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标题: 关于民主的预见 [打印本页]
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-2 12:24
标题: 关于民主的预见
关于民主的预见
什么是民主？
在封建社会中这个词是不存在的。记不清在哪本书上曾看过朱元璋要杀孟子，是因为孟子在此一千多年前就说过“民为贵，社稷次之，君为轻。”另外还有“君之视臣如草芥，则臣视君如仇寇”“天视自我民视，天听自我民听……”之类呼唤民主，提倡民权的言论。但一直到了清末，中国人才从西洋那边引进了“民主”之说，并为了争得着新鲜的玩意儿进行了长期的浴血争战。就在“民主”、“民权”之说刚刚落户中国时，清末名臣张之洞就撰文指出：“使民权之说一倡，愚民必喜，乱民必作，纪纲不行，大乱四起。”他压根就不相信能够产生什么民主民权之类——至少在中国。他肯定那是虚伪的，骗人的东西。在这一方面，他早就敏锐的为后人总结出了“民主”与“民权”的具体形式和神秘内涵：“但欲民伸其情，非欲民揽其权”——让老百姓发发牢骚，提提意见，但是集中的权利归我。原来如此！张之洞在一个世纪前就为我们回答了这个问题，其先见之明让人不得不叹服。
君和臣是无法平等的，那百姓当再不论了。当然绝对的民主也不可能有。但是要将民主说成是最起码的“大多数人说了才算”这一标准，那我们似乎也还没能做到。人们为自己摆脱了原始社会的的愚昧落后而庆幸，但我却认为有很多事情我们的那些祖先们比我们做的要好——至少在民主这一块。
“民主”是什么？难道个人的权利凌驾于那美好而脆弱的法律之上就能产生民主？难道我们的公职人员对人民的利益的不闻不问就能产生民主？且民主会在此起彼伏的数百万、数千万甚至上亿元的腐败大案的幕后，在执法犯法，贼喊捉贼的社会土壤里发芽、成长并结出累累硕果？想一想还是张之洞说得好：“使民权之说一倡……大乱四起。”然而这并不是说民主是看不清摸不着的东西，并不是说我们因为怕“大乱四起”而不要民主，不但要，而且要能让张之洞的这个论断彻底成为谬论的民主，即真正的民主。
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[ 本帖最后由 刘玉红 于 2010-7-2 12:26 编辑 ]
作者: 许也 时间: 2010-7-2 12:33
怕民主会大乱，是一种多于的忧虑，可能正是那些怕权力动摇的才会这样想。
作者: 深院梧桐 时间: 2010-7-2 13:29
我觉得需要搞清楚的是：１民主是我们自己必须具备的，而不是那个人给予的。２民众的整体素质适合怎样的民主，在这点上文章的作者提出了自己的担忧，这个问题的确存在。３国人是否懂得运用民主。
许斑所说，我认为对民主的真正含义缺乏理解。真正的民主不是与政府对着干，而是协助和监督一个民主的政府做得更好。
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-2 13:39
标题: 回复 3# 深院梧桐 的帖子
“大乱四起”者已加引号，故绝无与政府对着干之意，所谓真民主，也绝无大乱四起之恶果。
作者: 武俊岭 时间: 2010-7-2 17:20
文章还应该展开一些。
民主，说不尽的话题，易争论的话题。
问好！
作者: 高老庄主 时间: 2010-7-2 21:53
有理，可惜他老人家在文革被抛尸荒野，吃了大苦头
作者: 水如空 时间: 2010-7-3 15:08
鲁迅说，“曾经阔气的要复古，正在阔气的要维持现状，没有阔气的要改革……”在中国，如果要民主，大概是很困难的，所以直至今日，还是“官主”，且看选举时的“绝对高票”甚至全票，可见一斑，如果民主了，利益各不相同，非争个天昏地暗不可。
前些日子，作为工作人员参加村干部选举。最“民主”的地方都是一次成功的，因为候选人都是有黑社会背景的“社会人”，没有别人敢与其竞争；而不够“民主”的地方竞争激烈，或贿选，或串连，或买通工作人员……结果总要选两三次才会成功……
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-3 15:47
标题: 回复 7# 水如空 的帖子
“曾经阔气的要复古，正在阔气的要维持现状，没有阔气的要改革……”与民主来说，太经典了
作者: 陀螺 时间: 2010-7-3 15:47
标题: 回复 7# 水如空 的帖子
我们这里的选举目的是：“实现群众意愿与领导意图相结合”，与先生那里相比，显然我们这里的选举层次更高些！
听说某村委会的村民很厉害，非要行使自己的选举权，不领会领导的意图，结果那个陪选的人高票当选村主任。上面的领导发现后，为时已晚，只能尊重群众的意愿。这件事，在当地是一个笑谈！
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-3 15:51
标题: 回复 9# 陀螺 的帖子
好的是现在终于看不到像当年的袁世凯那样明目张胆的提着大棒守上一天一夜了……
作者: 水如空 时间: 2010-7-3 15:56
原帖由 陀螺 于 2010-7-3 15:47 发表 
我们这里的选举目的是：“实现群众意愿与领导意图相结合”，与先生那里相比，显然我们这里的选举层次更高些！ 听说某村委会的村民很厉害，非要行使自己的选举权，不领会领导的意图，结果那个陪选的人高票当选村主 ...
