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标题: 曹国魂《冬天》的赏析----兼谈现代诗歌主题的发散性和深刻性 [打印本页]

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 08:25
标题: 曹国魂《冬天》的赏析----兼谈现代诗歌主题的发散性和深刻性

曹国魂《冬天》的赏析

----兼谈现代诗歌主题的发散性和深刻性

《冬天》
文/曹国魂

没有雪
就没有覆盖
村庄就如手背上的扁平疣
无疼痛
也无所谓暴露

从远处飞来的鸽子
羽毛一片片掉下来

歌唱这些生灵吧
不像我们
身背其他生灵的皮毛取暖

      郭沫若在《三叶集》中曾提出过中国新诗歌历史是第一个成熟的定义：诗=（直觉+情调+想象）+（适当的文字）。诗歌的本质在于抒情，从诗歌抒情的本质特征看，这与附着于意象的内心表现与瞬间灵感是完美统一的。由于抒情的本质，附着了基于个人性格、爱好、读书、经历、思想等，必然决定诗歌主题理解的发散性和基本特征的审美维度。

      回到《冬天》这首诗歌，开头的“没有雪，就没有覆盖”，是很是平常的两句表达，雪之于冬天，是冬天标志性的意象，但二者并不是完全统一的，冬天必然有雪，但有雪未必是冬天，理解到这些，可以印证到一个人语言表达和思维理解的严谨性，因为诗歌语言表达的严谨性和诗歌语言表达的发散性犹如一个人的左手和右手，相斥而又相依，相背而又相同，复杂的融合在一起。

      “村庄就如手背上的扁平疣，无疼痛，也无所谓暴露”。这是下面的三句，用了一个比拟，说的更为准切一些是比喻，因为有“就如”这两个字，算是喻词。但由于本体和喻体较大的跨越性，我们很多人在理解上还有一定的难度，因为“村庄”和“扁平疣”不具有直接的或者明显的相似性或者相类性。为了诗歌剖析的方便，我当成了比拟。村庄作为雪中具体存在的一个意象，扁平疣是“扁平疣是人类乳头瘤病毒引起的皮肤上突出的病变，又称青年扁平疣。表面多扁平光滑，无明显不适，好发于青少年面部、手背等处。常呈慢性病变过程，属良性疾病。可以治愈，无严重危害。”（百度上下载的）由于扁平疣的特征，我们可以反推它与村庄的意象连接的交叉点，也即是两个意象连接的相似性：村庄是裸露的，扁平疣是表面的，也是裸露的。

      在一个人隐秘的内心世界里，作为诗歌这种切合心灵后瞬间极为震颤的语言表达，往往是内心世界最为真实的流露，就像郭沫若说的“直觉”一样。村庄的出现，常常与内心皈依的根有关联，如同故乡、家乡、父亲、母亲、土地、河流等一样，虽然很是含蓄，很是不确定，但是承接内心的可能性较大。这样的理解，可以使诗歌进入到一种深刻的介质，结合我对于熟悉的国魂而言，他的诗歌语言的犀利、深刻、质感；还有他的生存外界、思想感知、认识宽度；还有他的性情、人品、阅历，以及一贯的诗歌表达和叙事方式，我想是较为合适的。一句话我对他很熟悉，很是熟悉，很是熟悉。

      由此我们完全可以得出结论：诗歌基本表现方法的“比”，意象之间存在的相似性，必然具有的分歧性，诗歌的理解必然具有发散性。所谓发散性，是宽泛的“比”，从象征和隐喻的角度来简单说明。象征和隐喻之中必然隐藏着写作者的一个期待。其实发散性依然离不开主题的深刻性，可以简单地表述为“放”和“收。立足于生活进行叙述，而不是单纯雕琢“诗意的句子”，从而完成对生活的诗意叙述，这或许是我们仍然需要思考的一大问题。

