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标题: 教育投入怎么花？ [打印本页]

作者: 水如空 时间: 2010-8-4 15:15
标题: 教育投入怎么花？

　　教育投入怎么花？

　　
　　《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010―2020年)》已获国务院常务会议审议通过，并向社会公布。《纲要》很长，内容很多，但毫无疑问，其中最引人关注的莫过于“到2012年教育投入占GDP的比重必须达到4%的目标”的要求了。
　　
　　教育投入要达到GDP的4%，做为一名普通老百姓，实在不知道那是多少钱，总之是很多很多罢了，因为在几年前，曾在媒体上见到相关数字：全中国9亿农民们上缴的农业税总额也不过占GDP的8%，而国家一句话，说免就给免了，并不见有什么影响。那么，4%乃是8%的一半，也就意味着，要把想当年全国农民上缴的农业税的一半用来办教育（且不论每年8%以上的增长），这钱……真不知要多到什么程度，那么，教育部门可真要富得流油了，恐怕要从此过上天天都吃猪肉炖粉条的幸福日子了。可是就算是天天都吃猪肉炖粉条，又能用得了多少钱呢？
　　
　　可以想像，穷人家猛然间中了百万元大奖，他一定是不知道怎么花的，所以郭德纲的花法大概有两种：一个是天天吃“驴肉火烧”，而且只吃肉馅，把皮都扔了；二是包下一家旅馆，每个房间睡上十分钟，然后立刻换房。这当然是在说笑话，教育毕竟是“百年大计”，这个话题应该严肃才对。照以前的做法，国家教育投入的绝大部分都是投给了高校以及城镇重点中小学校的，就和“天下才一石，曹子建独占八斗”一样，剩下的才能轮到普通中小学和农村中小学，这样的日子已经持续了几十年。然而这次不一样了，《纲要》里明确指出“中央财政通过加大转移支付……加强关键领域和薄弱环节，解决突出问题。”也就意味着，这块蛋糕人人有份儿。那么，如果在未来的某一天，这么大块的蛋糕真的砸到了那些城镇普通学校和农村中小学校的头上，这笔钱可怎么花呢？
　　
　　难道要把钱花在基础建设上吗？首先修修校舍？好象用不着。近十几年来，由于计划生育取得的骄人成果，适龄儿童数量已经有所减少，并且由于撤、并学校等原因，甚至还有相当一部分校舍闲置下来，哪里用得着再搞修什么修建呢？教育又不像老百姓们居家过日子，一有了钱就先瞎折腾一气，搞些“穷扒门，富起坟”的勾当。
　　
　　那么买些教学设备总可以吧？好象也用不着。对于一般的学校而言，体育器材都比较齐备，而且保存完好。因为出于安全考虑，绝大部分器材是从来就没有用过的。至于图书、实验器材、电教设备等，由于要迎接“普九”、督导等检查，在过去的穷日子里，也都勒紧腰带置办了一些。而且出于节约人力、物力的考虑，这些年来也基本没有用过，也由于“迎考”的需要，根本就没有时间使用书本之外的这些东西，所以这些设备大多保存完好，还用得着再买新的吗？
　　
