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标题: 贼夫人之子 [打印本页]
作者: lvhq018 时间: 2023-6-15 10:01
标题: 贼夫人之子
贼夫人之子，语出《论语》：“子路使子羔为费宰。子曰：‘贼夫人之子！’”这是孔子说的，意在责怪子路“你这不是祸害人孩子嘛！”
孔子责怪子路的背景是，子路时任鲁国季孙氏家的总管，季孙氏是什么人？是凌驾于公室之上，掌握鲁国实权的大人物，子路作为他的大管家，其位无异于鲁国的宰相。位高权重，子路自然是不会忘记同门小师弟的，于是派子羔去季氏家的领地费县做县官。子羔名叫高柴，比孔子小30岁，比子路小21岁，子路派他去做“费宰”时，也就20多岁，就算他是天才也还乳臭未干，更何况这个身高“不盈五尺”的小个子当初拜师孔子时，孔子只说了三个字：“柴也愚！”——子羔太愚笨了。所以当孔子听到子路使子羔为费宰时，才破口大骂子路“贼夫人之子！”一个小破孩儿，连起码的学问还没搞清楚，就派他去做官，这不是害他呢吗？
孔子骂得对吗？当然对！这事放到今天，骂得也对。世事艰辛，错综复杂，健康的人生观、价值观、道德观尚未形成，就急匆匆地当官，而且还是处级干部，凭什么本事履职？尚未涉世就处理世事，恐怕只能靠纸上的“学问”了，最终如果能落得全尸，而不是像赵括那样在长平之战中被乱箭射死，也算万幸。
事情并没有结束。一向以敢顶撞孔子而著称的子路接下来又拿孔子开怼：“有民人焉，有社稷焉，何必读书，然后为学？”猛一听，这话很有道理，有人民可供学习，有国家可供修身，何必拘泥于书本？实践出真知！子路的潜台词是，您老人家不是常教导我们说“学而时习之，不亦说乎”“君子先行其言而后从之”“君子欲讷于言而敏于行”嘛，我这是按照您的教导在做而已。可能孔子一时没反应过来，以至于恼羞成怒地骂一句“是故恶夫佞者”结束了谈话——所以我讨厌你这种能说会道的人！
可以想见50多岁的孔老先生当时的尴尬，以他的学识，本可以轻而易举地把子路怼回去，因为他也常常教导弟子“学而优则仕”，他应该是被子路气懵了。好在1600年后，孔子的忠实信徒朱熹为老先生翻了案：“子路之言，非其本意，但理屈词穷，而取辩于口以御人耳。”
由于理亏而无话可说却强说，归于狡辩。既是狡辩，当然不难驳斥。
其实孔子稍微冷静一下，就能让子路更加“理屈词穷”。子路所言，分明是拿江山社稷、拿芸芸众生当他练手的工具嘛。向群众学习、通过世事提高自己没有错，但你不能通过施政来检验自己的对错，那是要流血牺牲的，无异于上演一出文官的“一将成名万骨枯”，只不过武者阳刚，流血毁城清晰可见，文官阴柔，杀人于无形，毁国于无影。也许当时的政治生态是百姓如蝼蚁，江山是别人家的，才不会把百姓的安危、国家的兴衰太当回事，只要练好自身的本事，什么都可以牺牲。孔子所言“贼夫人之子”，也只是站在子羔的角度说的，全然忘了“害人害国”。但即便如此，当时的社会也具备“民为贵，社稷次之，君为轻”的萌芽，百姓和江山是一个人生存和发展的基础，百姓让你搞没了，江山让你搞垮了，你练就了本事又有什么用？再说赵括， 45万将士被秦白起坑杀，赵国从此衰落，即便那个纸上谈兵的赵括没死，在战争中学到了战争，也一定会被钉在历史的耻辱柱上。这是极其自私的表现，本质是变态，是反人类的。
孔子所讲“学而优则仕”的“优”，不单是治理国家的方略之优，更重要的，是修身养性的德性之优——《论语》通篇就这一个字：德。德高方可出仕，否则害人害己。修德不是速成班，需要在世事的拍打中养蓄浩然浑厚的气魄，需要在磨砺的生活中汲取悲天悯人的情怀，需要在生死的炙烤中提炼舍生取义的信念，需要在名利的熏染中陶冶廓然大公的心胸，是倾尽一生练就的功夫。当然，这不是说未成高德，不能出仕，而是应该讲究德要配位，有多大德性做多大事，德不配位，遗患无穷，而且权位越高，祸害越大。
事实证明，同在卫国为官的子羔和子路，面对生死，选择了不同的方向。卫国蒯聩之乱，子羔害怕祸及自己，撒腿就逃，而且还劝子路逃。但子路却选择了逆行，为了救孔悝而被剁成肉酱。孔子悲痛欲绝：“嗟乎！柴也其来乎？由也其死矣。”——子羔你怎么就活着回来了？子路肯定死了！一个老人还能再说什么呢？唯一声长叹而已。德性不够，子羔果然在生死面前选择了自私。虽然子羔后来做官做得风生水起，甚至得到孔子的夸赞“善为吏者树德，不善为吏者树怨。公行之也，其子羔之谓欤”，但他在大是大非面前的表现，我们也只能把他归为投机者——当官的投机者，真实的面目露出一次就够了。世事难料，没有永远的一帆风顺，所以无论统治者还是百姓，谁都希望为官者衰世时鞠躬尽瘁死而后已，盛世时先天下之忧而忧、时刻准备扶大厦之将倾，而不是盛世时沽名钓誉、衰世时明哲保身。
