中财论坛

标题: 德行这东西，不大靠得住 [打印本页]

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-18 18:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水如空 时间: 2023-6-19 07:53
德行是个好东本，绝对是个好东西。而且德行靠得住靠不住的比例是相当的。
至少中国历史上，没有几个皇帝是“皇帝不讲理，最恶，最流氓”的。绝大多数情况，皇帝的权力受到极大限制，要达到目的很难，很难。比如刘邦，想立赵王当太子，没有成功。李世民想做点什么事，魏征往死了拦。明朝皇帝更闹心，被首辅及一帮文人拿捏得毫无办法……后赵石虎的亲孙子被大臣从怀里抢去摔死——因为他爹造反了……
如果说德行是人类社会的遮羞布，尚可。虽然衣服下面那点儿东西谁都清楚，但就是不能轻易露出来，否则就是耍流氓。
如父子相亲，庄子说：虎狼仁也。理由就是父子相亲。有些鸟类夫妻从一而终，大多哺乳动物不会近亲相交——但这不是德行，而是自然法则。
归根结底，人行的德行也是一种自然法则。中国古代同姓不成婚，而西方堂兄妹就可以。这是自然选择下的结果。
最后举个例子：有法学专家讲过一个案例，一个穷凶极恶在追捕过程中杀了好几个JC的凶犯，在家中被捕时没有反抗。事后他说，他不能让他妈妈亲眼看见他杀人——这就是德行的力量。

作者: 张道云 时间: 2023-6-19 08:26
想起苏轼和佛印的那个故事：
有一次苏轼和佛印打坐，苏轼问佛印：“你看我打坐的时候像什么？”佛印说：“像佛。”佛印问苏轼：“那么，你看我打坐的时候像什么？”苏轼说：“像一坨屎。”说完，苏轼哈哈大笑，以为占了便宜。
回到家，苏轼把这件事说与苏小妹听，苏小妹说“佛印说你像佛，是因他心中有佛，你说他像屎，因你心中有屎。”
一个人是怎样的人，往往会表现在他的语言和行动中。说爱情只有性的，是因为他自己把爱情当做了性；说友情不可信的，是因为他根本不在乎友情；说人心不古的，大约他就有不古的人心了。
批评可以，但切不可只站在自己的角度批评，否则得出的结论会露出自己的尾巴。

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-19 09:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-19 09:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水如空 时间: 2023-6-19 10:12

雪白演义发表于 2023-6-19 09:21
明朝以前，皇权和官僚体制还有一点制衡关系，明朝之中，官僚体制基本上就成了皇帝的家奴。皇帝和家奴之间 ...

您似乎弄反了：大明前期，朱洪武为限制相权，撤销了丞相，改为内阁。可中后期，首辅的权力远远大于丞相。
明中后期的皇帝一个比一个奇葩。又出现大量位高权重的太监，就是皇帝对抗文人集团的结果。如果皇帝有权控制文人集团，就不会弄到收不上税的情况了。崇祯抗清，要钱没钱，要人没人，想迁都也不成……最后只能身死。他的遗言也证明了对大臣们刻苦的恨。
贪腐是没办法彻底解决的，西方的民主制度好吧？那是建立在搜刮全世界财产的基础上的，一旦搜刮不了，就要垮台了。
最后的问题：当初的贪官绝不可能是德才兼备的，论坛有位文友写过一篇“原罪”的文章，六七年了，一直记得。他说的就是：官最初是怎么当上的？就是靠上司的任人唯亲和贪腐得来的。所以他成为“官”的过程就已经犯了原罪，不是等他再贪才开始……

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-19 10:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 李子四 时间: 2023-6-19 10:39
德行这东西，真不好说。

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-19 11:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水如空 时间: 2023-6-19 11:36

雪白演义发表于 2023-6-19 10:30
哈哈，没反。明朝不设丞相，就能说明这一点，明朝从朱元璋开始，不但对民间进行压榨，还对官僚进行压榨。 ...