　　最重要的是，在各级各类、历次的督导检查中，所有的学校都都已“达标”，也就意味着学校现有的硬件已经完全可以满足教学需要，哪里还要添置什么教学设备呢？
　　
　　难道要把钱花在老师身上吗？好像也用不着。这几年老师们的待遇也算不错了，又是“阳光工资”又是“绩效工资”的，光这些名称听着就够温暖的了。尽管有的地方还没有“阳光普照”，有的地方又是有“绩”无“效”，但老师们毕竟不是国家公务员，工作的时候也是整天呆在教室里，比那些整日风吹日晒的农民们，还有那些常年不见天日的矿工们都强多了，哪里用得着再往他们身上花钱呢？
　　
　　更重要的是，由于教师属于服务行业，以现有的经验来看，服务质量之高低是和收入的多少成反比的。试看铁路、电信、银行、电力……还有政府机关，这么多的高收入部门，有哪一个部门的服务质量能够叫人满意？而教育之所以取得如此丰硕成果（具体“成果”可参看前教育部长周济的总结发言。），是与严格控制教师的收入不无关系的。所以，即使是为了今后的祖国教育事业的蓬勃发展，钱也要尽量少往老师身上花。
　　
　　那么，难道要花在学生身上吗？好象更用不着。义务教育阶段已经免了学费，后来连书费都免了，这已经不错了。再免还能免什么呢？免车费吗？怎么可能呢？这明明是学生们自己要享受才选择坐车的，像过去我们的父辈们，十里二十里的路都是骑自行车甚至靠脚板量，他们不是照样把书念好了吗？现在凭什么就不行呢？为了享受而选择坐车，没有任何理由要国家买单。至于吃饭、住宿之类的，乃是生活之必需，与教育无关，就更没有理由让国家掏钱了。更何况，当下的孩子们，随便哪个腰里还没有三块五块零花钱的？所以说，义务教育阶段的这么点儿钱放到一般家庭里根本就不算什么。难的只是读高中，上大学。
　　
　　可是一定要搞清楚，高中、大学可不是“义务教育”，没有人会强迫谁必须去念的。家为什么要让孩子读高中、上大学呢？还不是为了将来有个更好的工作？而这无疑属于投资行为，哪有个人投资要国家掏腰包的道理？支付不起？那么就不要念好了。试看当下的情形，连杀猪卖肉的都有研究生学历、连划船的船娘都是本科美女，可见，国家的人才根本不是奇缺，而是多得无处消化，又不差你一个！
　　
　　看来，钱少固然不好，突然之间钱多起来也会带来烦恼：4%的教育投资万一真的实现了，可该往哪儿花呢？有报导说，国外的教育投资甚至有达到8%、10%的，比如美国，他们的GDP比我们高，而学生数却比我们少，真想不明白那么多钱都花到哪儿去了，怎么就没有因为花不了钱而引发社会问题呢？难不成也是自上而下层层盘剥，剥到最后恰好处于“够花”与“花光”之间的微妙程度吗？如若不然，人家教育的又是怎么做得那么好的？又是怎么做到社会“和谐”的呢？（水如空）
　　
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作者: 水如空 时间: 2010-8-4 15:15
http://edu.ifeng.com/news/detail_2009_08/27/436541_1.shtml
原教育部长周济谈新中国60年教育改革发展