现在不同了，国家是人民的，人民是至上的，我们决不允许拿“民人和社稷”当有些人的试验品，更不需要靠沾满鲜血练就的“贤达”。我不是反对“年轻化”，而是反对为年轻化而年轻化，你敢提拔一个毛头小子当县长，我就敢委任一个黄花闺女做厅官，百姓忧心忡忡，担心卖爵鬻官。抛开腐败不说，纸上谈兵的赵括和德不配位的子羔重现，才更让人不放心，何论老幼？何况，德性的提高并不是与年龄的增长正相关的，德不备，干什么都行，就是不能当官，当官害人，一害一大片。到时候，我们不但要痛骂“贼夫人之子”，还要在心里给你定一个“贼民人及民人之国”的大罪恶！惟愿有省察克治干部职能者慎之、再慎之！
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作者: 唐僧没有肉 时间: 2023-6-15 10:20
子羔和子路这段事儿还真没注意，看来我读《论语》还是太粗浮，也许是跳读的吧，跟老师此文长了不少知识。加个赞先。
作者: 淡淡不如风 时间: 2023-6-15 11:25
贼，动，害，祸害。（我一直觉得是使动，使……损害）
夫，发语词，二声，无实际意义。
人之子，人家的孩子。
作者: 草舍煮字 时间: 2023-6-15 11:49
本帖最后由 草舍煮字 于 2023-6-15 12:02 编辑
这篇读罢拍案叫绝！
曾与文友讨论“嗟乎！柴也其来乎？由也其死矣。”这句话，孔子当然是把子路视为亲子的，而且很了解这两个子弟的为人。那他对高柴什么态度呢？我觉得老人家是说：“废柴啊，你怎么一个人逃回来了，那子路儿一定是活不成了。”因为悲伤太重，也顾不上责怪了，否则他还会加一句：“你们同门师兄弟，他有恩与你啊！”
但是他夸赞子羔“公行之也”这件事，我们一致认为最值得夸奖的，还应该是被子羔照章办事砍了腿，反而救了子羔的命的那个刖者。孔子没有夸他，文友说因为老人家的重点在于讲述为官之道。我倒觉得先师等级观念太重，德行更高的刖者因为地位低，罪罚之人，所以不夸，却夸了地位高，行刑时表露妇人之仁的自家弟子。有人说这是圣人的行迹的污点，我看他根本不懂历史。孔子的做法在当时是对的——“礼不下庶人”，你总不能要求他是共产主义者吧。
跟你掉掉书袋，省得你曲高和寡，品高人寂，哈哈。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-15 14:08
《论语》只言片语，像语录，要理解字面背后的史实，只能通过其他文献。这也是《论语》几乎是白话，却晦涩难懂的原因。当然，也是致后世一语多意的原因之一。个人浅见。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-15 14:12
如风所言正是。
作者: 秋实 时间: 2023-6-15 14:21
多好啊，你们多掉掉书袋，我们也听个一招二招的，多好
！
作者: lvhq018 时间: 2023-6-15 14:24
草舍言之有理。我朝自古就只重君子（就是“大人”），小人的言行只是检验大人的品德的佐证。
作者: 秋实 时间: 2023-6-15 14:30
18的文字，很好地诠释了博闻强记、博古通今的书生本质，令人击掌叫好！
“德性的提高并不是与年龄的增长正相关的，德不备，干什么都行，就是不能当官，当官害人，一害一大片。”所言极是，哪怕当下，依然！
作者: lvhq018 时间: 2023-6-15 14:55
最近到处都是“90”后、“00”后的任命，如我一般的愚钝者不免有些隐忧。过去的学者，半辈子就学“当官”，优者方为“仕”，这样都不行，谁知道今朝呼啦啦冒出一大片天才，学了几十年（或十几年）技术，好像顿悟出“为官之道”了——也许我落后了。
作者: 秋实 时间: 2023-6-15 15:04
深以为然
这就对应了你文中所言——“修德不是速成班，需要在世事的拍打中养蓄浩然浑厚的气魄，需要在磨砺的生活中汲取悲天悯人的情怀，需要在生死的炙烤中提炼舍生取义的信念，需要在名利的熏染中陶冶廓然大公的心胸，是倾尽一生练就的功夫。”