      “从远处飞来的鸽子，羽毛一片片掉下来”。这是中间的一段，显得更为含蓄和难涩。首先说明的是这是一个基本上虚拟的意象，或者从生活中抽象的一个意象，鸽子飞过，就一定掉下羽毛？掉下羽毛，我们就一定看见？我们需要思考鸽子的羽毛为什么掉下来，甚至引申一点像，鸽子指什么，羽毛指什么，掉下来指什么？这三点的理解很是关键。回到最前面，作为雪覆盖后的冬天，大地上的白色，很容易想起常规指代的纯洁，是一个人内心高洁的向往，是内心最后的存留。把鸽子指代成一个人，这也算是一种很好的理解。在落雪后，在覆盖后，在空旷的天野中，一只抽象了意象后飞翔的鸽子，从远处进入我们的视野，本身就值得惊讶。而羽毛一片片掉下来，更是奇怪。其实，掉下的羽毛，裸露的鸽子躯体，极像雪后空旷的天野，都是光秃秃的，意象的相似性慢慢会呈现。打开雪后的天空，就像抽象了生活后掉下羽毛的鸽子，真切而直观的裸露了自己的内心，同时掉羽毛这个动作，似乎在鸽子用自己的心灵抱薪取暖，理解很是费力和耐人寻味，整个诗意进入到一种很深的层面。深刻性虽然不是理解一首诗歌最为基本的属性，但是没有深刻性的诗歌必然是浅显的，读来又有多少味道。歌唱鸽子他们在冬天的飞翔，歌唱他们敞开羽毛裸露内心的真切，歌唱他们以一种直面的形式扑入我们的视野，进入我们的内心，是深刻的，是值得反思的。

   “歌唱这些生灵吧，不像我们，身背其他生灵的皮毛取暖”。这是结闪烁流露了写作的主题，在穿越内心后，我们要追寻天地间的那只鸽子，反思自己的生活和存在。诗歌指向存在，诗歌进行哲学主义的解剖，这一再回应了在现代诗歌发展史上，哲学与文学的相辅相成的直接关系，哲学存在主义和现代派文学千丝万缕。马塞尔、卡尔•雅斯贝尔斯、海德格尔等哲学存在主义者，本身就是诗人。而以表现主义、意识流小说、荒诞派戏剧、魔幻现实主义等流派组成的现代派文学，很多作家本身就是诗人，美国诗人E•庞德、波德莱尔、魏尔伦、兰波、玛拉美等就有象征主义诗篇。

   回到结尾的，作者以一种象征意义式的讽谑方式结尾，给我们冷面的刺激，这也是写作常常出现的一种方法，达到的传统效果很容易从文字便面进入内心，很容易使诗歌引入“深刻”，展开对自我的剖析。作为冬天象征意义指代的雪，一个偌大的场景，这是我们反思内心的一个平台，以我们心灵的真切与否来暗喻冬天，似乎是深刻的，使诗歌主题进入无尽的深邃和延伸，同时意象的链接很是巧妙，看似无意实则有意，一切需要我们离开文字表达，离开诗歌的表面来考量。

      其实，我们不用自己的心灵温暖自己，内心将是一种失却真切的悲弱，因为依靠其他动物的毛皮暖和自己，只是表面、只是自己“哄”自己。总之，作为诗歌意念之中的“随意”表达，其实是切入内心的一种瞬间反应，是直觉的心灵感观，我们的任何冠冕堂皇的理解说不定是自以为是。但是进入心灵的理解应当深刻的，因为心灵与哲学最为贴近，这是通常的常识。

      其实，说得远一些，诗歌评论作为诗歌赏析的形式，是从一些基本的诗歌本质属性的把握和还原的基础上的一种剖析，同时也要回归到文学的层面上来解析。我想诗歌评论能从诗歌载体的语言出发，穿越文字表面的表达，追寻基本的写作方法，超越写作本体的技巧，进入内心影藏的深刻，这样才是真正的正道；这样也能回归文学“二度创作”的自由，进行必要的发散理解，或许也最为切合作者本意。

                                                            2011年1月20日晚9：46

      ---------我谨保证我是此作品的作者，同意将此作品发表于中财论坛。并保证，在此之前不存在任何限制发表之情形，否则本人愿承担一切法律责任。谨授权浙江中财招商投资集团有限公司全权负责本作品的发表和转载等相关事宜，未经浙江中财招商投资集团有限公司授权，其他媒体一律不得转载。

