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标题: 谈欲望和贪欲 [打印本页]

作者: 海凹 时间: 2010-8-15 14:15
标题: 谈欲望和贪欲

谈欲望和贪欲

　　有一种观点认为，欲望是支撑人类进步的源泉和动力。这种说法是否成立呢？它或许成立，或许不成立。和很多观点一样，存在有其合理性。但存在不一定都是真理性的。所谓欲望支撑人类进步的观点就算有道理，但绝不是真理性质的。道理和真理之间的差距也是十分大的。因为有的人并没有欲望的支撑，人家照样能有惊天动地的创举。

　　人类由原始共产主义一路走来，所创造的文明是不是由欲望催生的呢？如果承认了这个观念，那私有制的诞生便是标志。关于欲望的解释是“想得到某种东西或想达到某种目的的要求。”

　　人生来就有欲望。目欲视、耳欲听、脚欲走、嘴欲吃、鼻欲闻……。这些欲望的产生是支撑人活着并活得健康的标志。目欲视，你偏不让它视，耳欲听，你偏不让它听。这样一来，一个人的好多功能就被废掉了。一个人废掉了一些功能，如同一个机器废掉了一些功能一样。这人就该叫废人了。人之中，有天生的不健康者，那些欲视不能视者、欲听不能听着、欲走不能走者，是何等痛苦啊!这就表明人有欲望是必要的，是正当的。古人言：“食色性也”。也就是这个道理。

　　但是，人的欲望是需要节制的。目欲视，不能什么都视，耳欲听不能什么都听。食色也得有度，否则就会出问题。

　　正是欲望催生了进步，但不可否认，又是欲望毁灭了很多东西。欲望在节制的原则下进行满足，是适当的。但对欲望毫无节制的话，必然会发展成贪欲。欲望一旦被自私和贪婪胁迫，就会生长成贪欲。

　　欲望和贪欲的距离十分接近，可以说只有毫厘之差。如果说活着是一种欲望，活得好一点也是欲望。那么这种欲望的确是可以理解的促进人类以及宇宙一切生物的繁衍前进的动力。如果活得很好，还要继续欲壑难填，那就成了贪欲。如果自己只有挑100百斤担子的本事，非要想着挑500斤，那也是贪欲。

　　我非常赞同李叔同关于人的需求有三个层级的论述。针对这个问题曾和一些人做过讨论，大多数人都认为，精神和宗教都是在物质基础之上才能实现的，我不这么认为。这些人的脑中，把保障生命存在的物质需求和满足生命贪欲的需求混同了。一些悟佛的人都是保持清贫生活的，他们追寻的是生命的自由。在佛者看来，生命的自由来自于内心，来自于自我。要达到这种自由，只有自己解放自己于物欲中。人从占有物质的繁琐压力下解脱出来，内心自然就获得了自由。中国人的传统文化是号召每个人向自己要自由，而欧洲人恰恰是向别人要自由，所以，欧洲之前打了几百年的仗，打得民不聊生。那个时侯，中国则闷声干自己的事情，举世闻名。至于后来中国的衰落，正是中了欧美洋鬼子一哄二骗三军棍的奸计，至今难以恢复。时至今日，由欧美主导的话语权里，资本主义的法则是唯一正确的。他们的现代化语境也是一个强盗逻辑。苏联倒台采用了资本主义，照旧不能自拔便是明证，非洲推行现代民主政治，照旧民众吃不饱饭证明得更加有力。

　　反思所谓的现代社会，人们都在为了占有更多的物质而劳作。其实，人对好多物质的占有都是没有必要的。比如，每一个人睡觉只占三尺大的一张床的位置，但人们都在拼命购买大楼房，动辄100平米以上。手头真正有钱的人可以轻松拿下一套房，那些没钱的人为了一套100平的房，总要省吃俭用还房贷。表面看，自己拥有了一套房子，占有了100平的空间，其实质是自己成了房奴，是自己把自己关进了牢房。就算那些有钱的人，他绝对不会满足于现状，他总要无止境追求自己的欲望被满足。人拥有三尺之地就够了，为啥非要100平？这就是贪欲在指挥人。欲望一旦上升到了贪欲，满足贪欲的努力就成了漫无边涯的跋涉。