提拔年轻干部，并非仅仅只要有才，能力各方面的培养不是朝夕之间，真的应该慎之又慎才好。
作者: 雪白演义 时间: 2023-6-15 15:41
本帖最后由 雪白演义 于 2023-6-15 15:44 编辑
条理清晰，有深度。还是那句话，18版的文章独树一帜。但文章的思路可能有问题。可以说，18版还没有跳出传统思维的窠臼。传统思维，或传统文化，只干一件事，修德。德修好了，一通百通，一顺百顺。问题是，德是什么呢？很模糊，不确定。靠猜。猜就没准了。胡猜乱猜，猜对了是幸，猜不对是命。所以说，古代政治基本上靠赌。所谓仁政，所谓盛世，很大程度上不过是赌对了而已。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-15 16:15
德性是隐性的，非经大事方可显现——当然也有失察处。在平稳时期靠“政绩”（往往是“经”绩）突出提携干部，实在不可靠。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-15 16:48
先生之言有深度！德者靠猜，符合天朝遴选模式。如今亦然——干部选拔“德能勤绩”，“德”依然在第一位，但依然没有标准，其他有明确标准，现在又加一个“信”（信念），也是模糊。因为“德”和“信”都是内心的东西，实有不可猜度之隐秘。比如信念，用所谓“拥护”“坚持”之类定性之语表述，也是无法把握——口是心非者比比皆是。所谓“德”，也只能从表象判断：没劣迹，岂不知这也是没发现而已，待发现，巨大的损失已经不可挽回，否则何来贪官？
但“猜”，也应有范畴地“猜”。我朝就是我朝——特定的风俗民意、特定的人文环境、特定的历史渊源……无不造就我们必须有特定的官员选拔机制，照搬也要搬老祖宗的籍册，而不能搬其他的，以免水土不服。所以还得说“德”，这个最好生长。其实也没那么难，从古至今，无非是在“依法”还是“以德”之间盘桓，或极端、或折中，恤之以民情，也是猜。但有一个实事，法是显现的约束或事后的惩处，德则是隐性的自律。至于有没有德，只能靠猜，靠显现的表征猜，所以我给出了一个官德的显现特征“在世事的拍打中养蓄浩然浑厚的气魄，需要在磨砺的生活中汲取悲天悯人的情怀，需要在生死的炙烤中提炼舍生取义的信念，需要在名利的熏染中陶冶廓然大公的心胸”——看着也是云里雾里，但简说不过是“魄力、悲悯、正直、公正”，还是模糊，但至少接近了定量——会有高人完全定量的。
赌，也是需要以概率为基础的。我这样赌，只是想让赢的概率大一些而已。
商榷。
作者: 剑鸿 时间: 2023-6-15 16:54
18兄可以啊，功底越来越深厚，几年不见，刮目相看。膜拜中
作者: 上官恨晚 时间: 2023-6-15 16:57
看来子路是个让孔子非常头疼的学生啊
作者: lvhq018 时间: 2023-6-16 09:47
这几年与剑鸿交流少，但一直关心剑鸿的文字。近期的一系列关于吉安的文字（尤其是关于王阳明的），看得出有厚积薄发之象。
作者: 草舍煮字 时间: 2023-6-16 09:51
其实就是一个古代故事，一个历史老师发在群里的，是18兄文中故事的补充：
子羔当政于卫国时，曾将一个人处以刖刑，砍断其脚。后来，卫国君臣内乱，子羔往外城逃走，此时外城门已经关闭，而那个曾被他砍断脚的人在那里守门。刖者对子羔说：“那边有个缺口。”子羔说：“有道君子不跳墙而逃跑。”刖者又说：“那边有个洞。”子羔说：“有道君子不钻洞而逃跑。”刖者又说：“这边有个房间。”子羔这才进去。追赶他的人因为没有看见子羔，也就停止了追赶。子羔将要离开之际对刖者说：“我曾经因为不能破坏君主的法令而亲自砍断了你的脚，如今我处于危难之中，这是你报复我的大好机会，为什么你要助我逃走呢?”刖者说：“断脚是我罪有应得，没有办法的。在处治我时，依据法令反复斟酌，想要使我免于刑罚，我是知道的。当狱吏定了我的罪并要处罚之时，您的脸色变得忧愁无比，我也是知道的。难道是您对我特别好吗?不是，而是因为你天生仁慈之心，自然而然流露出这样的感情。这就是我为什么要助你逃跑的原因。”孔子听说了这件事情之后说：“善于为官吏的人，树立其恩德，不善于为官吏的人，则是树立仇敌，公正办事，恐怕就是说的子羔所为吧!”