[ 本帖最后由王茂慭于 2011-1-21 11:34 编辑 ]

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 08:29
欢迎大家提出中肯的意见。

:handshake :handshake

作者: limingchun88 时间: 2011-1-21 09:33
赞同。是的，诗歌的赏析必须上升到哲学和人性存在的高度。

作者: 美丽的水妖 时间: 2011-1-21 09:43
利用对比和横向的诗理解析诗歌，方向的把握是对的，但提点建议：引用不宜过长。真正的诗歌解读，最好不宜引用。用心深入写作者的写作心境和创造一首诗时的心态，才是最完美的，因为站在诗人的角度诠释一首诗，进入状态才是最为重要的。
祝快乐。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 10:01
标题: 希望大家真正理解我的出发点

原帖由 美丽的水妖 于 2011-1-21 09:43 发表
利用对比和横向的诗理解析诗歌，方向的把握是对的，但提点建议：引用不宜过长。真正的诗歌解读，最好不宜引用。用心深入写作者的写作心境和创造一首诗时的心态，才是最完美的，因为站在诗人的角度诠释一首诗，进入状 ...

不仅仅是诗歌的赏析，主要是立足于具体的一首诗歌谈诗歌的发散性和深刻性。
没有引用多少啊，好像是下载的啊。我坐立不安。
曹国魂老哥我很熟悉，距离很近，生活熟悉。
诗歌评论不是“翻译”，更不是经验型的隔靴搔痒，也不是表面浅显的生硬肢解，必须立足于文学层面和表达本身进入内心，这是方向，至少是熟悉后的紧贴作者本人。
让我们回归到文学的本质，真正的文学绝不是智者见智仁者见仁，那只是借口，因为大家趋同一致的只有一种，虽然文章没有好坏，但有高下，一如人。

[ 本帖最后由王茂慭于 2011-1-21 10:55 编辑 ]

作者: 高山流水 时间: 2011-1-21 10:47
欢迎这种交流形式，认真学习了。

作者: 黑龙江小龙女 时间: 2011-1-21 11:21
这个评论，和高版的各有侧重。论坛欢迎这样的争鸣。

作者: 川上子 时间: 2011-1-21 11:24
1、博主费心费力写出这么长的专门评析文章，首先敬佩一下！观点可以讨论，但这种对于诗歌和文学的执着精神和求索精神，是难得的，罕见的！

2、实话说我没有受过现代诗歌理论的完整性训练，我就是一个普通读者在读一首汉字书写的分行文字。读完之后，觉得是一首诗歌，就一厢情愿地赏析一番了。如此而已。所以，往往直接进入文本，不在文本外游弋蘑菇。

3、关于曹国魂《冬天》一诗，读了有感觉。避开作者和读者的关系，也就是有眼缘了。我感觉是一个隐喻。详细分析已说过，不在这里赘述。现在，就王女士评析中的几个歧义点，略谈一点个人意见。如果肤浅了，也请王女士谅解！

4、 “从远处飞来的鸽子，羽毛一片片掉下来”。王女士的解读是：“抽象了生活后掉下羽毛的鸽子，真切而直观的裸露了自己的内心，同时掉羽毛这个动作，似乎鸽子用自己的心灵抱薪取暖。”“整个诗意进入到一种很深的层面。”，而我不太同意这种解读。诗歌再深刻，首先切入读者视野和心灵的还是直观，没有直观诗歌就失去了诗歌的自身特征和标签。从连续脱毛这个情节看鸽子，这是一只寒冬里病态的鸽子，死神已经在前方招手。快要掉下来进入泥土上“扁平疣”一样的村庄或者依旧寒冷的山谷。“鸽子用自己的心灵抱薪取暖”那是一种挣扎，无奈，甚至是本能反应，只要是个活物，都会这么做的，所以，谈不到“深刻”。还是一种意象的呈现，是观察，是诗歌里的一个表意元素。

