学生在班级门口扶起连摔两次的老人，我们出去给叫的120。
我给了学生奖励，告诉大家，人品永远高于成绩。
这个社会的坏老人也不多，人心向善，自然有希望。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 22:54

云馨发表于 2021-4-25 18:34
坏人变老了，好人变坏人了，成了当下普遍的现问题。如何尊老爱幼也就成为一门学问。老师此篇提出了社会道德 ...

是的，云姐看得透彻。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 22:56

风又奈何发表于 2021-4-25 19:22
不尊老是个社会性问题，君看年轻时当牛做马千般用，一朝老去儿女推磨，现如今的老人尤其是上了年纪的，哪个 ...

所以对立或逃避都是简单粗暴的态度，不利于问题的解决。
问好！

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-25 22:58

淡淡不如风发表于 2021-4-25 20:57
老人的负面不多，说到底就那几个，只是被网络无限传播及扩大了。
上个月，我的学生在班级门口扶起连摔两次 ...

风兄透彻达理，无愧师表。

作者: fonyuan 时间: 2021-4-26 08:22
偷盗本身就是恶意的。
只能说，这类恶意的危害结果是大小不同而已。
欧洲还是美洲来着，曾有一个小孩子偷面包给老人的故事，还是老人偷面包给孩子？忘了具体了。
反正是偷面包给别人以求裹腹。
最后法官没判，而是全体在场人员都出了点钱，救救这个“坏人”。

很显然，这个故事，和本篇开头的故事，是两个性质。
本篇开头的这个老人，可以认定为恶意的。
他的现实生活中并不缺少两只鸡蛋。去超市偷两只鸡蛋，于情于理于法，都说不过去。
没有任何理由可以为他的行为辩解，
不管你是找存在感，还是找什么价值感，安全感，都不能成为偷鸡蛋的理由。
所以草舍的解读，似乎有站不住脚的地方。

草舍认为，老一辈人由于经历过特殊年代，他们在生活习惯上可能与年轻一代不太合，但砖家以为，违法败德之事不能相提并论。这是本质问题，原则问题，不是习惯问题。
把这些违法败德之事的原因，归结为他们曾受过苦难，无法适应新时代的发展，这本身就是站不住脚的。
不管这些人占老年人口的比重多大，都不是理由。

关注老年人的生活，是全社会的事，是每个人必将关注的事。也是我们这个社会正在重视的事。
但违法败德，必须受到惩罚和训诫，没有第二个选项，
老，或老无所养，都不是做坏事的理由。也不可能成为理由。这是一个社会的根基。
不能说，因为你曾经历特殊年代，因为你的某些习惯，因为你想找什么存在感，满足感，就可以以老卖老，为所欲为，
老龄社会时，社会就应该允许老年人做坏事，不管大坏小坏。。。。这是不行的。

日本也是老龄社会，某记录片上说，有些老年人为了有生活保障，就去偷盗，但他们的目的很明确，就是偷的时候一定要被抓住，而且偷的价值三伏天刚好可以被判入狱，然后好进监狱。
那里有一日三餐，还有人给看病，还有人关怀。。。这是一种怪现象。也是他们不得不为之的一种选择。

这和我们这里有些老人的行为不是一个性质，我们这些老人的行为，不是为了生活有保障，而是为了其他目的。
说白了，就是品德有问题，严重点说，就是坏人变老了。
当然我们承认，这只是很少的一部分人。大部分老人还是好的。

