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标题: 美国是中国最好的朋友？你信吗？ [打印本页]

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 11:14
标题: 美国是中国最好的朋友？你信吗？
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      不愿太纠节过去的历史，尤其中美关系上，两国都需要向前看，着眼于未来，着眼于和平。毕竟，对抗和战争不是两国人民之福。即使大使馆被炸当口，我领导人在美国还在寻找友谊。

      可有些人很愿意向人灌输这段历史，流沙河的文章就是一例。有网友静等我光临，这就使得坐下来要认真读一下该文章了。

      流沙河很纯真很善良，通过一个老人的亲身经历，要把我们带回到遥远的年代。而这个年代，有美国大兵对中国的友谊、善良、对人性的尊重以及对我们的支援，似乎我们自己把美国画得青面獠牙，似乎美国人都是些瓜娃子，嗨呀，我们净整他们！哎哟哟，如死对待朋友还真是百死莫赎。
      这就是历史的真实吗？

      云端说：历史是人写的，人不能是绝对客观的，人写出的历史又如何客观呢。对待这样的历史，不妨兼听则明，再读读其他人的意见。

      这里转几篇贴子。

      生民无疆的文章，他说的事是否符合历史可以上网查证。但一个比喻挺有趣的，“如果强盗闯进你的家里，杀你的父母，奸淫你的妻女，将你家里洗劫一空之后，用抢劫来的钱，培养你的十个儿子中的一个上大学，你就将这强盗当作朋友吗？”有没有理呢，自行判断。

      武汉“景明大楼事件”，在百度上搜索，能见到许多相关信息，这里只提供两个链接。百度历史吧里还有当时的媒体照。所以关注这个案件，是因为流沙河文章中关于美军强奸中国妇女要调查了才晓得，他的记忆中大概是没有此类事。我倒很希望流沙河及他的支持者能在这类事上证其伪，还美军一个清白。

      关于美军在国外的军纪，即使没有上面丑闻，我也不敢过分恭维。虐囚事件发生不远，大慨总可以相信吧。虽然不是对中国，但邻家发生的事也算是一面镜子。文明到今天，还有此类事发生，是美国兵人性衰退兽性增进、亦或今天是昨天的延续。过去读过一些关于韩日民众抗议美军的报道，现在找不到原文出处了。姑且转一篇文章作参考吧。仅作参考，不为证据。(苏军出兵东北据说也有此类不光彩事)

      “友谊”，还是侵略？这是毛泽东一篇文章，有些人读过忘了，有些人可能不愿意读。也算是一家之言吧，转载了。流沙河如果算是过来人的话，毛泽东更是那个时代重要见证人。

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 11:16
标题: 美国是中国最好的朋友？你信吗？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61b7f3810100k2og.html

流沙河的这篇演讲（据说，不知真伪），我早就看到过。流沙河先生是知名人士，我不好多说什么，况且他是不是说过这些话，还不得而知。

我要说的是，仅仅就这个题目，就十分搞笑。

美国是一个商业国度。洋大人说过，在国际政治舞台上，没有永恒的朋友，只有永恒的利益。这就是说，在美国人的心目中，只有利益，没有朋友。那么，美国，怎么就成了“中国最好的朋友”呢？

显然，这不过是单相思罢了！

在这篇文章中，举了几个实例。我们不妨说说。

1900年，八个国家组成联军侵略中国，烧杀抢掠一番之后，逼迫中国给他们一个天文数字的“赔款”，这就是所谓的庚子赔款。中国是如何偿付这笔赔款的，在我的多篇文章之中已有论述，这里就不多说了。美国以这笔赔款之中的一部分，用于支付中国学生留学美国的费用，以此要求中国政府安排中国青年才俊留学美国。所谓清华留美预备学校，就此诞生。不可否认，这一举措，为中国培养了一批优秀人才，尽管其中不少定居美国甚至获得诺贝尔奖，但仍有许多人回来报效祖国了。同样，应当承认，在这八只狼中，美国佬的表现，略显温情。

难道因此我们就可以把美国当作朋友吗？如果强盗闯进你的家里，杀你的父母，奸淫你的妻女，将你家里洗劫一空之后，用抢劫来的钱，培养你的十个儿子中的一个上大学，你就将这强盗当作朋友吗？