5、把这首诗歌引向深刻的是最后这一节。我也同意王女士以下的表述“作为冬天象征意义指代的雪，一个偌大的场景，这是我们反思内心的一个平台，以我们心灵的真切与否来暗喻冬天，似乎是深刻的，使诗歌主题进入无尽的深邃和延伸”。是啊，没有最后的自我反省，这首诗歌就可能什么也不是了！

6、关于心灵自暖和利用外物皮毛取暖，我觉得并不矛盾。作者是站在一种自我反思的角度谈论热爱的，并不存在有皮毛无心灵，或者相反。因为哪个思维正常的现代人不会因为要显示“心灵的抱薪取暖”，在寒冬腊月去大街上裸奔。所以，就不存在“我们不用自己的心灵温暖自己，内心将是一种失却真切的悲弱，因为依靠其他动物的毛皮暖和自己，只是表面、只是自己“哄”自己”这种情形。

7、“我们的任何冠冕堂皇的理解说不定是自以为是”，不是说不定，就是！我建议不要把“自以为是”当作一个贬义词看。诗歌一事，本来就是很主观的事情，甚至是疯言疯语。诗人往往在自以为是地写，读者往往在自以为是地读，评论者在自以为是地评论。固然主观，但是谁距那个“客观实在”或者“本体”或者“心灵存在”越近就越不离谱。如此而已。

8、“诗歌评论作为诗歌赏析的形式，绝不是停留着表面的“翻译”，也不是浅显的解读，而是从一些基本的诗歌本质属性的把握和还原的基础上的一种剖析，同时也要回归到文学的层面上来解析，不是个人经验性的隔靴搔痒。”，我同意你的前半句表述，对于后半句表述持保留意见。为什么“个人经验性”一定就是“隔靴搔痒”呢？诗歌鉴赏，我以为如果缺乏了个人经验性的参与，那是危险的！很可能沦落为政治意识形态的殖民和概念理论的图解。诗歌将死，将被活活整死！

9、以上只是交流，乖谬之处，还望大家指出来改正！

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 11:35
其实，说得远一些，诗歌评论作为诗歌赏析的形式，是从一些基本的诗歌本质属性的把握和还原的基础上的一种剖析，同时也要回归到文学的层面上来解析。我想诗歌评论能从诗歌载体的语言出发，穿越文字表面的表达，追寻基本的写作方法，超越写作本体的技巧，进入内心影藏的深刻，这样才是真正的正道；这样也能回归文学“二度创作”的自由，进行必要的发散理解，或许也最为切合作者本意。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 11:37
标题: 有道理
诗人往往在自以为是地写，读者往往在自以为是地读，评论者在自以为是地评论。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 11:38
标题: 这个太生硬，拔得太高了，到不了“殖民”等
诗歌鉴赏，我以为如果缺乏了个人经验性的参与，那是危险的！很可能沦落为政治意识形态的殖民和概念理论的图解。诗歌将死，将被活活整死！

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 11:41
标题: 这样的理解值得商榷，没有说啊“病态”吗？
从连续脱毛这个情节看鸽子，这是一只寒冬里病态的鸽子，死神已经在前方招手。快要掉下来进入泥土上“扁平疣”一样的村庄或者依旧寒冷的山谷。“鸽子用自己的心灵抱薪取暖”那是一种挣扎，无奈，甚至是本能反应，只要是个活物，都会这么做的，所以，谈不到“深刻”。还是一种意象的呈现，是观察，是诗歌里的一个表意元素。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 11:41
这样的交流方式好，只是文章本身，没有别的，也是论坛的本质。

作者: 美丽的水妖 时间: 2011-1-21 11:49
对于楼主的二次编辑，我感到很欣慰，因为诗歌评论的逐步深入和切入比较丰盈了。作为一首好的诗评，我的要求是非常高的，尤其对优秀的写手！因为一首好的评论，可以带给我们阅读的快感和欣慰！包括语言的美和诗意解析的深度！