作者: 月牙 时间: 2021-4-26 09:03
比如，把老人偷拿鸡蛋的行为叫做“无恶意的偷窃”
——博大精深的汉语啊。

总的说，本文阐述比较客观，以理服人。
“无恶意”和“善意”，中间有阔大的空间吧

作者: 水如空 时间: 2021-4-26 09:48
本帖最后由水如空于 2021-4-26 09:50 编辑

孟子曰：天下有达尊三：爵一，齿一，德一。——受尊敬的条件，年龄只是其中之一。
孔子曰：幼而不孙弟，长而无述焉。老而不死是谓贼。——不只不一定要尊敬，而且有的还该死（比如刚死的李X辉，香港报纸曾大幅标题“老而不死是谓贼”）。
老人为什么容易上当？不是单纯、善良，而且愚蠢、固执，外加有丰厚的养老金。我乡里的父祖们就不容易被骗——因为没钱可骗。
说“坏人变老”了肯定有失公允，准确的说法是：有一部分坏人变老了。一条鱼腥了一锅汤，是很正常的事。
而且所谓“坏人”绝不只是“年轻”变“年老”，更是“年老”带“年轻”。在某种家庭教育出来的孩子，小时候往往是“坏孩子”，长大后是“坏大人”，老了自然就是“坏老人”。如这个案例中的老人偷鸡蛋，家属打官司……大抵如此。一般人家，老人出了这事，只能羞愧认倒霉了，还能大张旗鼓打官司？比如小孩子在学校受欺负，大人到教育局举报，老人妇孺到学校闹事……一家人大抵都是一个德行。比如美国，一个缺德的特朗普下去了，另一个缺德的拜登上来了……因为他们就是缺德一家人，谁上来都一个德行。
无论怎样的个人私德，或社会“公德”，首先要守住底线，那就是法律。比如一个腿脚不利索的老人上车，我没给让座，顶多是我私德有亏；整车人都不让座，则是“公德”不到。但老人若以此为由对乘客（大抵是年轻女孩子，我这样的虽然不壮，但性别在这儿，他们基本不敢）进行辱骂或大打出手，则涉嫌违反法律——孰轻孰重，一目了然。
只是这种情况，我们大多只是对老人“批评教育”，如碰瓷者亦是如此。反之，如是年轻人打骂人，可能就是拘留。法律面前人人平等啊……平等啊……老不是理由。或者说：老只是现象，不是本质。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-26 09:51

fonyuan 发表于 2021-4-26 08:22
偷盗本身就是恶意的。
只能说，这类恶意的危害结果是大小不同而已。
欧洲还是美洲来着，曾有一个小孩子偷 ...

我文有言在先：老人的代理如果胜诉，我们的法治精神和社会价值观将被颠覆。所以我并非为老人的违法脱罪，而是探讨“犯罪心理”。也就是案件之后我们对于防止和减少犯罪应有的思考，凸显道德教育的作用。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-26 09:57

月牙发表于 2021-4-26 09:03
比如，把老人偷拿鸡蛋的行为叫做“无恶意的偷窃”
——博大精深的汉语啊。

必须承认，“善意”是我听到“无恶意”后的第一反应。写文的时候意识到了两者有距离，但本段的重点在这句话之后，就忽略了。
还是应该严谨、落实，犹豫过的地方一定会被挑出错来。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-26 10:37

水如空发表于 2021-4-26 09:48
孟子曰：天下有达尊三：爵一，齿一，德一。——受尊敬的条件，年龄只是其中之一。
孔子曰：幼而不孙弟，长 ...

居然有两位大咖认为我文是为老人脱罪。其实并非我观点模糊，而是两位君子疾恶如仇，可敬可佩。
我文有言在先：老人的代理如果胜诉，我们的法治精神和社会价值观将被颠覆。所以我并非为老人的违法脱罪，而是探讨“犯罪心理”。也就是案件之后我们对于防止和减少犯罪应有的思考，凸显树立尊老风尚和道德教育的作用。

作者: fonyuan 时间: 2021-4-26 10:46

草舍煮字发表于 2021-4-26 09:51
我文有言在先：老人的代理如果胜诉，我们的法治精神和社会价值观将被颠覆。所以我并非为老人的违法脱罪， ...

更显然，这种犯罪心里也是站不住脚的。
而且无法防犯于未然。
因为坏，是一种品质，无法改变。

衣食无忧，偏干坏事，这没有任何理由。和道德教育都无关。
就是年轻的时候欠收拾。。。没学会做人而已。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-26 10:52

fonyuan 发表于 2021-4-26 10:46
更显然，这种犯罪心里也是站不住脚的。
而且无法防犯于未然。
因为坏，是一种品质，无法改变。

看样子你忘了你说过的话，我给你复制如下——

……非常危险，
万一某个话题，某些观点，刺痛了TA，
真来个脑溢血心脏病突发，那可是大事。
完全没有诅咒的意思，是真的担心，真出事，就是大事。
吃不了兜着走。。。

