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标题: 【读庄夜话】至礼有不人 [打印本页]
作者: 李子四 时间: 2022-4-18 13:49
标题: 【读庄夜话】至礼有不人
如题语出庄子的《碾市人之足》。
在集市踩到了别人的脚，如果被踩者是不认识的人，大多会说“对不起”，“我不是故意的”，“请原谅”之类的话，这叫礼。如果是兄弟或是哥们，可能“哎哟”一声表示痛惜和歉意就算了。如果踩着的是父母，甚至连“哎哟”也不说一声，因为知道父母必定明白不是故意而原谅的。
越是亲近的人，越不会客套，庄子谓之“至礼有不人”。意思是说，不要把别人看作是别人，而是看作是自己，这就是最大的礼。
孔子则相反，他为国家，为社会，为人的行为制订了很复杂的礼乐，等级森严，不可逾矩。庄子对他那一套是很鄙视的，认为是违反了自然，隐藏了虚伪。很显然社会的发展没有倾向庄子而废了礼，现在社会上提倡礼貌用语和国家设有礼宾司就可见一斑。
问心讲我很欣赏庄子之说，但又不得不承认，我也是喜欢礼仪周周的人，厌恶不懂礼貌之辈。这种矛盾的产生基于什么原因呢？
庄子的学说有点理想主义。世上人心一百，就有一百种不同的心思。而庄子所说的“至礼”是很难让人在短期内看出“至礼”人之诚意的，相反对马上表示出礼貌者产生好感，我想区别大概在此吧。
由此联想到主义，所描绘的人人平等，是不是也与庄子一样，只是一种让人欣赏而实际上无法达到的意境呢？
这问题大了，不好说下去，还是再说礼。
“礼多人不厌”，仿佛置于四海皆准。连打仗都讲究“先礼而后兵”，可见礼是多么重要。就连网上生活，也有种被广泛承认的礼，“看贴要跟贴”，“跟贴要回贴”，有些论坛因为跟贴问题而至争论不休者，大抵也涉及这么个“礼”字。但现代人把“礼”弄成了不正之风，礼的虚伪一面，却又真被庄子说中了。
读庄子这句话我想起了一句成语，“举案齐眉”。两夫妻吃饭，倘若餐餐做妻子的都要把“案”举至“眉”的高度，温柔地说：“请夫君用餐。”我想那日子也不好过下去的。
“至礼有不人”，弄懂这话的含义，我想亲人，挚友，就不必太拘泥于所谓的礼数了。
2022.04.17
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作者: fonyuan 时间: 2022-4-18 14:07
其实啊，中国的古典这些东西，
基本上没有哲学思辨和思考
都是些生活常识和伦理思考
或者说就是社会关系的辩证
和真正的哲学基本搭不上边
孔子就更没有哲学思考，而且很多时间是胡来的
砖家我曾说，他就是中国社会人际关系学鼻祖。。。
不知后世怎么把他称为哲学家的。。。
老子和释加这二位才算东方的哲学家。
作者: 草舍煮字 时间: 2022-4-18 15:54
这里要分清楚两个“礼”。周礼，也就是孔子推崇的礼，是一种严格等级制度的外在形式，人与人之间是不平等的，只有下级对上级的礼貌。庄子的礼是要设身处地，人与人之间是要平等的，包含礼貌、客套。这两种属于人际之间的政治规则。
此外，现代人随份子的礼看似交流感情，实质是物质交换，是礼物。
周礼维护了集权规则，以国家强制的形式来保障社会稳定，但是如果缺少监督会产生特权。庄子的礼是靠大家自觉，各人管好自己。但是如果不同的人群各有一套礼的标准就会发生冲突，再有那些不自觉的人就更乱套了。
作者: 唐僧没有肉 时间: 2022-4-18 16:46
我本来是想多说几句的，可上面那两位一说，我觉得两种不同的理解都让他们说着了，再说下去就有狗尾续貂之嫌了。
那就少说几句。
文章虽然简短却有东西，解说清晰分明又易懂，所以我觉得是好文章。
对于礼的理解我比较同意草舍老师的理解，不同的层面有不同的内涵，不是对不对的问题。
但从现实生活来看，至亲无言是一种礼，周而不比也是一种礼。礼尚往来更是一种礼，但往来的最好是理是情是给对方的感受，别是物。
一旦陷入物就不好说了。
作者: 幸福小草 时间: 2022-4-18 18:05
“至礼有不人” 我还是第一次看见这句，没有读过这些哲人的书籍。显得多么的肤浅。汗