作者: 刘玉红 时间: 2010-8-4 15:34
中国教育的经费投入大多就用在自欺欺人的专利之中了，诸位可以看看，中国的所有大学的科研成果加起来的话，估计可以在造一座地球的。现在依然说是经费紧张，那是因为人家还准备再造一个月球呢

作者: 若谷 时间: 2010-8-4 16:14
看看，再想想，还真是没地方用了……　

作者: 若谷 时间: 2010-8-4 16:15
每个家庭都希望孩子能上一所好大学，上了以后呢？成了玻璃窗上的苍蝇了。　

作者: 南山菊 时间: 2010-8-4 18:21
问好空老师。记号，有空细品。请原谅。

作者: 微风轻拂 时间: 2010-8-5 09:22
问责有理！

没钱不行，有钱还需要好好斟酌如何用，应该将钱花得明明白白。

中国教育的困境根子还是在体制，教育顽症的解决很难有人愿意挥刀自宫。

作者: 陀螺 时间: 2010-8-5 09:44
看来师父是穷惯了，居然担忧起钱多了花不完了！

话说回来，我也听我们这里学校的管理人员讲，义务教育阶段的上级拨款难花，上面审计很严。

作者: 刘玉红 时间: 2010-8-5 10:28

原帖由 微风轻拂 于 2010-8-5 09:22 发表
问责有理！

没钱不行，有钱还需要好好斟酌如何用，应该将钱花得明明白白。

中国教育的困境根子还是在体制，教育顽症的解决很难有人愿意挥刀自宫。

呵呵呵，版主这是要“斩草除根”啊！我看还是用强制性的方式做个大的手术比较好，如果挥刀自宫的话，那就真的没希望了

作者: 太和五中张奇 时间: 2010-8-5 10:33
难道要把钱花在老师身上吗？好像也用不着。这几年老师们的待遇也算不错了，又是“阳光工资”又是“绩效工资”的，光这些名称听着就够温暖的了。尽管有的地方还没有“阳光普照”，有的地方又是有“绩”无“效”，但老师们毕竟不是国家公务员，工作的时候也是整天呆在教室里，比那些整日风吹日晒的农民们，还有那些常年不见天日的矿工们都强多了，哪里用得着再往他们身上花钱呢？
　　
对如空老师的这个观点颇有微词，如今的农村中小学教师的待遇还是很低的，物价的快速猛涨，令广大的农村中小学教师哀叹不已。在我们皖北工作将近20的教师一月不到2000元的工资，实在是让人汗颜。教师这个工作，就如三国里的杨修所言：“鸡肋，鸡肋，食之无味，弃之不得！”问好

作者: 刘玉红 时间: 2010-8-5 10:50

原帖由 太和五中张奇 于 2010-8-5 10:33 发表
难道要把钱花在老师身上吗？好像也用不着。这几年老师们的待遇也算不错了，又是“阳光工资”又是“绩效工资”的，光这些名称听着就够温暖的了。尽管有的地方还没有“阳光普照”，有的地方又是有“绩”无“效”，但老 ...

呵呵呵，张奇老师所说的“鸡肋”老师也是有的，但问题的关键是现在更多的是“鸡腿”“鸡脯”老师，说工资嘛，不算高，可是人家有的是来钱的门路，补课啊，收红包啊，一年下来除了工资之外还能有几万到十几万不等的收入。这也和教育的投入有关系，重点学校，优秀教师……最后就是教育投入的畸形开支

作者: 柳絮飞舞 时间: 2010-8-5 10:53
呵呵，怎么花的问题只有看财政的预算和审计结果了。。

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 13:53
[quote]原帖由 太和五中张奇 于 2010-8-5 10:33 发表

先回奇兄的：
看来我说的意思还是太隐晦了些，所以叫兄误解了，不妨将下面句子重读一遍，当可以体会出我真实的意思：
这几年老师们的待遇也算不错了，又是“阳光工资”又是“绩效工资”的，光这些名称听着就够温暖的了。尽管有的地方还没有“阳光普照”，有的地方又是有“绩”无“效”，但老师们毕竟不是国家公务员，工作的时候也是整天呆在教室里，比那些整日风吹日晒的农民们，还有那些常年不见天日的矿工们都强多了，哪里用得着再往他们身上花钱呢？

:handshake

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 13:54

原帖由 刘玉红 于 2010-8-4 15:34 发表
中国教育的经费投入大多就用在自欺欺人的专利之中了，诸位可以看看，中国的所有大学的科研成果加起来的话，估计可以在造一座地球的。现在依然说是经费紧张，那是因为人家还准备再造一个月球呢