作者: 草舍煮字 时间: 2023-6-16 09:54
所幸的是，小人越来越参与检验大人的品德了。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-16 10:17
凡事利弊同框。古之“小人”（或民人，或氓）修诚意即可，是“大人”（或君子、或贤达）的忠实学生。学生只有忠实“学”的份，大人是模版。这样，即使大人是“伪君子”，也能教出真楷模。这就是王阳明所谓天下苍生皆舜尧的真意——区别仅仅是一克黄金（小人）和一吨黄金（大人）的关系，金的成色是德。
如今小人没工夫修德，因为忙着专挑修德者的毛病，好的方面是，能看穿伪君子，坏的方面是，长此以往，劣币驱逐良币。“学生”指责“老师”愈演愈烈。话语权就是这样，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。一方人嚣嚣，另一方则默默。看看网上在干什么，就知一二。
算是偏执一词，与草舍商榷。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-16 10:20
从各种迹象看，这个结论可信度高。
作者: 草舍煮字 时间: 2023-6-16 10:23
不是偏执，是考虑全面，站位高。
作者: 水如空 时间: 2023-6-16 10:27
老兄这思想有些偏激啊！
伟人说：摸着石头过河。没有谁是天生就会为政的，那么途径无非两个：先学，在过程中摸索着学。先学的东西往往不靠谱。如赵括，先学得挺好，操作起来就不行了。他老爹在操作中学得就不错。
20多岁当县宰，不年轻了。甘罗十二岁为相呢！子羔后来干得不错，从侧面证明了子路眼光不错。子路是孔子“政事”门优秀学生，高层为政者首先是选人，否则不可能干好。周勃为相，一问三不知，但用人各司其职，就能当得不错。
赵括是背了赵王的黑锅了，能和强秦打到那个程度，还没有其他将领能做到。最后败了，不是他的错，是背后国家的支持不到位。况且面对白起，有谁敢说不败呢？有谁曾经不败呢？凭什么叫赵括背锅？
德高为官，苏格拉底说要哲学家做官，其实是一样的。德高可以当道德模范，哲学家可以教学生，当官未必是好官。比如朱老夫子，当得也就那么回事。比如海瑞，到哪儿人都烦。
子产德高，晏子德高，没有做郑、齐强大了。管仲、商鞅不太高吧？但霸齐、强秦。魏阉德差，但忠君护国，国家稳定；东林德高（可疑？），可最终亡了国。
其实干部年轻化没问题，年老化也没问题，问题在于“原罪”——你那么年轻，怎么上来的？你那么大岁数，怎么还没升职？你已经到了退休年龄，怎么改的户口就是不退…… 这才是问题的关键。
作者: 草舍煮字 时间: 2023-6-16 10:28
子路入学前是个顽劣的莽汉，能被孔子折服拜师，最后成为忠直的官员，以身殉职，说明孔子的教育是成功的。
作者: 水如空 时间: 2023-6-16 10:29
这里说到了关键：纵观历史，汉、唐、宋、明、清，这些大一统的朝代，建国时艰难，但发展到几十年到一百年左右，都是国力昌盛的时代。但到了三百来年，又都是衰落乃至灭亡的时代。
如今日之中美，中国就在前一段，美国就在后一段。这乃是多种原因结合在一起造成的历史必然。
德，不过是拿来粉饰“术”的工具。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-16 10:36
哈哈，草舍一谦虚，我就忍不住乐。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-16 10:44
我还是尽量往不偏激去写的。
我文中的这个“德”，专指“官德”，也就是为官之道。不同时期有不同的为官之道，但不外乎稳定、繁荣、发展——几千年的统治者思想上应不出其反。我不反对年轻或年老当官，但我强调“德要配位”，否则，一将成名万骨枯就会在文官中上演——可怜了百姓。
但这只是一家之言，善良的人想不出现实的恶。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-16 10:49
如空拿中国史反扣世界变化格局的未来，似乎简单化了，存疑。
作者: 张道云 时间: 2023-6-16 11:10
真正让人担心的是官员选拔体制，想想当前我们的官员是如何选拔出来的你就心生寒意。且不说任人唯亲的，买官鬻爵的，带病提拔的，即便是所谓的公平公正的选拔也只是只关注某一方面的成绩，至于德性就更难照顾上了，因为这东西无法量化。所以，德不配位者多如牛毛。