一个朝代建国初期，官员是和皇帝同心的，他们都是草创者。
到了后期，官员都是代表不同的经济势力。明朝中后期资本主义萌芽兴起，尤其是江南经济飞速发展，培养大批士子。他们入朝后肯定要代表这些人的利益。没有哪个官员——或哪个人——真正的对朝廷如何，主要看他代表谁的利益。
最后这个问题有意思了：你非要找任人唯亲或唯贿的那个人怎么上去的，答案是：一样的。但这个事没法往前推——之前总会有一个任人唯能的——因为那个草创之初的时代是需要有能力的人来干事的。这样话题又回到开头：彼时官员和皇帝有共同的利益，一荣俱荣，一损俱损。
马克思真伟大：经济基础决定上层建筑。

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-19 12:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水如空 时间: 2023-6-19 14:50

雪白演义发表于 2023-6-19 12:07
同心？哈，不可能的。建国初期，皇帝最先除掉的就是那些功臣。这一点，刘邦和朱元璋概莫能外。对此，朱元 ...

你似乎混淆了功臣和官员的概念。功臣当然要封官，算是官员。但功臣，尤其是可能威胁皇权的功臣就那么几个。而干活的官员却是海量。刘邦诛功臣，也只是诛了三王。萧何张良陈平都没杀。朱元璋杀的都是武将，文臣也没杀。赵匡胤就更少了。李世民也没杀……
皇帝和官员的目的当然是一致的——那就是把新的政权维持下去，并越干越好。不同的是皇帝还多了一个皇权，除非威胁到皇权，否则皇帝不会随便杀官员。
不知道你对明朝有什么偏见。明朝的皇帝，或任何一朝的皇帝，都处在和大臣争权中。无能的，就被大臣控制了，如各个朝代的中后期。明朝的奇葩大多是与权臣争权的失败者。有能的，就把权力掌握在自己手中，如汉武唐宗之类，他们都成就了伟大的功业。

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-20 07:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水如空 时间: 2023-6-20 08:21

雪白演义发表于 2023-6-20 07:20
历史证明，皇帝，二百五的居多。他想杀谁，看他心情，全屏他一句话。他才不管什么功臣或官员呢。反正也没 ...

个人通不通看悟性，悟到了就通了。悟不到，可能一辈子就那样了。没办法。
——这句话简直是真理。

:lol
亚历山大，拿破仑，叶卡琳捷娜，查理曼……太他娘的不是人了。帝制再加上宗教加持，就抖连畜生都不是，是恶魔。没有东方文明给他们开光，黑暗的中世纪会永远不见天日，也许他们今日还在帝制和宗教双重统治的轮回中。

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-20 09:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水如空 时间: 2023-6-20 13:13

雪白演义发表于 2023-6-20 09:15
你说的那个时代，东西方基本没有打通（就算到了拿破仑叶卡琳捷娜时代也没有多少交流）。如果打通，也是匈 ...

也谢谢你这么耐心地回复！也最后回复一次。
打通的不是匈奴，是蒙古，至于蒙古是否是匈奴的后人，另论。马可波罗的时代，西方还是崇拜范文的。大明下西洋，已经打通了西方——至于西方彼时除基督教文明外，是否还有其他文明，也另论。中国老百姓面黄肌瘦，那是清朝，其他朝代都有好日子，当然也有人口锐减的时候。至于说改革开放前，几乎没吃饱过，也止于清。北宋末年，看看水浒传的时代，无论是宋末事实，还是明代事实，都可见日子不错的。至于金瓶梅，三言二拍，都反应了明代现实——老百姓日子普遍是不错的。当然，与今天是没法比……

作者: 香薰古琴 时间: 2023-6-21 08:52
我觉得意识形态领域的东西都跟一个时代的风气有关，德行也是一样有的是骨子里带出来的，有的是后天社会环境所致。衡量一个人的德行，标准是不一样的。这问题太深奥了。

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-21 11:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雪白演义 时间: 2023-6-21 11:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/)