作者: fonyuan 时间: 2021-4-26 11:06

草舍煮字发表于 2021-4-26 10:52
看样子你忘了你说过的话，我给你复制如下——

……非常危险，

这是两回事啊。。。
这是走极端，不开窍。这和坏的本质是不同的。

而我十分相信有些老人本身就是骨子里的坏。
年轻时就不是个好人，只不过后来变老了，不太敢做大坏事而已。
但小坏事是不断的。
偷鸡摸狗，公交车上打骂不给让座的年轻人。。这种人年轻时绝对不是什么正经货。
这和道德教育无关。这种人也教育不了的。别费这个心了。

作者: 水如空 时间: 2021-4-26 19:27

草舍煮字发表于 2021-4-26 10:37
居然有两位大咖认为我文是为老人脱罪。其实并非我观点模糊，而是两位君子疾恶如仇，可敬可佩。
我文有言 ...

没有没有，这个问题肯定相信草舍兄的角度和深度。只是借题发挥，借贵方宝地发表一下自己的感想而已。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-26 20:51

水如空发表于 2021-4-26 19:27
没有没有，这个问题肯定相信草舍兄的角度和深度。只是借题发挥，借贵方宝地发表一下自己的感想而已。

是的是的，提倡尊老，同时分清界限，这是大家一致的看法。

作者: 香薰古琴 时间: 2021-4-27 13:28
写了老人的问题，最近好几篇老人话题。
老人家越来越不受人待见了，哈哈。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-4-27 13:53

香薰古琴发表于 2021-4-27 13:28
写了老人的问题，最近好几篇老人话题。
老人家越来越不受人待见了，哈哈。

老人家不受待见是个严重的问题。

作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2021-5-15 07:24
这篇文章有粗读过，当时未有细思和特别关注。现有人再提，再看，再思。

在时代背景中去理解人：曾经的恶行，有时代大环境，到底是什么大环境？
在群体现实中去观察人：偷拿鸡蛋，有个体心理驱动，到底是什么心理和潜在需求？
在个体行为中去判断人：过分节俭，有群体特征重复，到底是什么驱使和潜在行为？

不同时期的家庭群体话事权力者，能从矛盾语言或行为下得知潜在诉求么？如果不能，谁来辅助？谁来承担？谁来主动引导？

比如，家庭日常中的食物分配或资源分配，比如吃鸡腿。
1.父亲优先吃，尊老爱幼。
2.当年父亲已成爷爷，当年儿子成父亲，此时父亲仍是支柱。此时慈母不认同，也须反省。
3.尤其40后、50后母者，在生活经历中，也是当年当时的次主体支柱。她从配偶、长辈或同辈中得到的帮助较少，甚至委屈：忽略她们的心理和物质需要。以致有一心想从子辈、孙辈中寄盼希望、对他们格外好的想法，虽然对方常常并不领情。
4.家庭主体和次主体，不应放弃自己的主导权力，但可交接、传权，前提是培养接力者有主导能力。
5.祖辈、父辈、子辈、孙辈的长幼秩序要序列，有序列才明白事理、知晓事物规律，全族群体要维护，各辈才会得到彼此尊重。
6.家庭里也有一个权力层级的流动，我们成员主动做得少，需要主导者及群体一起从中察觉矛盾语言或行为下的诉求和改善，让群体成员从内部学会尊重，从外部获得尊重。

矛与予，只差一撇，尊重与被尊重差什么呢？

当下，有去年的人口普查结果出来，总体男女比例差异大，各个年龄段、时代段的比例、或男女差异没有列出。
此问题也将会持续出现，人群比例的大小，会影响实际生活中人与人之间的日常关系。特别是有资源分配不足的竞争关系。
如：青年一代特别憎恨白发一代与青年女子的单独聚集，当真是青年一代袋子钱少么，当真是白发一代手里钱多么，当真是青年女子看到了钱袋子里的声音么。

遣词用句，真要能表达写者的心情，所以仔细写，认真读，反复思，会有意想不到的收获。

……

作者: 草舍煮字 时间: 2021-5-15 09:54

洛雨漁舟妙玉桌发表于 2021-5-15 07:24
这篇文章有粗读过，当时未有细思和特别关注。现有人再提，再看，再思。

在时代背景中去理解人：曾经的恶 ...