从鸦片战争到抗日战争，美国人在中国土地上，贩卖无数的鸦片，掳掠数十万人到美国作奴隶，抢占大片领土做租界，所犯罪行，令人发指。这个时期的美国，羽翼未丰，在一战以前，尚属二流强国，而且为了争夺在美洲的霸权，为了夺取东南亚地区作殖民地，没有足够的力量来中国做更多的坏事，所以，显得比英国日本等温柔一点。

稍有知识的人都知道，任何国家都希望有更多的外国人来本国留学。培养外国留学生，本质上是一种感情投资，文化推销。众所周知，留学美国的，大多亲美；留学日本的，大多亲日。凡是到中国留学过的，大多对中国有好感。所以，美国用庚子赔款资助中国人到美国留学，不过是拿着中国的钱，做培养亲美势力的长线投资罢了。事实上，民国时期，亲美势力十分强大，就很好地证明了这一点。

再说抗战时期美国援助中国。不可否认，抗日战争的胜利，美国做出了不小的贡献。但是，美国帮助中国，是为了中国吗？为什么小日本袭击珍珠港之前，没有见到美国佬派来一兵一卒？没有见到美国佬送来武器弹药？恰恰相反，这一时期，美国源源不断地卖给小日本大批的钢铁，小日本在中国战场的枪炮，就是用美国钢铁制造出来的。直到被小日本打疼了，美国人才想起来支持中国，给中国送来大批武器，用中国青年的血肉之躯，来消灭他的敌人。尽管如此，美国佬送来的武器，并非免费午餐。这些武器，怎么分配、使用，完全是美国佬说了算，他们首先满足的是“远征军”，因为远征军对付的是在缅甸的小日本，可以直接减轻美国佬攻击东南亚小日本的压力，可以少死一些美国大兵。事实上，直到抗战结束，在广大的中国战场，我们的士兵使用的仍然是中国自己制造的武器。过分夸大美国佬的武器在抗日战场的作用，纯属意淫。在二战行将结束的时刻，苏联逼迫国民政府让蒙古独立，美国主持公道了吗？不是“最好的朋友”吗？

今天，美国一会儿和达赖热乎，一会儿和热比娅握手，一会儿卖武器给台湾，一会儿搅和西沙南沙群岛问题，一会儿搞什么TMD,一会儿炸中国大使馆，这是朋友所为吗？

毫无疑问，美国的政治、经济、军事、文化等诸多方面，尤其是它的民主开放的政治制度和文化政策，都非常值得中国好好学习、借鉴，也值得我们去崇拜、去仿效、去研究、去思考。

但是，美国就是美国，在美国人心目中，只有美国的国家利益。美国人为了美国的国家利益，无论做什么，尽管我们不喜欢，但是，我们都可以理解。

如果美国人用从你家里抢来的糖果招待你，你就认为他是你最好的朋友，那么，只能说你没有活明白。

请记住，美国人的正宗祖宗英国人说过：没有永恒的朋友，只有永恒的利益。

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 11:20
美夷强奸中国妇女的“景明大楼事件”
http://tieba.baidu.com/f?kz=76825119

最后的民国——1948：震惊中外的“景明大楼强奸案”
http://forum.book.sina.com.cn/thread-2459495-1-1.html

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 11:23
美刊报道日韩反对美国驻军呼声日高
说若美处理不当将削弱其在太平洋地区的影响力