希望在是诗歌版看到更美更深邃的诗意解读的评论文字，我期待着。。。。

此贴，我漂红，欢迎诗友们同楼主互动~~~~

作者: 秋风向晚 时间: 2011-1-21 11:54
一首诗歌，写作方法很重要，但仅仅是因为高妙的写作而产生的视觉唯美，显然是不够的。从生活之中提炼，把自己设定为诗歌中的某个个体，通过别致的语言给读者一种质感的呈现，言之有物。我想这样的一首诗歌是成功的。其实，诗歌的评亦是如此。打个简单的比方，如果把诗歌比作为一头牛，那么评者便如手握刀子的庖丁，对诗歌应该起到一个细致深入的解剖，而不是所谓的大致肢解。当然，评者的功力因人而异，这是一个过程。在这样的过程中，我们所要具备的是彼此借鉴，互相学习，从而使自己达到一个更高的台阶。
提倡论坛文明的互动，欣赏善意的交流，问好各位。

作者: 秋风向晚 时间: 2011-1-21 12:23
诗人往往在自以为是地写，读者往往在自以为是地读，评论者在自以为是地评论。
——非常赞同这句话，摘一段别处顺来的话和诸君共阅。

最近我在学习写诗。要我说，写诗并不难，生活就是诗，诗也完全可以来自“平民”。写诗的人不怕暴露自己能力的不足、技巧的蹩脚，因为他们知道，其实读诗的人总认为诗人“高不可测”，读诗时怕暴露自己的无知，即使没看明白，也会说上一句“很欣赏”。而写“诗评”就不同了，那是一种冒险，弄不好就把自己单薄的家底给抖了出去。不过，趁我还没有成为真正的“诗人”之前，我倒愿意尝试写写对一些诗的理解，我现在只是个初生的牛犊，不怕别人笑我浅薄，也不怕偶尔露露我的无知。

作者: 川上子 时间: 2011-1-21 13:53

原帖由 秋风向晚 于 2011-1-21 12:23 发表
最近我在学习写诗。要我说，写诗并不难，生活就是诗，诗也完全可以来自“平民”。写诗的人不怕暴露自己能力的不足、技巧的蹩脚，因为他们知道，其实读诗的人总认为诗人“高不可测”，读诗时怕暴露自己的无知，即使没看明白，也会说上一句“很欣赏”。而写“诗评”就不同了，那是一种冒险，弄不好就把自己单薄的家底给抖了出去。不过，趁我还没有成为真正的“诗人”之前，我倒愿意尝试写写对一些诗的理解，我现在只是个初生的牛犊，不怕别人笑我浅薄，也不怕偶尔露露我的无知。

非常好！没有比诚实、坦然、无伪的心迹显现更能打开自己的了。佛家讲破“我执”，也适合于诗歌以及与诗歌相关的人群。

作者: 立青 时间: 2011-1-21 15:05
迟来欣赏朋友的评论，颇具见地，问好!

作者: 祥萍 时间: 2011-1-21 15:18
孙光利朋友说得好:一首好的诗歌，有多少读者，就有多少解读.

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 15:46

原帖由 川上子 于 2011-1-21 13:53 发表

非常好！没有比诚实、坦然、无伪的心迹显现更能打开自己的了。佛家讲破“我执”，也适合于诗歌以及与诗歌相关的人群。

这样的交流，好。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-21 15:47
[quote]原帖由立青于 2011-1-21 15:05 发表

迟来欣赏朋友的评论，颇具见地，问好!

[/quote你上来了

作者: 肖娴 时间: 2011-1-21 21:08
标题: 回复 1# 王茂慭的帖子
一个评论者，对一首诗歌作出评论，首先是直观，再次是主观。可以说主观是对诗歌心灵的感知与共鸣。这其中当然不排除个人的审美情趣，与艺术修养。还有对诗歌语言的感知能力。这样的评论才会独具个性，自成风格!
这是一篇佷成功的诗评，淋漓尽致地抒发出了对曹国魂诗的，所感所悟！
拜读、学习了！