洛语老师的思考，是对本文的再创作。

十年动乱，这是定论，具体情形需要阅读、调查，但有些问题需要假以时日，由历史回答。
家庭主导地位，我们已经进入了多元时代，各种选择都称为可能，比如女主外男主内，比如不婚等等，只要当事人幸福又不妨碍他人。
昨天新闻，福州法院对在子女教育方面不合格的监护人发法院函，要求去社区学习。这个值得推广。
至于青年女子拜金现象，也要两方面看。婚姻的物质基础并不是两情相悦，两床相拼就能解决的。住房、医疗、子女教育、赡养老人等等，生活水平提高了，生活成本更高，农村或工薪的、娇生惯养的小两口加上双方父母都难承担，贫贱夫妻百事哀嘛。
谢谢洛雨老师倾情回复。

作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2021-5-15 13:58
有内涵，有容量。

解此难题，还需众人拾柴，来场盛大的烟火，不，烟花！来庆祝开始。

着落点以保护婴幼儿为重点，拼床又如何，拼新的生命、拼新的能量源才是家的目标。

小家不成，大家来承。

作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2021-5-15 18:28

fonyuan 发表于 2021-4-26 08:22
偷盗本身就是恶意的。
只能说，这类恶意的危害结果是大小不同而已。
欧洲还是美洲来着，曾有一个小孩子偷 ...

只想问问：假设这个“偷拿鸡蛋”的老人就是你的家人？你如何处理？

如何处理：1.发生在超市时，电话通知你来接老人。
            2.回到家，你同老要讨论此事。
            3.以后，大家同老人相处。
            4.此事过后，别人对“你和你家老人”的就此事论事。

作者: fonyuan 时间: 2021-5-15 20:35

洛雨漁舟妙玉桌发表于 2021-5-15 18:28
只想问问：假设这个“偷拿鸡蛋”的老人就是你的家人？你如何处理？

如何处理：1.发生在超市时，电话通 ...

这个不用假设。我是东北人。
在东北我还没听说哪个老人会干这种事。
那当然不能说全东北就没有这样的老东西，有肯定有的，但我活了半辈子还是没有遇到过。
所以你这个假设是不存在的。

就算假设存在，
你的意思是说，这样的老东西存在了，以后他和家里人如何相处？
我来告诉你如何相处。
如果你的家里有这样的一个老东西，那么全家人都会不以为然，就像不以为耻反以为荣一样的。
另外，加上亲亲相隐，所以自家人肯定一致对外，为什么？因为这样的一家人不可能活出两个世界。
这就是家教和生活习惯造成的。
至于你说到亲邻如何议论，那是你想多了，这种人根本就不乎别人如何议论。

一切的根基在于这样的人心里，只有两种可能：
一，临时起意，就是好玩，也没当回事，觉得不是大事，当玩笑了。这种可能性很小。
二，根底就是这类人，顺手惯了而已。这种可能性很大。

作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2021-5-15 21:40

fonyuan 发表于 2021-5-15 20:35
这个不用假设。我是东北人。
在东北我还没听说哪个老人会干这种事。
那当然不能说全东北就没有这样的老 ...

如此言之凿凿，我怀疑我不是地球人了，还是这样的老人不是地球生物？
我也没见过这样去超市偷东西的老人，或者你说的那种很坏的老人。
有见过八十几岁的老奶奶，自己种地扮禾，自己打菜喂猪，自己烧火做饭，子孙后辈也能小康过活。但在稻谷熟了的时候，她还是会把田里的禾苗上的金黄稻谷撸几把塞进裤袋里带回家。乡里乡亲，大家没有讲过她不字，也不在乎那点谷子。
还见过在多数的舍不得的60、70多的老人，把剩余的不吃的米饭晒干当干米子喂鸡鸭，或自己磨碎自己放糖吃。
不知你会何想？

作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2021-5-16 04:16

草舍煮字发表于 2021-5-15 09:54
洛语老师的思考，是对本文的再创作。
十年动乱，这是定论，具体情形需要阅读、调查，但有些问 ...

哦，想起，《穆斯林的葬礼》也可称又名《拼床》，花名《园丁的招聘》，或续篇《护花使者行》。

作者: fonyuan 时间: 2021-5-16 09:01

洛雨漁舟妙玉桌发表于 2021-5-15 21:40
如此言之凿凿，我怀疑我不是地球人了，还是这样的老人不是地球生物？
我也没见过这样去超市偷东西的老人 ...