【本刊讯】美国《新闻周刊》７月２４日一期刊登格雷戈里·比尔斯的一篇文章，题为《再见，大兵》，摘要如下：

本月，日本警方指控一名１９岁的美国海军陆战队员擅自闯入一个１４岁少女的房间，趁其熟睡进行亵渎。冲绳居民对美国兵的此类下流行为已耳熟能详：１９９５年，３名海军陆战队员劫持并强奸了一名１２岁幼女，导致美日关系急转直下，人们群起抗议驻扎在日本领土上的大约４万美军。此后，美国军方官员设法严明军纪。上周，美国方面再次赔礼道歉。主管驻日海军陆战队的厄尔·黑尔斯通中将恭恭敬敬地向冲绳县知事稻岭惠一鞠躬，请求原谅其下属的行为。美国大使托马斯·福利道歉时也欠了欠身子。可是一些冲绳人根本不想原谅。稻岭前不久对本刊记者说：“不满情绪就像火山下的岩浆，出点什么事儿就会爆发。”上周的赔礼道歉充分说明了美国驻军眼下在亚洲的微妙处境。半个世纪以来，美军协助维持着该地区的和平。但多年来，反对美军的浪潮风起云涌。冲绳出现的乱子更增添了美军所受的压力。冲绳县议会的一名女议员说：“难道小姑娘在家里睡觉都不安全？这是美国海军陆战队应当撤走的又一个突出例证。”上月举行的朝韩首脑会晤唤起了和平的希望，朝鲜半岛上３．７万美军的去从引起争论。从长远来看，减少驻军可能会削弱美国在亚洲的安全保护伞，包括驻日部队和美国第七舰队。如果美国处理不当，就有可能丧失其作为太平洋超级大国的一些影响力。

　　虽然抗议活动在日本不太常见，规模虽小但声势浩大的反美示威在韩国却是司空见惯的事情。上周，１００人左右冒着倾盆大雨聚集在美国驻汉城大使馆附近的公园，手举大标语，写着“美国佬滚回去”，“韩国不再是你们的殖民地”。组织者说：“韩国现代史就是遭受美帝国主义者侵略的历史。”朝韩首脑会晤后不久，汉城《中央日报》进行了一次民意调查，５７％的人说，如果朝韩关系改善，美国驻军就应当逐渐减少。１１％的人说，驻军应当全部撤走。

http://www.cetin.net.cn/cetin2/s ... =1&docno=149833

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 11:24
“友谊”，还是侵略？
（一九四九年八月三十日）
毛泽东

　　为了寻找侵略的根据，艾奇逊重复地说了一大堆“友谊”，加上一大堆“原则”。

　　艾奇逊说：“从我们历史很早的时期起，美国人民和政府就关心中国了。虽然距离遥远，背景又大不相同，把中美两国隔离开了，可是那些在宗教、慈善事业和文化方面团结中美两国人民的纽带，一直在加深着美国对中国的友谊，许多年来种种善意措施便是证据，例如用庚子赔款来教育中国学生，在第二次世界大战期间废除治外法权，以及战时和战后对中国的大规模援助等等。美国始终维持并且现在依然维持对华外交政策的各项基本原则，包括门户开放主义，尊重中国行政和领土的完整，以及反对任何外国控制中国等等，这是有案可稽的。”

　　艾奇逊当面撒谎，将侵略写成了“友谊”。

　　美帝国主义侵略中国的历史，自从一八四○年帮助英国人进行鸦片战争⑴起，直到被中国人民轰出中国止，应当写一本简明扼要的教科书，教育中国的青年人。美国是最早强迫中国给予治外法权⑵的国家之一，这即是白皮书上提到的中美两国有史以来第一次签订的一八四四年的望厦条约⑶。就是在这个条约里，美国除了强迫中国接受五口通商等事而外，强迫中国接受美国人传教也是一条。美帝国主义比较其他帝国主义国家，在很长的时期内，更加注重精神侵略方面的活动，由宗教事业而推广到“慈善”事业和文化事业。据有人统计，美国教会、“慈善”机关在中国的投资，总额达四千一百九十万美元；在教会财产中，医药费占百分之十四点七，教育费占百分之三十八点二，宗教活动费占百分之四十七点一⑷。我国许多有名的学校如燕京、协和、汇文、圣约翰、金陵、东吴、之江、湘雅、华西、岭南等，都是美国人设立的⑸。司徒雷登就是从事这些事业出了名，因而做了驻华大使的。艾奇逊们心中有数，所谓“那些在宗教、慈善事业和文化方面团结中美两国人民的纽带，一直在加深着美国对中国的友谊”，是有来历的。从一八四四年订约时算起，美国在这些事业上处心积虑地经营了一百零五年，据说都是为了“加深友谊”。