　　霍金，一位举世公认的科学家发出地球在200年后就要毁于人类的贪欲的警告。生活于当下的人真的不得不思考人类的未来了。在能否保障人类继续存在的问题前，真的没有了主义、宗教、信仰的鸿沟。一切主义之争、宗教之争、信仰之争、理想之争，都是为了探究人类怎样才能活的更好一点的。很多都是为了让人类生活得平等一些、自由一些、快乐一些。如果地球真的只能给人类200年的存在时间，我们争论什么都是无所谓的了。毁灭如果真的发生，就不存在贫富贵贱的问题。

　　面对贪欲肆虐，我对共产主义产生了很大的质疑。马克思关于“共产主义是建立在物质极大丰裕的基础上的”论调，我觉得是很难成立的。人类的贪欲不会因为物质的满足而减少或者消失。从目前的历史看，人类的贪欲是一个无底洞，永远难以填满。过去人类穴居，后来发明房屋，再后来拥有别墅还不满足；过去人类有了自行车就很满足，今天人类开着轿车还不满足，个个斜瞪着眼珠子恨不得人人开火箭。物质富裕到什么程度才算富裕呢？物质丰裕和境界的高低没有丝毫必然联系，不见得谁富有谁就素质高。财富就像知识一样，不见得有知识的人就是好人，不见得知识多的人就是爱人的人，推广仁义的人。

　　资本主义与共产主义的斗争，是私是公的斗争。无产者联合起来之前，大家都是信誓旦旦，且大公无私＼团结一致，但无产者作为被统治阶级变成了统治阶级之后，就变得张扬跋扈，有时候甚至比之前的统治阶级还要过分。历史的反复和轮回就是这个植根于人类的自私和贪婪在推动。能不能信仰共产主义，关键是信仰者能不能做到让自我斗争中公的一面取得胜利。共产主义的信仰者聚合起来打倒另一方看来是比较容易做到的，但是信仰者自己能不能战胜自己的贪欲＼不走向反面实难以实现的。

　　由此，从对共产主义的质疑出发，我越发佩服毛泽东阶级斗争的提法。当八大确定“人民群众日益增长的物质文化需求同落后的生产力之间的矛盾”是国家的主要矛盾时，毛泽东将其推翻了。人民群众日益增长的物质文化需求是永远无法满足的，因为人民群众的需求不光由欲望支撑，还有贪欲在起作用。毛关于阶级斗争的永恒说，任凭什么人的什么理论都是难以推翻的。毛的这个提法就连苏联老大哥的理论家也不承认，很多人认为实现了社会主义就没有了阶级斗争。现在看来这真是目光短浅，太过高看人类。贪欲不止，斗争难免。阶级斗争为了什么？为了公平。在人类漫长的阶级社会，你不准斗争是不可能的。压制只会积聚更加深重的矛盾，只会让矛盾在爆破的那一刻发生得更加猛烈。压制绝对不会熄灭斗争。共产主义只是遥远的理想，社会主义的确是人类发生过的，坚持社会主义平等自由公正的社会秩序，人类应该就够美好的了。把压迫、剥削消除掉，能不能实现共产主义其实是无所谓的。人人平等的社会不就是一切人类都追求的社会吗？作为大公无私的信仰，必须要有大公无私胸怀的人才有资格说自己是共产主义者。只有具备了伟大的人格，才有能力去战胜自我，才有条件去信仰共产主义。多数人，所谓对于共产主义的信仰，只是玩弄革命而已，只是功利心驱使的下的投机而已。

　　　