中国的“成果”就是多，大学咱不说了，即使在我们小学，论文“成果”也足够出一本专著的，可是绝大部分老师是连一篇下水作文都写不出来的。

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 14:00

原帖由若谷于 2010-8-4 16:15 发表
每个家庭都希望孩子能上一所好大学，上了以后呢？成了玻璃窗上的苍蝇了。　

问题是中国现在只有名牌大学，而没有“好”大学……

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 14:02

原帖由 太阳神 于 2010-8-4 16:43 发表
4%根本不会多到哪里去。也不存在怎么花的问题。

不过，楼主关于这笔钱怎么花的的问题，却是不光是教育界长期存在的问题。所以，文章是非常深刻的。

确实不光是教育界长期存在的问题，我们国家的钱不是总也花不了吗？连赵本山都知道，花不了，结果都借给美国了……

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 14:02

原帖由 南山菊 于 2010-8-4 18:21 发表
问好空老师。记号，有空细品。请原谅。

不用细品，只要粗读就知道我要表达什么了

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 14:04

原帖由 微风轻拂 于 2010-8-5 09:22 发表
问责有理！

没钱不行，有钱还需要好好斟酌如何用，应该将钱花得明明白白。

中国教育的困境根子还是在体制，教育顽症的解决很难有人愿意挥刀自宫。

不自宫就练不成葵花宝典，这是必然的……

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 14:06

原帖由陀螺于 2010-8-5 09:44 发表
看来师父是穷惯了，居然担忧起钱多了花不完了！话说回来，我也听我们这里学校的管理人员讲，义务教育阶段的上级拨款难花，上面审计很严。

陀螺啊，咋又天真上了呢？管理人员的话都信？哪个“管理人员”不会讲冠冕堂皇的话啊？“上面”审计是很严，不过安排一下也就过去了。前几天江天还有人写文提到“校园修建”的问题呢，管理人员一定会想到最佳方案来花的，这一最佳方案就是：花在脸面上，花在互利上……

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 14:08

原帖由 刘玉红 于 2010-8-5 10:50 发表
呵呵呵，张奇老师所说的“鸡肋”老师也是有的，但问题的关键是现在更多的是“鸡腿”“鸡脯”老师，说工资嘛，不算高，可是人家有的是来钱的门路，补课啊，收红包啊，一年下来除了工资之外还能有几万到十几万不等的收 ...

这种情况其实是针对城镇老师的，农村老师基本等于无。而奇兄说他的工资不足两千，我的还不足一千六呢，“阳光”从来就没有照到我们的头上……

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 14:10

原帖由 柳絮飞舞 于 2010-8-5 10:53 发表
呵呵，怎么花的问题只有看财政的预算和审计结果了。。

其实看结果是没用的，因为花钱权掌握在某些人手里。就如家里的钱权掌握在女人手里，服装和化装品就一定会是重要的开支；掌握在男人手里，也许主要开支就是和朋友们喝酒了……

作者: 武俊岭 时间: 2010-8-5 14:56
问得好，忧得好！
这回字弄大了，呵呵。这样是好看。

作者: 太和五中张奇 时间: 2010-8-5 15:41
标题: 回复 14# 水如空的帖子
如空老师说的鸡脯、鸡腿只是只大中城市的教师，阳光工资我们没被照着阳光，绩效工资也只是执行国家三级标准，很低的，到下边就变味了，你不知道偏远农村教师的实际情况。真的

作者: 尤世民 时间: 2010-8-5 18:06
教育的钱是用在教育行政管理者上，教师拿几个死工资，而且每个月都被被找理由扣，到手的没有几个，网络上到处说教师不如农民工，是存在的事实。

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 20:31

原帖由 武俊岭 于 2010-8-5 14:56 发表
问得好，忧得好！
这回字弄大了，呵呵。这样是好看。

把字弄大本不难，只是我做起来难些，一切都在学习中……

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 20:34

原帖由 太和五中张奇 于 2010-8-5 15:41 发表
如空老师说的鸡脯、鸡腿只是只大中城市的教师，阳光工资我们没被照着阳光，绩效工资也只是执行国家三级标准，很低的，到下边就变味了，你不知道偏远农村教师的实际情况。真的

奇兄看来还是没认真看帖子，鸡脯、鸡腿可不是我说的啊……
我如果不知道农村老师的情况，那一定是因为“只缘身在此山中”的原因了。然而有时候我还是能够跳出山外来看的，所以多少也能了解一些“庐山真面目”。在前面玉红的回帖中我说过，我的工资还没有你高呢……