　　参加八国联军打败中国⑹，迫出庚子赔款，又用之于“教育中国学生”，从事精神侵略，也算一项“友谊”的表示。

　　治外法权是“废除”了，强奸沈崇案的犯人回到美国，却被美国海军部宣布无罪释放⑺，也算一项“友谊”的表示。

　　“战时和战后的对华援助”，据白皮书说是四十五亿余美元，据我们统计是五十九亿一千四百余万美元，帮助蒋介石杀死几百万中国人，也算一项“友谊”的表示。

　　所有一百零九年（从一八四○年英美合作的鸦片战争算起）美帝国主义给予中国的“友谊”，特别是最近数年帮助蒋介石杀死几百万中国人这一项伟大的“友谊”，都是为着一个目的，就是“始终维持并且现在依然维持对华外交政策的各项基本原则，包括门户开放主义，尊重中国行政和领土的完整，以及反对任何外国控制中国等等”。

　　杀死几百万中国人，不为别的，第一为了门户开放，第二为了尊重中国行政和领土的完整，第三为了反对任何外国控制中国。

　　现在，只有广州、台湾等处一小片地方的门户，还向艾奇逊们开放着，第一个神圣的原则在那里“依然维持”着。其余的地方，比如上海吧，解放以后本来是开放的，现在却被人用美国的军舰和军舰上所装的大炮，实行了一条很不神圣的原则：门户封锁。

　　现在，只有广州、台湾等处一小片地方的行政和领土，还算叨了艾奇逊第二个神圣原则的光，“依然维持”住了它们的“完整”。其余地方，一概倒运，行政和领土都是破碎得不像样子了。

　　现在，只有广州、台湾等处地方，叨了第三个神圣原则的光，把“任何外国的控制”，连同美国的控制也在内，都给艾奇逊们“反对”掉了，因此还被中国人控制着。其余的国土，说来要掉眼泪，一概完了，都给外国人控制住了，中国人统统当了奴隶。至于是什么外国呢，艾奇逊老爷行文至此，还没有来得及点出，下文自明，无须多问。

　　不干涉中国内政，是否也算一条原则呢，艾奇逊没有说，大概不能算吧。美国老爷的逻辑，就是这样。看完艾奇逊信件的全文，就可以证实这一项高明的逻辑。

　　注　　释
　　〔1〕见本书第一卷《论反对日本帝国主义的策略》注〔35〕。
　　〔2〕这里所说的“治外法权”，是指领事裁判权。见本书第二卷《中国革命和中国共产党》注〔22〕。
　　〔3〕《望厦条约》是美国侵略中国的第一个不平等条约。一八四四年七月，美国利用中国在鸦片战争失败后的处境，强迫中国清朝政府在澳门附近的望厦村签订了《中美五口贸易章程》，即《望厦条约》。这个条约共三十四款，其中规定美国享受英国在南京条约及其附件中除割地、赔款外所获得的一切特权，包括美国在中国享有领事裁判权。
　　〔4〕材料引自美国雷麦著《外人在华投资》一书第十五章。
　　〔5〕指北平的燕京大学、协和医学院，北平和南京的汇文中学，上海的圣约翰大学，南京的金陵大学，苏州的东吴大学，杭州的之江大学，长沙的湘雅医学院，成都的华西协合大学和广州的岭南大学。
　　〔6〕见本书第二卷《中国革命和中国共产党》注〔21〕。
　　〔7〕一九四六年十二月二十四日，美国海军陆战队士兵皮尔逊等在北平强奸北京大学女生沈崇。这个事件，曾经激起全国人民的巨大愤怒，引起了国民党统治区广大学生抗议美军暴行、要求美军撤离中国的爱国民主运动。一九四七年一月，国民党政府不顾人民的抗议，竟将主犯皮尔逊交给美国方面单独处理。同年八月，美国海军部宣布皮尔逊无罪释放。

作者: 柳藏 时间: 2010-8-1 11:36
一九四六年十二月二十四日，美国海军陆战队士兵皮尔逊等在北平强奸北京大学女生沈崇。这个事件，曾经激起全国人民的巨大愤怒，引起了国民党统治区广大学生抗议美军暴行、要求美军撤离中国的爱国民主运动。一九四七年一月，国民党政府不顾人民的抗议，竟将主犯皮尔逊交给美国方面单独处理。同年八月，美国海军部宣布皮尔逊无罪释放