哈哈哈，这只能证明你太年轻了。
不管你年龄几何，你心理年龄绝对是个小孩子。
人性不是单纯的，更不是非黑即白的，
人性有很多面。
既有善的一面，也有恶的一面。同时也有在任何事面前只会袖手旁观的一面。
有的人前半生是善人，善事做尽，后半生可能就是个恶人，恶事做绝。有人正好相反。
有的人一生为善，有的人却终生做恶。
上帝在创造人（我一直怀疑人类的起源问题，但绝对不是上帝所造）时设定的复杂人性，
在每个人身上都有体现。
也许生活中你能见到，有的人家，他们一家人都是不讲理的。
就是说，在正常人看来不可能行得通的情理，在他们家却是理所当然的。比如借钱不还，比如占邻居亲朋的小便宜。。。。
小孩子从小耳濡目染，受家长的言传身教，把做坏事当成理所当然，长大了自然不会在乎外界如何看待。
犯罪心理学上有更加明显的说明，有些人把坏事当成一种乐趣。
比如偷东西。你以为有人总想偷吗？
是真的有，有一部分人，从小就喜欢偷东西，他们把偷东西当成一种乐趣，一天不偷点东西就心理难受，但是偷的东西他也很少去使用，要么丢掉，要么堆放一起。
心理学上把这类归为心理疾病。
但法律可不管你什么心理疾病。偷就是偷。有人表面为善其实内心十很险恶，这类人你恐怕没见过。
有人表面是人民父母官，两袖清风，出门只骑自行车，谁能想到他家里藏的现金上亿。。。。

瓜田李下偶然为之，只能算人之常情，是禁不住的原始诱惑，
道德感比较高的人自然会努力避免瓜田李下之嫌。道德感比较低的人自然不在乎，叫人逮到不过是哈哈一笑，也没什么大不了。
但超市公然偷鸡蛋，
这就上明显违反公序良俗。没什么好辩驳的。
记住，是超市，不是田地边，是有明显禁偷标志的地方，是明显被告之不能随便拿东西不给钱的地方。

你把竟然把超市偷鸡蛋和田边随手拿一把稻穗相提并论。。。

砖家我也表示闻所未闻。。。。

作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2021-5-16 17:06

fonyuan 发表于 2021-5-16 09:01
哈哈哈，这只能证明你太年轻了。
不管你年龄几何，你心理年龄绝对是个小孩子。
人性不是单纯的，更不 ...

先贴个标签预设明示，再来个精准扫射。这种方式，学习了哈，打嘴仗还可以。

田地边，虽不是明文提示，但实人巡查也是随时告之不可以随便同类侵犯，骂人骂出架，打架打破头也不是没有的。只是近年间没那么多人种地，也没必要眼红那些芝麻谷子了。

我不会说理打口水架，我也可以学的。

作者: fonyuan 时间: 2021-5-17 10:25

洛雨漁舟妙玉桌发表于 2021-5-16 17:06
先贴个标签预设明示，再来个精准扫射。这种方式，学习了哈，打嘴仗还可以。

田地边，虽不是明文提示， ...

这位兄台，
看你这个回复，
意思是说，
砖家我没事跑这里和你
打嘴架来了？？？
逻辑思维奇葩至此，
砖家也是闻所未闻
啊。。。

事实是，我的思维逻辑告诉我，瓜田李下之为，和超市偷鸡蛋，
是两个完全不同性质的个体行为，
一个是明显的犯法，一个只能上升到道德高度。
如果你把这两种行为混为一谈。

那砖家我只能表示，我们对这个问题的理解层次是不一样的。
这种不一样，导致了对同一问题的观察思考结果也是不一样的，这可不是打嘴架。。。
这是就事论事。

这都成了打嘴架。。。
砖家表示，再也言矣。。。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-5-17 11:52

洛雨漁舟妙玉桌发表于 2021-5-15 21:40
如此言之凿凿，我怀疑我不是地球人了，还是这样的老人不是地球生物？
我也没见过这样去超市偷东西的老人 ...