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 20:38

原帖由 尤世民 于 2010-8-5 18:06 发表
教育的钱是用在教育行政管理者上，教师拿几个死工资，而且每个月都被被找理由扣，到手的没有几个，网络上到处说教师不如农民工，是存在的事实。

确实如此！
工资单上是一个数字，但实际上要扣除各种保险、捐款之类的，每年总额要超过半个月的工资。
但老师其实和农民工是不具有可比性的，农民工收入虽多，但工作时间长，超过十小时是极正常的事，十二小时也很常见。老师虽然只是八小时工作，但有责任心的八小时外批发作业、备课的也要占有不少时间，而且是没工资的。此外，农民工可以靠加班挣钱，而老师们即使想，也没有机会，所以只能挣死钱。想靠补课多挣些，还被一再禁止……
农民工和老师……谁更好一些，还是不比的好，总之都不好，都在最底层，比个什么劲呢？

作者: 太和五中张奇 时间: 2010-8-5 21:22
标题: 回复 28# 水如空的帖子
就是的，如今的教师不好当。

:lol

作者: 柳絮飞舞 时间: 2010-8-5 21:40
呵呵,看了楼上几位的回贴,有些纳闷,老师工资咋是这样的,据我们了解的可不是这样的啊.
这期放假时,去儿子学校接他回来,当时与门卫聊了几句天,我看着停车场满满的各式轿车,还问学校共有多少老师,购置小车的比例占多少,他答,一半,且补充一句,论买车,这学校个个老师都能买,只是不买而已,.况且从我的同学中是老师的来看,工资收入比同等条件下的公务员还高800----1000呢?
再从本地农村小学的老师购置私车情况看,也很多嘛,而且生活得很滋润呢.

作者: 水如空 时间: 2010-8-5 21:50
柳絮是哪里啊？是社会主义社会吗？
我曾经和人开玩笑，如果中了大奖，给一个轿车，我也开不起的，一年的工资大概可以支付养车的费用，但基本就得饿肚子了……
你更难以想像那些代课教师，国家说代课老师已经没有了，那是胡扯，凤凰网搞了个活动，不妨看看登记的有多少，而这还是九牛一毛的。我们这里的代课教师一月才给四百，其实是某些年纪稍大又有些门路的公办老师不上班，拿出一部分钱来，学校再补贴一部分，给这样代课教师开支……
一提起教育，话就多，不说了，累，还没人听……

作者: 柳絮飞舞 时间: 2010-8-5 21:59

原帖由 水如空 于 2010-8-5 21:50 发表
柳絮是哪里啊？是社会主义社会吗？
我曾经和人开玩笑，如果中了大奖，给一个轿车，我也开不起的，一年的工资大概可以支付养车的费用，但基本就得饿肚子了……
你更难以想像那些代课教师，国家说代课老师已经没有了 ...

如空,你不必非知道我是哪里的,但确实我们这里的老师工资比公务员高,记得去年我向教育部门要教育总结时,他们是这样报的:一是两免一补不仅在农村学校中施行,而且扩展到城镇学校,二是实行12年双高义务教育三是对农村学生实行午餐补助和作业本补助和交通费补助.四是农村小学与城镇小学实行捆绑式教学,也就是每个农村小学与城镇一所小学实行教育资源共同分享,老师统筹安排,备课统一标准,也就是小学的教学与城镇的完全同步进行,只是位置不同而已.
再说,我们这里的确没有代课老师了可能在10多年前有的代课老师,后来转成民办老师,这些年已经全部工办了.