玉德先生引用这篇老毛的文章是自拆墙脚。

沈崇还没死，我看过她的访谈节目，她自己承认强奸事件是假的，是当年GCD导演的一出戏：她装成妓女，引诱美国大兵到指定地点，然后被强暴般尖叫，被埋伏好的青年学生当场捉住。GCD借此大做文章，丑化攻击国民党政府及美军。这就是我们教科书上所谓的爱国民主运动。

历史很滑稽，也很丑陋。

[ 本帖最后由柳藏于 2010-8-1 11:43 编辑 ]

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 14:13
呵呵，关于沈崇案，有人说疑影重重，到柳藏先生这里又成冤案如山了。柳先生看的又是谁的版本？是否真沈崇？

据网上查，国民党将军孙元良2005年接受采访也谈到沈崇案，说沈崇是中共地下党员，是奉命色诱美国大兵并未失身。到了柳藏先生笔下又是妓女了。而当时“亚光社”新闻中说的“路过此地的工人孟昭杰发现后，两次救助未成，便向国民党北平警察局内七分局报告，当警察到出事地点查看时，普利查德已逃走，警察遂将皮尔逊和沈崇带回警察局询问。”也成为“被埋伏好的青年学生当场捉住”。历史难道真的很滑稽？

http://www.360doc.com/content/09/1223/21/91396_11831718.shtml
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d57dd0b010009s3.html

上面两篇文章，也与先生存疑。偏听则明，在没有可靠的或官方的证据前，说毛泽东文章“自拆墙脚”恐怕不够有力。

作者: 柳藏 时间: 2010-8-1 15:02
我所看的，是凤凰卫视沈崇本人访谈，而不是某某说的。至于装扮成妓女，其实就是让美国大兵误以为是风尘女子，进行色诱。玉德先生如此扣字眼，避重就轻，似乎有点无趣。

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 15:04
沈崇案，是中国的一件大事，当时的蒋介石先生及政府不应该不重视。一九四六年底的北平，还在国民党控制下，当时的沈崇在他们范围内，犯事的美国大兵及当时的当事人(路过者或柳先生讲的理伏者)在他们范围内，事情真的那么难查吗？何以弄出那么大动静？国民党真的如此无能？还有媒体及民情，众口一声被无中生有左右，仅一个“被欺骗”那么简单？再说美国官方，强奸沈崇案的犯人回到美国，却被美国海军部宣布无罪释放，事情就这么糊涂了了？这件事经毛泽东再揭露，己成中美关系大事、国际关系大事，美国政府为什么不给自己一个清白并揭露共产党阴谋？要知道当时人还在，美国也是能很方便协助蒋政权调查此事的。美国有有这方面的官方证明吗？

事过境迁物是人非，当事者或逝去或下落不明，历史的细节似乎模糊不清，于是有些人以为可以翻案了。可是，虽然我们无力一一还原历史，但一些最起码的逻辑常识还是有助于面对迷案时的思考。比如

沈崇为什么翻案？

孙元良说文革中红卫兵审查时沈崇不能幸免，坦承自己扯下弥天大谎。
可是中(民国)双方就不对沈崇审查吗？如此惊天大案审查的力度还不够？

柳藏先生没说出翻案原因，我倒很想听听，促使沈崇翻案的那个因素在当时是不是也存在着呢？

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 15:08

原帖由柳藏于 2010-8-1 15:02 发表
我所看的，是凤凰卫视沈崇本人访谈，而不是某某说的。至于装扮成妓女，其实就是让美国大兵误以为是风尘女子，进行色诱。玉德先生如此扣字眼，避重就轻，似乎有点无趣。

不是扣字眼，因为有些“历史”往往于细节处露马脚。

作者: 武俊岭 时间: 2010-8-1 15:43

原帖由柳藏于 2010-8-1 11:36 发表
一九四六年十二月二十四日，美国海军陆战队士兵皮尔逊等在北平强奸北京大学女生沈崇。这个事件，曾经激起全国人民的巨大愤怒，引起了国民党统治区广大学生抗议美军暴行、要求美军撤离中国的爱国民主运动。一九四七年 ...