作者: 馨凝雨阁 时间: 2011-1-21 21:10
从诗歌本身，以及解读，我感觉比较到位的。

作者: 曹国魂 时间: 2011-1-21 21:48
谢谢兄弟对我拙作的解读，也感谢楼上各位对本诗论发表的不同观点，这儿我不多说，期待你们畅所欲言！

作者: 西夏楼兰 时间: 2011-1-21 21:56
欣赏一首诗或评论一首诗，有诗作者提供的意境，也有评者自己独特的理解。喜欢这样坦诚的交流。

作者: 万禹 时间: 2011-1-21 22:35
标题: 问好王兄
其实国魂兄的这首《冬天》整体上表现的是作者无力苍白的一种思绪，以及病态的神经挫伤，孤独是在所难免的，犹如这些村庄，这样的天气，以及天空的鸽子都是这些病态的心境中的另一种体现，即从这些物向内心世界的转换，本身并不需要深刻的表达，而实际上从这些简单的物象呈现就已经足够。若说是深刻，那么就是这种心绪背后所体现的心境和作者原始的一些想法。不过让我们欣慰和赞同的是这首诗中，国魂兄最后最为是提升，将诗歌简单的个人表达上升为人类的境界，作为一种自足，知足常乐的另一种诠释。
比照王兄的诗评，写了短短的一点评述，见笑了，问好王兄

作者: 问月 时间: 2011-1-21 23:09
写诗的未必是诗人
诗人的诗未必是好诗

写好诗的人未必是好诗人
好诗人写的诗未必都是好诗

写出好诗的好诗人未必是好人
好人未必写得出好诗

随口诌了几句似是而非的诗，凑个热闹

另外再随口说几句不中听话，曹版此诗我并不看好，写得有失美感和质感，其精妙处也仅仅体现在结尾的提升上，而这个结尾又像一个黑洞，深刻吗？太深刻，高深莫测；散吗？真是散，散得一眼望不见边。这样的诗无法说好，也不能说不好，关键是解释不清，而诗之所以称之为诗，多半也因了这个缘故吧。对于此评我很看好，首先他是在非常细致、认真并努力地贴近作品本身在解读，其客观的评解总体上超出了主观的褒奖，这才称得上是评论文章，才值得借鉴和提倡。

[ 本帖最后由问月于 2011-1-21 23:20 编辑 ]

作者: 五小流 时间: 2011-1-22 00:15
有些感佩川上子的看法。

个人觉得整首诗来看，如极目村庄，萧索一片，唯看到鸽子飞过，尽管掉毛，也总比不痛不痒的疣舒服，到最后自是自然而然有感而叹。属自家看法。问好各位。

作者: 曹国魂 时间: 2011-1-22 01:44

原帖由问月于 2011-1-21 23:09 发表
写诗的未必是诗人
诗人的诗未必是好诗

写好诗的人未必是好诗人
好诗人写的诗未必都是好诗

写出好诗的好诗人未必是好人
好人未必写得出好诗

随口诌了几句似是而非的诗，凑个热闹

另外再随口说几句 ...

其实我也一样，我不喜欢的人也不愿看他的作品，这叫爱屋及乌吧！:lol

[ 本帖最后由曹国魂于 2011-1-22 01:45 编辑 ]

作者: 曹国魂 时间: 2011-1-22 01:55

原帖由万禹于 2011-1-21 22:35 发表
其实国魂兄的这首《冬天》整体上表现的是作者无力苍白的一种思绪，以及病态的神经挫伤，孤独是在所难免的，犹如这些村庄，这样的天气，以及天空的鸽子都是这些病态的心境中的另一种体现，即从这些物向内心世界的转换 ...

王国维说：诗无达诂，或许是一种个人心境，或者是一种模糊的，半遮半掩的情绪，就如油画《蒙娜丽莎》一样，观者拿自己的眼睛去透视，去放大，趋于接近自己的内心，能够与自然、个体、审美相互融合，力求达到共鸣。
诗歌我追求鲜活的意象，唯美自然的表达，而不是个体顾影自怜，惺惺惜惺惺，把个体无止尽的放大。老弟知道，以前我是写边塞诗为特长的，自接近网络，丢了自己，也丢了一些对地域的目力，急功近利或许这不是我以后的错！
问好老弟，我会回归到以往的诗风，大漠孤烟、长河落日终究是我灵魂和诗歌的栖居地！

[ 本帖最后由曹国魂于 2011-1-22 01:58 编辑 ]