作者: 陀螺 时间: 2010-8-5 22:32
标题: 回复 21# 水如空的帖子
难怪东北师范毕业生也来我们这里抢滩了，原来东北工资还没有云南贫困县高啊！

作者: 云端 时间: 2010-8-5 22:40
标题: 回32、33
各地不平衡。
我们家所在县的农村中小学老师都工资偏低，而临县的老师就高出很多。因为邻县富裕，工资就普遍高。邻县是工业县，我们县是农业县。
一个做老师的朋友，问我说，你买车了吗，我们同事几乎人手一台了。而在同城，另一所学校做老师的某位老师，屋漏还修不起呢。呵呵
我家那边乡下的老师，近几年工资涨的很快，且不拖欠，所以时人都很羡慕老师。
但现在因为生源不足，好多小学校合并的合并、解散的解散。偌大的操场教室，即将卖给养猪户。
东北有些地区拖欠工资是很严重。前段时间报上说政府志在N年内解决拖欠工资问题，看架势，这不是一笔小数目。

作者: 陀螺 时间: 2010-8-5 22:44
标题: 回复 34# 云端的帖子
从云端的帖子里，我对东北的教育又有所认识了。东北人历史上很重视教育，即使是张作霖那时也是重视教育的。这年头还拖欠教师工资，让人心寒！

作者: 太和五中张奇 时间: 2010-8-5 23:13
标题: 回复 31# 水如空的帖子
代课教师问题，是个很大的问题，国家曾经清退一批，很可怜的！！

[ 本帖最后由太和五中张奇于 2010-8-5 23:15 编辑 ]

作者: 聂志刚 时间: 2010-8-6 08:48
呵呵，我也是教师，看了你的妙文，心中五味俱全——而教育之所以取得如此丰硕成果（具体“成果”可参看前教育部长周济的总结发言。），是与严格控制教师的收入不无关系的——中国的教育怎么了？谁开的药方都不得要领！

作者: 海凹 时间: 2010-8-6 09:55
水老师操心花钱啊？别操心，花钱很容易，挣钱才难。

作者: 柳藏 时间: 2010-8-6 12:53
水兄好文。回贴中陀螺、张奇等几位同学不认真，罚站三日，到人民大会堂打扫卫生！

作者: 玉德 时间: 2010-8-6 18:28
先生不必担心，人家是很会花的，而且从来不告诉百姓。

作者: 陀螺 时间: 2010-8-6 18:46
标题: 回复 39# 柳藏的帖子
柳藏小时候肯定很调皮，尝过老师的各种体罚，现在用来罚我们几个不严肃回帖的人了。不过罚我到人民大会堂打扫卫生这个差事倒是求之不得的。没去过北京，也算是被“照顾”了一回。

作者: 西夏楼兰 时间: 2010-8-6 23:04
非常理解水老师不知道怎么“烧钱”的困惑。
教育上存在的问题如空在这篇文章中都巧妙地点出来了，只有教育内部的人才明白其中的曲折。教育存在的问题不单单是投入不够的问题，更重要的是有效利用的问题。就像前些日子各地水深火热灾害连连，有人又拿水利设施投入不够说事了。其实，赵本山都说了，我们不差钱，但为什么该做的事总是差钱呢？
如空的文章说得很明白了，这钱还真是没地方花，花了也是白花。但如空肯定知道，校长和教育主管部门比如空会花，而且一定永远都不够花。

作者: 水如空 时间: 2010-8-8 20:37
多谢诸位回复！
最近忙，恐怕不能及时和大家交流了……
趁这机会，我这帖子就不说啥了，此贴之后，让它早点儿沉下去。现在且多看看别人的……

作者: 暖玉 时间: 2010-8-9 10:12
如空啊，你真是小看了咱们的教育部门的大官小官了哈。哪花？嘴里花点，兜里装点，就是不老少啊。
让如空一说，哪哪就真的不需要钱了似的。呵呵。
如空一准儿也是老师，不然，能把教育的现状说得门儿清，还什么普九都置办齐了，以后就闲置着当个摆设，每年或几年就等着再次验收啥的。
这都是教育行业的私家话，就别在这抖落了哈。
再说一点，我现在就盼着绩而后效。
问好如空！

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