这点，我在八十年代就听一位在北京当过国民党兵的人说过；与柳藏看得差不多。就是导演的一场戏。
历史，与感情无关！此语送给玉德

[ 本帖最后由武俊岭于 2010-8-1 15:46 编辑 ]

作者: 西夏楼兰 时间: 2010-8-1 16:56
看了玉德老师和武老师的两个贴子，说实话，里面所举证的一些事例还真是让我越发糊涂了。所以，对于几个不甚清晰的案例还是难以求证，那么我们可以不受个别事例的影响去判断谁是朋友谁是敌人。那样的话就显得以偏概全了。从国家的长远利益来看，从国情与人民的需要来看还是比较妥当。

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 17:36

原帖由 武俊岭 于 2010-8-1 15:43 发表

这点，我在八十年代就听一位在北京当过国民党兵的人说过；与柳藏看得差不多。就是导演的一场戏。
历史，与感情无关！此语送给玉德

呵呵，阁下仅凭听过一位“与柳藏看得差不多”国民党兵说过的话便下结论沈崇案“就是导演的一场戏”，是不是差了点什么？若另外的人听过另外的话，是不是历史就是另外一样子？

不仅要听过看过，而且要想过辩过，如此，才可能于情感处求客观。

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 17:40

原帖由 西夏楼兰 于 2010-8-1 16:56 发表
看了玉德老师和武老师的两个贴子，说实话，里面所举证的一些事例还真是让我越发糊涂了。所以，对于几个不甚清晰的案例还是难以求证，那么我们可以不受个别事例的影响去判断谁是朋友谁是敌人。那样的话就显得以偏概全了。从国家的长远利益来看，从国情与人民的需要来看还是比较妥当。
...

好，小处糊涂时往大处看，慧女子也。

作者: 柳藏 时间: 2010-8-1 17:51

原帖由玉德于 2010-8-1 15:04 发表
沈崇案，是中国的一件大事，当时的蒋介石先生及政府不应该不重视。一九四六年底的北平，还在国民党控制下，当时的沈崇在他们范围内，犯事的美国大兵及当时的当事人(路过者或柳先生讲的理伏者)在他们范围内，事情真的 ...

玉德先生这样说，就有些搅稀泥的味道了。沈祟在凤凰卫视接受访谈时，已是年暮老人，不存在政治压迫及利益驱动的问题。难道我们不相信她本人的陈述，反而去引援一些政治报刊或道听途说，来作为自己观点的佐证？

作为一个历史事件的见证人，也是一件荒唐的政治阴谋参与者，沈祟在老迈之年敢于在新闻媒体前说真话，讲述真相，我非常钦佩；也对凤凰卫视表示敬意。

反之亦然。

[ 本帖最后由柳藏于 2010-8-1 17:55 编辑 ]

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 18:14
这楼贴子里，我没援引任何“政治报刊或道听途说”作为自己观点的佐证，只是一些常识的思考，而这种思考对于防止人云亦云不无益处。这年头造假太多，遇事先问个为什么，辩别一下再下判断才好。再者，“年暮老人”就不存在政治压迫及利益驱动的问题？流沙河作那篇演讲时也是年暮之人。

作者: 柳藏 时间: 2010-8-1 18:22

原帖由玉德于 2010-8-1 18:14 发表
这楼贴子里，我没援引任何“政治报刊或道听途说”作为自己观点的佐证，只是一些常识的思考，而这种思考对于防止人云亦云不无益处。这年头造假太多，遇事先问个为什么，辩别一下再下判断才好。再者，“年暮老人”就不 ...

没有引援，那您一楼到五楼的贴子是纯粹给读者们扩展阅读视野的么？

思考每个人都会有的，参考的书籍也未必就会少。

您以莫须有的质疑沈祟本人，让我不得不推断出您的看法——就是别人都存在谬误，只有您自己是正确的。这样说您，您肯定很不乐意，我也不乐意。如果是这样，我回您的贴子岂不是自甘堕落？

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 18:47
我说没有援引，是指的第9楼里的一些话。您看清楚了。
用这个楼里的一些思考，所谓现在的沈崇翻案很难使人不起疑。
如果一些人弄出来的东西不符合常识常理，能硬要人相信吗？前些年出来个周总理私生女，还开记者招待会解谜团，帮腔看也甚众，欲待人们相信时就是假的了。

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 18:50

原帖由柳藏于 2010-8-1 17:51 发表

作为一个历史事件的见证人，也是一件荒唐的政治阴谋参与者，沈祟在老迈之年敢于在新闻媒体前说真话，讲述真相，我非常钦佩；也对凤凰卫视表示敬意。
...