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:18
回到高山版主的文章，从文章的严谨性来说，写作的落脚点应该是结尾和主题升华的关系上，因为题目要与内容一致是写作最起码的要求，而文章花了多少笔墨写这些？究竟结尾升华了什么样的主题啊？从这个意义上来衡量，前面的很多话应该是删掉的。
其实，文章实际上还是对于一首诗歌的解读，但是解读的时候明显是浅显的，虽然可能有很多种认识，但是认识有深有浅。
我说的是这两点。
想一想再说话，这个也很重要。说的时候，准确一些，这个更重要。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:25

原帖由肖娴于 2011-1-21 21:08 发表
一个评论者，对一首诗歌作出评论，首先是直观，再次是主观。可以说主观是对诗歌心灵的感知与共鸣。这其中当然不排除个人的审美情趣，与艺术修养。还有对诗歌语言的感知能力。这样的评论才会独具个性，自成风格!
这是 ...

谢谢你的理解。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:25

原帖由祥萍于 2011-1-21 15:18 发表
孙光利朋友说得好:一首好的诗歌，有多少读者，就有多少解读.

谢谢你的理解。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:26

原帖由 馨凝雨阁 于 2011-1-21 21:10 发表
从诗歌本身，以及解读，我感觉比较到位的。

从诗歌本身，以及解读，我感觉比较到位的。 [/quote]
从诗歌本身，以及解读，我感觉比较到位的。 [/quote]
从诗歌本身，以及解读，我感觉比较到位的。 [/quote]

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:26

原帖由 曹国魂 于 2011-1-21 21:48 发表
谢谢兄弟对我拙作的解读，也感谢楼上各位对本诗论发表的不同观点，这儿我不多说，期待你们畅所欲言！

:P :P :P :P :P :P :P 他们都不熟悉你，这也很重要。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:27

原帖由 西夏楼兰 于 2011-1-21 21:56 发表
欣赏一首诗或评论一首诗，有诗作者提供的意境，也有评者自己独特的理解。喜欢这样坦诚的交流。

谢谢你。

;P ;P ;P

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:30

原帖由万禹于 2011-1-21 22:35 发表
其实国魂兄的这首《冬天》整体上表现的是作者无力苍白的一种思绪，以及病态的神经挫伤，孤独是在所难免的，犹如这些村庄，这样的天气，以及天空的鸽子都是这些病态的心境中的另一种体现，即从这些物向内心世界的转换 ...

明天我死掉，都不会是无力苍白的一种思。一个无法积极上进的人，一个无法自信的人，永远想的是这些：苍白、病态、孤独、寒冷等。不要自以为是，能不能生活态度高昂一些，乐观一些？

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:30

原帖由问月于 2011-1-21 23:09 发表
写诗的未必是诗人
诗人的诗未必是好诗

写好诗的人未必是好诗人
好诗人写的诗未必都是好诗

写出好诗的好诗人未必是好人
好人未必写得出好诗

随口诌了几句似是而非的诗，凑个热闹

另外再随口说几句 ...

什么意义都没有。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:31

原帖由 五小流 于 2011-1-22 00:15 发表
有些感佩川上子的看法。

个人觉得整首诗来看，如极目村庄，萧索一片，唯看到鸽子飞过，尽管掉毛，也总比不痛不痒的疣舒服，到最后自是自然而然有感而叹。属自家看法。问好各位。

】
你一点都没有读懂啊。拿出自己的诗歌来？

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:32

原帖由 曹国魂 于 2011-1-22 01:55 发表

王国维说：诗无达诂，或许是一种个人心境，或者是一种模糊的，半遮半掩的情绪，就如油画《蒙娜丽莎》一样，观者拿自己的眼睛去透视，去放大，趋于接近自己的内心，能够与自然、个体、审美相互融合，力求达到共鸣。 ...

