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标题: 床不是床，床是对床的临摹　　——读柏拉图的《理想国》 [打印本页]

作者: 雪白演义 时间: 2022-3-26 17:32
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作者: 草舍煮字 时间: 2022-3-26 20:25
多年前，有人著书论述西方体制是世界政治体制的终结——没有比这更好的了（理想国）。这几年发生的事终结了这个“体制终结论”。

作者: 雪白演义 时间: 2022-3-27 07:17
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作者: 草舍煮字 时间: 2022-3-27 07:46

雪白演义发表于 2022-3-27 07:17
多谢草舍版主。我基本上不看哲学书，哲学太深奥，太抽象了，很少能看懂。这次不一样，看了，还看出一点意 ...

《理想国》提出或者说设计了一个理想，这个国是集权体制的（国王换成了哲学家，像不像柏拉图为自己设计的？），西方人当做理想教科书来看待，也就是美好到无法实现。

作者: 雪白演义 时间: 2022-3-27 08:00
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作者: 云馨 时间: 2022-3-27 10:38
没有读过柏拉图的《理想国》，只能默默学习老师大作了。问候!

作者: 雪白演义 时间: 2022-3-27 14:37
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作者: 何叶叶 时间: 2022-3-27 19:39
我也没有读过柏拉图的《理想国》，好好细读，学习了。

作者: 闫广慧 时间: 2022-3-27 19:51
记得家中藏书有这本书，但哲学一直是我不敢触碰的，拜读了老师的析文，有了了解的兴趣，谢谢老师推荐。

作者: 雪白演义 时间: 2022-3-28 08:50
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作者: 雪白演义 时间: 2022-3-28 08:55
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作者: 水如空 时间: 2022-3-28 13:40
希腊地区多山少河（古代文明无不在大河流域产生），耕地不足，以区区数万人口怎样能产生那样灿烂的文化，是个很严肃的问题……
欧洲经历了上千年的黑暗中世纪，怎样把古希腊的文字流传下来，是个很严肃的问题……
羊皮纸的成本之高，难以想象，亚里士多德那么多的作品，得多少羊啊……
至今没有发挥或流传下一部由所谓“古希腊文”所写的著作……
理想国，真是很理想，就像俺们的《尚书》中的大同世界一样理想……

;P;P

作者: 木门长子 时间: 2022-3-28 21:24
理想国就是共产主义吧，共产主义能实现就能到达理想国。柏拉图他师父不如孔子好，个人觉得同时代的《论语》强于理想国。不过，自己跟自己的影子玩玩还是不错的，欧洲人嘛！

作者: 香薰古琴 时间: 2022-3-30 09:10
鼓励精华理由：床不是床，在柏拉图眼里，理想床相当于理想国。这跟作家眼中看山不是山是一样的道理。理想床是柏拉图对理想国一个形象化的比喻，是一个由具象到抽象的过程，是哲学范畴。是柏拉图建立在理性至上的一个无法实现的理想国。作者通过阅读思考，提出了自己的看法。使艰涩难懂的东西通俗易懂，这一点非常珍贵。加精华鼓励。

作者: 太和五中张奇 时间: 2022-3-30 11:31
文字功底深厚，文章观点鲜明，条理清晰。

作者: fonyuan 时间: 2022-3-30 12:23
我们只看这些古典著作中可以吸收的部分就行了。
芥川说，古典作家之所以幸福，是因为他们都死了。
古典哲学家实际的日子其实更难过，
不然孔子也就不会三月不食肉味了
多数情况下我们是在哲学和古典经历两千年后的今天才认真去读的。
不管怎么样我们能理解其中的大部分，是因为我们的生活中已经包含了那些在古代非常先进的思想。
他们超越了当时的时代。
但他们的著作并不一定全是他们自己的原创，也许经过了上百上千年的增删。
如果孔子活着，一定会对《论语》中的大部分内容很疑惑：我说过这样的话吗？

作者: 雪白演义 时间: 2022-3-30 13:02
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作者: 雪白演义 时间: 2022-3-30 13:07
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作者: 雪白演义 时间: 2022-3-30 13:11
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作者: 雪白演义 时间: 2022-3-30 13:24
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作者: 雪白演义 时间: 2022-3-30 13:36
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作者: fonyuan 时间: 2022-3-30 16:57

雪白演义发表于 2022-3-30 13:36
专家都有着非一般的理解。孔子的话是孔子说，但孔子的话也是他的学生记录的。苏格拉底也一样。谁知道记录 ...

对的。其实圣人的言论，是被后人不断完善的。
苏格拉底和孔子一样，我估计是上天派来的，
他们并没有留下文字，当然，孔子有半部春秋。
所以我们对他们的理解，甚至包括释加牟尼，我们都是看他们的后世弟子的编撰。
现在也有言论说，包括易中天就说，《老子》的真正成书都可能晚于《论语》
换句话说，《老子》很可能是多人之集大成，并非老子本人所为，因为老子这个人本身就是个迷。

作者: 草舍煮字 时间: 2022-4-4 10:20

fonyuan 发表于 2022-3-30 16:57
对的。其实圣人的言论，是被后人不断完善的。
苏格拉底和孔子一样，我估计是上天派来的，
他们并没有留 ...

求疑是必要的，哪怕没有确凿的证据也可以怀疑。但那些“可能”、“很可能”很容易被传成“肯定”、“一定”。人们才不管你只是一位砖家呢

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