是不是真历史事件的见证人我且存疑。“沈祟在老迈之年敢于在新闻媒体前说真话”，我没见过那段视频，请问沈崇哪一年说的？据另一个也是老迈之人孙元良的话，沈崇似乎几十年前就说了，不是对媒体，而是对红卫兵，两个沈崇是否同一个人？

细节处弄清楚也有意思。

作者: 柳藏 时间: 2010-8-1 19:06
只能怪百度太干净了。

玉德先生的话让我想起武兄的“太形山”，不说也罢。祝周末愉快！

作者: 玉德 时间: 2010-8-1 19:26
柳藏先生，在我1---5楼的贴里，沈崇事件只是其中的一个，仅在毛泽东文章出现过。而与观点相联系的还有许多事件。比如武汉“景明大楼事件”，我也很愿还美军一个清白。而在武先生转的流沙河文章和我转的一些资料里，庚子赔款才是比较重要的。流沙河说美国是中国最好的朋友，第一件事说的就是它。

既然沈崇事件上我们存异，那么不妨搁一搁，以等待更多的历史证据。以免伤了和气。阁下的推测“就是别人都存在谬误，只有您自己是正确的”，别人都存在谬误未必，我的很多东西都是从别人处学来的。“只有您自己是正确的”应该改几个字，我认为我是正确的。不仅我，还有您，论坛上的其他朋友，有谁认为自已的观点错误还要坚持呢？

当然，自认为正确的不一定真正确。所以才和其他朋友探讨、辩论，以期发现错误、修正观点、整理思维。但是如果没有足够的观点与逻辑支持，我是不会轻易放弃的。比如本文，我也很希望美国是中国最好的朋友，中国也是美国最好的朋友(最是相互的)。希望有足够的理由使我这么认为。

周末愉快！

作者: 武俊岭 时间: 2010-8-2 08:31

原帖由玉德于 2010-8-1 17:36 发表

呵呵，阁下仅凭听过一位“与柳藏看得差不多”国民党兵说过的话便下结论沈崇案“就是导演的一场戏”，是不是差了点什么？若另外的人听过另外的话，是不是历史就是另外一样子？

不仅要听过看过，而且要想过辩过 ...

玉德先生，要知道这位国民党兵当时就在北京。他的耳闻目睹比我们现在看到的有关材料也许要真实。你看的那些材料，其作者也许还不如这位国民党兵的观察呢。
老兄让主流意识洗脑太甚，建议重建知识结构。话说得不太客气，请不要介意啊。

[ 本帖最后由武俊岭于 2010-8-2 08:54 编辑 ]

作者: 刘玉红 时间: 2010-8-2 09:17
看过流沙河的（峻岭朋友所转的）那篇演讲后，我是同意玉德先生的见解的。说美国的某一个个人是中国的朋友这是事实，说整体的美国人对中国向来就是怎么怎么的友好，这我想有很多人是不敢苟同的。

作者: 海凹 时间: 2010-8-2 11:38
打死都不信。
中国的王八蛋真多。右派嚣张就是打得不疼，杀的不彻底。
人类迟早还要杀掉一批只许自己，不许别人的骗子。

作者: 柳藏 时间: 2010-8-2 14:30

原帖由海凹于 2010-8-2 11:38 发表
打死都不信。
中国的王八蛋真多。右派嚣张就是打得不疼，杀的不彻底。
人类迟早还要杀掉一批只许自己，不许别人的骗子。

心佛者佛，心屎者屎。海娃心中的右派是王八蛋。

作者: 武俊岭 时间: 2010-8-3 08:54

原帖由海凹于 2010-8-2 11:38 发表
打死都不信。
中国的王八蛋真多。右派嚣张就是打得不疼，杀的不彻底。
人类迟早还要杀掉一批只许自己，不许别人的骗子。

年青人，你内心里的魔障太多！你这样的年龄，为什么让那个时代的东西挤占了你的大脑空间？

作者: 玉德 时间: 2010-8-3 17:47

原帖由 武俊岭 于 2010-8-2 08:31 发表

玉德先生，要知道这位国民党兵当时就在北京。他的耳闻目睹比我们现在看到的有关材料也许要真实。你看的那些材料，其作者也许还不如这位国民党兵的观察呢。
老兄让主流意识洗脑太甚，建议重建知识结构。话说得不太 ...