作者: 草舍煮字 时间: 2023-6-16 11:19
不是谦虚，我刚刚着眼小民的参与度，你已经考虑合法有序了。
作者: 雪白演义 时间: 2023-6-16 12:07
本帖最后由 雪白演义 于 2023-6-16 12:59 编辑
世事变迁，此消彼长，是的，天下没有永远的赢家。但不能否认我们在体制上或文化上存在着很大的弊端。像鲁迅先生说的，我们祖上的确阔过，因为阔过，才尾大不掉，积重难返。无论如何人治是不行的，圣人政治也是行不通的。把事情赌在一个的德行上特别的危险。世上，圣人少，几乎没有。如果有，也是一种虚无的上帝一样的存在。
作者: 雪白演义 时间: 2023-6-16 12:30
谢谢18版！给18版的回复涉及敏感话题，抱歉，就此打住吧！想另起一篇，又怕审核不过，作罢
作者: lvhq018 时间: 2023-6-16 15:34
粗放的选拔和粗放的监察选拔体制，问题众多难免。谢谢朋友读评。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-16 15:35
谢谢！心照不宣。
作者: 上官恨晚 时间: 2023-6-16 22:50
孔子确实是一个伟大的教育家，而且还会因材施教，子路能够遇到孔子这样的老师是万幸。
作者: 草舍煮字 时间: 2023-6-16 23:57
不过，子路也够让老师难堪的。
孔子如约去见灵公夫人南子，此女名声不好。孔子回来发现子路当面拉长个脸。当老师的对学生跺脚指天发誓：“天地良心，我要是干了那事儿，老天爷都会厌弃我。”
作者: 上官恨晚 时间: 2023-6-17 04:18
哈哈哈，子路是怀疑上老师做了不该做的事儿，他可真够大胆的。孔子肯定恼毁了，幸亏他好脾气。
作者: 香薰古琴 时间: 2023-6-21 09:39
本帖最后由 香薰古琴 于 2023-6-21 09:40 编辑
加精华理由：贼夫人之子，祸害孩子也祸害社稷。此观点放在当下更加震耳欲聋，毫无社会经验的人放在领导岗位，拿人民利益和国家利益当试验品，德不配位，才不配位，不是更我们值得深思吗？文章深刻，条理清晰，借古讽今，当推精品。
作者: lvhq018 时间: 2023-6-25 10:54
谢谢古琴版主认可！
作者: 幸福小草 时间: 2023-6-25 14:54
这寓意，站位真深远。都是书生意气，心怀天下之人，才能读懂历史，参照现实。
为民报忧，就差为民情愿了。
作者: 云馨 时间: 2023-6-25 16:34
十八兄弟博古通今，所写文章笔力雄厚，令人刮目相看，佩服!
作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2023-6-26 12:56
干部年轻化还是老年化，至少要解决了实际问题。如占着茅坑不拉屎，就不要管它是老年化还是年轻化，都得挪屁股让路了。
作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2023-6-26 13:00
道德，就是“术”，技术的术，将一种或多种能量转化为能力的道和术。不论所谓的官德还是私德，那只不过是立场上的承让度，有所不同。道德也是一种生产力。
作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2023-6-26 13:03
审核通不过，就“坑”它，横竖给它作个记号，要不网络词怎么生成，要不这么多“愚”公移啥山好呢？
作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2023-6-26 13:17
加精就加精，不要说什么“拿人民利益和国家利益当试验品”。不要“祸害”孩子，就不祸害孩子；不祸害社稷就不要祸害社稷；思考“德”“才”就思考德才；难道领导团队就只有 有社会经验和无社会经验之分？就不能互相匹配、取长补短、避短扬长？选“才”适用，可能横向联比智慧；要配“种才”才要考虑纵向祖宗和子孙吧，能选取横向之慧才时就使用横向人才，何来用“短处”来发挥长处之势？因材都会施教，就不能因才释放用武之地。
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