　　在一切主义、一切宗教、一切理想当中，哪一家是弘扬清贫节俭的？哪一家是弘扬穷奢极欲的？当我们辨明了这些，我们就能在最后上路的时候，认清是谁毁灭了我们！

　　圣雄甘地“地球能满足人类的需求，不能满足人类的贪欲”的话，是非常精辟的。

　　明天太阳还会升起，乐观地看着骄阳的升起，从内心找寻自由和快乐，从精神上彻底自我解放，这种活着，会轻松许多。能做到者，继续做，做不到者，努力做吧。哪怕时间剩下了最后几秒。

　　---------我谨保证我是此作品的作者，同意将此作品发表于中财论坛。并保证，在此之前不存在任何限制发表之情形，否则本人愿承担一切法律责任。谨授权浙江中财招商投资集团有限公司全权负责本作品的发表和转载等相关事宜，未经浙江中财招商投资集团有限公司授权，其他媒体一律不得转载。

[ 本帖最后由海凹于 2010-8-16 10:20 编辑 ]

作者: 南山菊 时间: 2010-8-15 15:54
明天太阳还会升起，乐观地看着骄阳的升起，从内心找寻自由和快乐，从精神上彻底自我解放，这种活着，会轻松许多。能做到者，继续做，做不到者，努力做吧。哪怕时间剩下了最后几秒。

－－－－－世界是渺小的，人心是强大的。面朝前方，努力走下去。

作者: 太和五中张奇 时间: 2010-8-15 17:56
欲望是人之本性，贪欲是人所唾弃的

作者: 武俊岭 时间: 2010-8-16 08:33
贫富不均，而且悬殊得厉害。真应该痛下长策了。但是，用什么策呢？用阶级斗争，谁发动与组织呢？
何止经济上，政治上的变相的世袭，说明什么呢？老一辈的后代，不是高官便是巨商。
这世道，变来变去，还是走不出封建的圈圈。我认为，消灭压迫、剥削，只有先端掉封建的老根才行。

作者: 陀螺 时间: 2010-8-16 08:46
欲望膨胀就成了贪欲，贪之不得就会绝望。因果循环，此消彼长，无穷尽也。生命不息，欲望不止。

作者: 太和五中张奇 时间: 2010-8-16 10:29
标题: 回复 5# 陀螺的帖子
贪官的欲壑难平让人唾弃，穷人的欲望如登山难以企及

作者: 海凹 时间: 2010-8-16 15:16

原帖由 南山菊 于 2010-8-15 15:54 发表
明天太阳还会升起，乐观地看着骄阳的升起，从内心找寻自由和快乐，从精神上彻底自我解放，这种活着，会轻松许多。能做到者，继续做，做不到者，努力做吧。哪怕时间剩下了最后几秒。

－－－－－世界是渺小的，人心 ...

总想这么做，但是也很难。

作者: 海凹 时间: 2010-8-16 15:16

原帖由 太和五中张奇 于 2010-8-15 17:56 发表
欲望是人之本性，贪欲是人所唾弃的

对。问好

作者: 海凹 时间: 2010-8-16 15:17

原帖由 武俊岭 于 2010-8-16 08:33 发表
贫富不均，而且悬殊得厉害。真应该痛下长策了。但是，用什么策呢？用阶级斗争，谁发动与组织呢？
何止经济上，政治上的变相的世袭，说明什么呢？老一辈的后代，不是高官便是巨商。
这世道，变来变去，还是走不出封 ...