即使那位国民党兵当时就在北京，即使他告诉你他说的是耳闻目睹，那么就一定是事件真相吗？沈崇案件，当时媒体曝的许多材料，作者也都在北京啊，而且不一定都是共产党。先生用了两个也许(也许要真实，其作者也许还不如这位国民党兵的观察)，看来也不确定。对于不确定的事，可以存疑，一方面等待新的材料出现，一方面也可以自已的知识结构(经验、常识、理性等)加以判断。具体到此事，我在9楼第一段的那些疑问，其实只是一些经验常识，任何政府遇此事都会有其本能的反映。解释不了这些疑问，那些关于所谓沈崇案的翻案文章，我即使愿意相信，也没有理由相信。因为先生也曾告诉我：历史，与感情无关！

作者: 玉德 时间: 2010-8-3 17:49

原帖由 武俊岭 于 2010-8-3 08:54 发表

年青人，你内心里的魔障太多！你这样的年龄，为什么让那个时代的东西挤占了你的大脑空间？

. 呵呵，先生可谓苦口婆心，说海娃内心里魔障太多，也怕我被主流意识洗脑。其实，人生在世，总是要被洗脑，来自左的或右的。君不见，网络上总有那么一些人，逢中必反逢毛必反，是不也与洗脑有关呢。先生读书虽多，这方面要不要小心。
至于我，则是很想被主流意识洗脑呢，太平盛世、和谐社会，脑子里全是这样图画，岂不幸福得要死。可惜难喽，现在难，过去也难。记得年轻时，单位一位党员劝我写入党申请书，当时我说：党考验我，我也要考验党呢。结果到现在党员也飞(非)。

作者: 陀螺 时间: 2010-8-3 21:06
标题: 回复 28# 玉德的帖子
玉德先生关于洗脑和入党的看法很有道理，难怪柳藏先生也说玉德先生头脑清醒，看问题很清楚，劝我要多和玉德先生讨论问题。

作者: 武俊岭 时间: 2010-8-3 21:18

原帖由玉德于 2010-8-3 17:49 发表

. 呵呵，先生可谓苦口婆心，说海娃内心里魔障太多，也怕我被主流意识洗脑。其实，人生在世，总是要被洗脑，来自左的或右的。君不见，网络上总有那么一些人，逢中必反逢毛必反，是不也与洗脑有关呢。先生读书虽 ...

于此可见玉德为人之忠厚。但倒不是党与非党的关系。说实话吧，我的政治信仰倒大半来源于实践，与读书关系不是很大。记不清谁说的了，真正的作家必须有政治理想，那怕是错误的。当时不明白，后来读到雨果，我知道这意思了。
我现在全力于小说，目前处于准备阶段。我想我再老一老后，全力弄杂文。那时，老了，胆量会大一些了。
所以说，我在治学的大的方面，没必要有什么小心的了。

[ 本帖最后由武俊岭于 2010-8-4 08:20 编辑 ]

作者: 武俊岭 时间: 2010-8-3 21:39

原帖由玉德于 2010-8-3 17:47 发表

即使那位国民党兵当时就在北京，即使他告诉你他说的是耳闻目睹，那么就一定是事件真相吗？沈崇案件，当时媒体曝的许多材料，作者也都在北京啊，而且不一定都是共产党。先生用了两个也许(也许要真实 ...

对历史，我们都应该取认真态度。多看不同身份的作者写的历史就可以了。就可以看到漂亮羽毛下面的斑痕了。

作者: 玉德 时间: 2010-8-4 03:21
多看，还要多想，把不同材料加以对比，看谁更经不起逻辑与经验的检查，如此才称得上认真。

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