陀螺错了啊，我们这里的层次才高些呢，领导意图根本不起作用，人“民”才是当家作“主”呢！但总体来说，村长中以“社会人”居多，以大“耍钱鬼子”居多，诚实稳重的是干不来的……有人说《水浒传》里的宋朝廷是一个大“江湖”，而在我们这儿，村委会就是一个小“江湖”了。
作者: 陀螺 时间: 2010-7-3 16:14
标题: 回复 11# 水如空 的帖子
先生太天真了，政府能够默许你列举的那几种人当选村官就是民主层次高吗？选举，从上到下莫不是在领会“领导意图”。政府能够默许那些人当村官，是看中了他们在群众中的“势利”，还是意图先招安这些人，陀螺就不得而知了！
作者: 南山菊 时间: 2010-7-3 17:01
一看到“民主”这个光辉灿烂的词，心中不由一声叹息。
问好。欣赏学习。
作者: 水如空 时间: 2010-7-3 22:06
原帖由 陀螺 于 2010-7-3 16:14 发表
先生太天真了，政府能够默许你列举的那几种人当选村官就是民主层次高吗？选举，从上到下莫不是在领会“领导意图”。政府能够默许那些人当村官，是看中了他们在群众中的“势利”，还是意图先招安这些人，陀螺就不得而 ...
孺女不可教也！不见我的“民”“主”二字都加上了引号吗？
江湖人士接受招安是历史的必然，著名的如展昭，充当朝廷鹰犬是他们梦寐以求的，而朝廷也正需要这样的鹰犬来为他们卖命，这就是妓女和嫖客之间的关系：一个出钱，一个出人，于是乎，“和谐”了……
作者: 陀螺 时间: 2010-7-3 22:11
标题: 回复 14# 水如空 的帖子
看了先生的解释，陀螺的榆木脑瓜也开窍了！
作者: 南山菊 时间: 2010-7-3 22:26
原帖由 水如空 于 2010-7-3 22:06 发表
孺女不可教也！不见我的“民”“主”二字都加上了引号吗？
江湖人士接受招安是历史的必然，著名的如展昭，充当朝廷鹰犬是他们梦寐以求的，而朝廷也正需要这样的鹰犬来为他们卖命，这就是妓女和嫖客之间的关系：一 ...
可惜宋江还是免不了被利用之后一死，哪如在水泊梁山为王？
作者: 暖玉 时间: 2010-7-5 16:49
读着此文，想到了弹簧，弹簧在挤压后，才会反弹，且力量会很大，若是不加外力，任其自自然然地呆着，还会“反弹”啥？
问好！远握！
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-5 17:41
看到暖玉来过很高兴哈！
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-5 17:41
看到暖玉来过很高兴哈！
作者: 玉德 时间: 2010-7-5 17:49
“大多数人说了才算”，难，即使以民主斗士自居的现代精英，也是将这一条作为民粹反对的。
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-5 17:57
世界杯正在进行，怎么突然感觉这民主居然也可以和世界杯扯上关系：比如足协丑闻，比如国足离世界杯的遥远……
作者: 一水 时间: 2010-7-6 06:30
一路看下来，看来想扯清“民主”真的很不容易——最近在看《瞿秋白传》，此番感觉尤甚。跟在玉红的主帖和大家后面的跟帖一并学习领会。
问玉红夏安笔健。
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-6 08:31
多谢一水版主点评。问安！
作者: 柳絮飞舞 时间: 2010-7-6 09:54
“民主”，是个很深奥的东西，不扯便罢，路过。。
作者: 西北平原 时间: 2010-7-6 10:01
标题: 最怕的不是“专制”，
而是伪民主。
作者: 海凹 时间: 2010-7-6 13:11
民主的事不好说，民主像钱，人人爱，付出的少。
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-6 17:11
感谢各位文友的精彩点评！
作者: 微风轻拂 时间: 2010-7-8 15:35
我觉得欧美的议会制倒是一种成熟的民主集中制，我们的民主有点过于集中了，只集中在县委书记、市委书记等几个人手中。
作者: 刘玉红 时间: 2010-7-8 17:39
原帖由 微风轻拂 于 2010-7-8 15:35 发表
我觉得欧美的议会制倒是一种成熟的民主集中制，我们的民主有点过于集中了，只集中在县委书记、市委书记等几个人手中。
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