现在真的很封建，如你所言。

作者: 海凹 时间: 2010-8-16 15:17

原帖由陀螺于 2010-8-16 08:46 发表
欲望膨胀就成了贪欲，贪之不得就会绝望。因果循环，此消彼长，无穷尽也。生命不息，欲望不止。

生命不熄，欲望不止。

作者: 海凹 时间: 2010-8-16 15:18

原帖由 太和五中张奇 于 2010-8-16 10:29 发表
贪官的欲壑难平让人唾弃，穷人的欲望如登山难以企及

世界太复杂啦

作者: 玉德 时间: 2010-8-16 18:10
好文，有些道理须从源头讲。

作者: 柳絮飞舞 时间: 2010-8-17 10:35
圣雄甘地“地球能满足人类的需求，不能满足人类的贪欲”的话，是非常精辟的。

论述深刻的一章。。

作者: 海凹 时间: 2010-8-17 12:02

原帖由玉德于 2010-8-16 18:10 发表
好文，有些道理须从源头讲。

问好，水平有限。

作者: 海凹 时间: 2010-8-17 12:02

原帖由李明于 2010-8-17 09:50 发表
从霍金最近的言论看，我估计他是被人利用了。
霍金有点像保罗（章鱼）

但愿是利用了。要不然真的好短啊。

作者: 海凹 时间: 2010-8-17 12:04

原帖由 柳絮飞舞 于 2010-8-17 10:35 发表
圣雄甘地“地球能满足人类的需求，不能满足人类的贪欲”的话，是非常精辟的。
论述深刻的一章。。

谢谢美人的夸奖。泸定桥好想去，走在上面晃不晃啊？

作者: 西夏楼兰 时间: 2010-8-17 14:39
这样的思考是非常有益的。
贪欲往往把人引导向一个不归之路。人类社会中的种种问题如何解决，从目前的制度来看，很难找到一个完美的模式。相对的好便是我们应当选择的并加以修正的。

宗教信仰只解决精神问题，甚至对精神问题也仅仅是起疏导启蒙作用。

作者: 一水 时间: 2010-8-17 14:55
观点鲜明，论述有力。欲望面前，特别是对李叔同关于人的需求有三个层级的引用，值得深思。

作者: 海凹 时间: 2010-8-17 16:06

原帖由 西夏楼兰 于 2010-8-17 14:39 发表
这样的思考是非常有益的。
贪欲往往把人引导向一个不归之路。人类社会中的种种问题如何解决，从目前的制度来看，很难找到一个完美的模式。相对的好便是我们应当选择的并加以修正的。

宗教信仰只解决精神问题，甚 ...

你说的非常好，我也有这样的困惑。觉得宗教在精神层面的胜利很了不起，但反观现实，人类还是需要在现世生活，宗教并不能解决更多的问题。

作者: 海凹 时间: 2010-8-17 16:09

原帖由一水于 2010-8-17 14:55 发表
观点鲜明，论述有力。欲望面前，特别是对李叔同关于人的需求有三个层级的引用，值得深思。

我对李叔同不甚了解，只了解皮毛。觉得他的层级论很有道理。就引用了。
前天写了这个东西，昨晚看到浙江卫视钱文忠正在讲李叔同，昨晚讲了一讲，今晚还有一讲。一水老师如果能熬夜且感兴趣的话可以看看。大概在11点多。

作者: 刘玉红 时间: 2010-8-19 12:04
有一种观点认为，欲望是支撑人类进步的源泉和动力。——
我个人认为这个观点是正确的。而且也是相对的真理。“欲望”本身应该是一个中性词，而且每一个人都正是因为有某种欲望的支持才能够活着，只不过每一个人的欲望不同而已。“地球能满足人类的需求，不能满足人类的贪欲”对海凹引这句话所阐述的观点和见解非常赞同。问好海凹

作者: 暖玉 时间: 2010-8-22 14:57
好！我看应该再来一次真正意义上的阶级斗争，把人心向相同的更高的层次推进，把各种差别往小里缩进，消尖食欲，鼓励只为活着而活着，让世界充满爱，少些向他人，向社会，向人类的无限度地伸手。
问好！远握！

作者: 太和五中张奇 时间: 2010-8-22 15:04
圣雄甘地“地球能满足人类的需求，不能满足人类的贪欲”的话，是非常精辟的。

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