这么说吧，偷拿鸡蛋和偷拿稻谷都属于民事纠纷，法院的受理原则是，1.民不告，官不究。乡亲不告老奶奶，老奶奶不算罪错。2.还要看案值的多少，鸡蛋和稻谷不值多少钱，都不够开庭的成本。但是，小案值引起大纠纷，是可以立案、开庭的，比如鸡蛋引起猝死。
稻谷是乡亲自家的，可以善意送给老奶奶。鸡蛋是超市的，营业员有责任问一问偷拿鸡蛋的人。

作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2021-5-17 15:09

fonyuan 发表于 2021-5-17 10:25
这位兄台，
看你这个回复，
意思是说，

谢兄长耐性指出！

说“打嘴架”是指，不具体针对某事、只讨论事件现象对现在及以后的类似事件的理解或处理，彼此说说对现象的看法，并非言轻砖家的份量与逻辑。

大家来自不同人群，甚至可以说是泥腿子对西装革履，看得没你多，想得没你深，说话和理解，当然不在一个角度和层次。但在同一现象上，都有自己想法，像两束光打在同一物体上，经过物体时，又透出两束不同方向的光影。那，这个打在同一物体上重合的光，是什么呢？

对仍然站在水里、等在泥里原地踏步的老乡，也想知道他老了以后可以得到什么帮助和引导，或者不能帮邻家好友的父亲，但也可以让自己年老时不那么讨人厌，可以分一点年轻时残留的尊敬。年轻时，谁没为小家付出过、努力过。

所以，我“兄台”在这里讨论的角色是，站在一个小家成员的立场，看待一个自己家老人偷鸡蛋并猝死接受法院维持原判，而怎么面对另外一个未老将老的家人。即为, 怎样尊重老人以及面对他们必将出现的不合大众日常常理的违法行为。

我们小时候成长时是有监护人，那我们老了以后呢，把这个问题推给不老的人吗？

作者: fonyuan 时间: 2021-5-17 15:33

洛雨漁舟妙玉桌发表于 2021-5-17 15:09
谢兄长耐性指出！

说“打嘴架”是指，不具体针对某事、只讨论事件现象对现在及以后的类似事件的理解或 ...

谁说人老了就没人管了？
谁说的？
你告诉我谁说的，我抽TA去。

再说了，就算没人管了，偷鸡蛋就是对的吗？
你说的是：如何面对自己家出现一位偷鸡蛋又被当众逮住的人，还因此心脏病突发离世，受邻里笑话。。。
如何面对呀？
不好面对，于情于理，于公于私，都不好面对。
但真的出现这么一个糊涂老人，怎么办呢？还是要面对，亲亲相隐，没别的办法，
也许是一时糊涂，也许是什么其他原因，总之事情出现了，要给予更多的关怀和原谅，
不然家就不是家了。这就是孔子说的亲亲相隐。
但是
也有一种情况，就是我之前说的，
如果一家人里有这么多一个老人，那么多半是，这一家人都不会当回事的。
搞不好，还要一致对抗法律。。。
对老人来说，幸乎，不幸乎？
各自理解

作者: 草舍煮字 时间: 2021-5-18 10:44

fonyuan 发表于 2021-5-17 15:33
谁说人老了就没人管了？
谁说的？
你告诉我谁说的，我抽TA去。

确实有一种老人没人管，或许你能管管

报载，上海一位女士在一段时间内三次遭遇了同一位“老流氓”的性骚扰。她把自己的遭遇发在网上，又有一些女性在留言区发表评论，揭发这位老人的不端。每次这位女士和男友一起把老人控制，然后报警。但是迅速赶来的警察，面对这个老人都只能无奈地感叹：怎么又是你？这个老人为所欲为，在大街上看到美女就摸一把，然后呼啸而过，有时候还回头做出一个得意的表情。众人的谴责辱骂，警察对他批评教育、拘留处罚，甚至给他家属施压，要求他们加强监护，带他去看心理医生，根本没有什么效果。他能够完全置身事外，没有任何羞愧之情。有一次被抓到后，他来一句“我要尿尿”，围观的人怕他真会当众便溺，也只有让他溜走了。

作者: 枕石问天 时间: 2021-5-20 20:30
曾经有一次善意的偷盗，出差时偶遇一群即将毕业的金融专业的大学生，夹在其中偷了金融书店一千多元的书。看了你的文章后，压抑多年的石头终于放下了。

作者: 草舍煮字 时间: 2021-5-20 23:10

枕石问天发表于 2021-5-20 20:30
曾经有一次善意的偷盗，出差时偶遇一群即将毕业的金融专业的大学生，夹在其中偷了金融书店一千多元的书。看 ...

放下吧，石头也可以高枕无忧滴。那件事当做他们的一次金融实习就好。

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