礼貌，礼尚往来，是修养。送礼，却是一种交换，这两种“礼”细思还真各有名数。
楼主这才是文化人，论述得清晰。
作者: 喻芷楚 时间: 2022-4-18 22:30
我也是喜欢庄子的礼论，但孔礼已深入人心，在其认同感上便有个间接回复庄礼不如孔礼来的更让人认同。举案齐眉相敬如宾，是种极致的冷漠无情的情感，与庄礼至礼有不人相去甚远。
作者: 李子四 时间: 2022-4-19 09:42
砖家不愧是砖家，说出来一套套的。特别欣赏你说孔子是人际关系学家的观点。
作者: 李子四 时间: 2022-4-19 10:39
草版分析得条理分明，赞。庄子的礼靠大家自觉，虽然现实做不到，这一观点我特别喜欢。谢谢。
作者: 李子四 时间: 2022-4-19 10:40
同意唐兄的说法，礼一旦掺入物质，就变味了。谢谢唐兄。
作者: 李子四 时间: 2022-4-19 10:43
谢谢小草光临。关于礼的说法，有很多解释和理会。上面三位的跟帖才显大家风范，我只是胡扯的，但引出了更深䆳的东西。问好。
作者: 李子四 时间: 2022-4-19 10:46
的确孔礼已经几千年了，不可更改。若礼变成了物质与金钱的交换，则是虚伪的。谢谢喻版点评。问好。
作者: 云馨 时间: 2022-4-19 18:46
庄子的“至礼有不人” 之句,第一次读到，上面几位老师专家都有各自的见解，我也不敢班门弄斧，就默默学习吧。
作者: 香薰古琴 时间: 2022-4-20 10:13
师兄你很博学，把孔子庄子和周礼做了简要分析，长知识了。
作者: 香薰古琴 时间: 2022-4-20 10:22
中国是个礼仪至上的国家，所以孔子的礼学才会流传至今。庄子“至礼有不人”是理想境界。有句话叫礼多人不怪，说明人人喜欢讲礼的人。时代发展，社会开放，“至礼有不人”，全靠自觉遵守，是社会文明到一定程度才能达到的吧。
作者: 草舍煮字 时间: 2022-4-20 10:24
这是在楼主的启发下，一点个人感受。
作者: fonyuan 时间: 2022-4-20 10:34
礼这东西是与时俱进的。
孔子的年代，送人一只大鹅，是最高礼节，现在你再送一只大活鹅。。。恐怕要出事
当然，砖家开玩笑的。。。
因为鹅，是真贵。。。
另外说到礼。
中国人自古有个错觉——好像只有中华民族才有礼。
外国人就没有礼了。。。
;P
作者: 李子四 时间: 2022-4-20 10:37
互相讨论，就是学习。此帖得大家发表见解，我亦收获匪浅。谢谢云馨老师来访。
作者: 李子四 时间: 2022-4-20 10:38
同意香版的看法，那只是一个理想境界。问好。
作者: 草舍煮字 时间: 2022-4-20 11:09
中国自古是礼仪之邦，这话排除了歪果仁吗？
中国制订周礼时，歪果仁的“礼”须有考考古
作者: fonyuan 时间: 2022-4-20 11:33
我知道你是没排除
但不排除大多数人这样认为
这个逻辑本身就很奇葩。
一说到中国是礼仪之邦。就好像
除了中国，其他地方的人都乱伦一样
作者: 草舍煮字 时间: 2022-4-20 11:51
本帖最后由 草舍煮字 于 2022-4-20 12:54 编辑
这话也没完全错哈。
当初周公制订周礼的时候先是从婚礼着手的，因为第一比较容易深入人心，打开局面，第二那时的男女关系的确比较混乱。
那么制订了婚礼后，中国从那个时候这一习俗就规范了。你想象一下，那个时候其他地方的人都是啥样？
作者: fonyuan 时间: 2022-4-20 12:50
哦？
在这里等着我哩。。。
作者: 李子四 时间: 2022-4-22 11:16
很喜欢朋友们的热烈讨论，就不一一回复了，谨致谢意。
作者: fonyuan 时间: 2022-4-22 12:08
我是胡说八道的，专门逗草舍的
就是为了凑热闹，玩嘛。
我哪里懂这些东西。
而且儒家的这东西我是不感兴趣的。
作者: 李子四 时间: 2022-4-25 10:49
看跟帖比看主帖还精彩，十分感谢朋友们的留字。
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