有些人很差，自己觉察不到，别人一说就是和他过不去啊。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:32
回到高山版主的文章，从文章的严谨性来说，写作的落脚点应该是结尾和主题升华的关系上，因为题目要与内容一致是写作最起码的要求，而文章花了多少笔墨写这些？究竟结尾升华了什么样的主题啊？从这个意义上来衡量，前面的很多话应该是删掉的。
其实，文章实际上还是对于一首诗歌的解读，但是解读的时候明显是浅显的，虽然可能有很多种认识，但是认识有深有浅。
我说的是这两点。
想一想再说话，这个也很重要。说的时候，准确一些，这个更重要。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:33
回到高山版主的文章，从文章的严谨性来说，写作的落脚点应该是结尾和主题升华的关系上，因为题目要与内容一致是写作最起码的要求，而文章花了多少笔墨写这些？究竟结尾升华了什么样的主题啊？从这个意义上来衡量，前面的很多话应该是删掉的。
其实，文章实际上还是对于一首诗歌的解读，但是解读的时候明显是浅显的，虽然可能有很多种认识，但是认识有深有浅。
我说的是这两点。
想一想再说话，这个也很重要。说的时候，准确一些，这个更重要。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 10:37
讨论还是要回到文章本身，还是得从基本的文学出发，尽量减弱一些“个人色彩”会好一些。
诗歌评论，应该立足于三点：一是诗歌本身准确的理解，二是对于作者的熟悉，三基本的文学理论和素养。

作者: 董万军 时间: 2011-1-22 10:40
难得读到如此厚重的文字。
“关于心灵自暖和利用外物皮毛取暖，我觉得并不矛盾。作者是站在一种自我反思的角度谈论热爱的，并不存在有皮毛无心灵，或者相反。因为哪个思维正常的现代人不会因为要显示“心灵的抱薪取暖”，在寒冬腊月去大街上裸奔。所以，就不存在“我们不用自己的心灵温暖自己，内心将是一种失却真切的悲弱，因为依靠其他动物的毛皮暖和自己，只是表面、只是自己“哄”自己”这种情形。”——专业、专注的语言！】

学习了！问好！

:handshake

作者: 五小流 时间: 2011-1-22 12:46

原帖由 王茂慭 于 2011-1-22 10:31 发表
】
你一点都没有读懂啊。拿出自己的诗歌来？

一点都没有读懂就看一点都没读懂吧，有时我们也不必在懂与不懂间说明。

写诗本身是件纠结的事，写诗评更是纠结。一个评字，有时可能比诗本身的作者要付出更多，且可能还出力不讨好，惹来一些本不存在的烦恼。

至于发诗，我更纠结，正走入否定中呢，尤其是看以前一段时间写的东西，不断地划XX，甚至在一个地方，叉得只剩下一个小东西了：

　　◇ 一阵急风骤雨过
　　文/五小流

　　这个夜里
　　无星月无梦，黑中
　　一阵急风骤雨过
　　河，荡了荡
　　船，晃了晃
　　那盏煤油灯，缩完又涨

看着这个孤零零的小东西，心里想着，那段时间发的时候怎么没再沉淀一下呢？只好再次告诫自己，发之前，再想想。于是除了几处无奈的地方，大多就是看别人的东西了。

估计没想好一些东西之前，小流是不发什么诗了。况且退而结网也不是什么坏事，学习总是一件好事。问好，喝茶。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 12:53
标题: 这几句很好
河，荡了荡
船，晃了晃
那盏煤油灯，缩完又涨

将语言和意境结合起来了，依靠语言在勾勒一个意境。再寻找一个相似的意象表达主题，其实也未必就是不精炼，反而全面一些。也就是说的没有水平的人话，不怕很多人笑话：太短了，不是短了。（那个朋友要说话，看清楚再说）

[ 本帖最后由王茂慭于 2011-1-22 12:58 编辑 ]

作者: 古月灵秋 时间: 2011-1-22 14:59
来学习，受益了！

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-22 16:23

原帖由 古月灵秋 于 2011-1-22 14:59 发表
来学习，受益了！

一起努力吧，论坛就是江湖。

作者: 万禹 时间: 2011-1-23 10:54

原帖由 王茂慭 于 2011-1-22 10:30 发表

明天我死掉，都不会是无力苍白的一种思。一个无法积极上进的人，一个无法自信的人，永远想的是这些：苍白、病态、孤独、寒冷等。不要自以为是，能不能生活态度高昂一些，乐观一些？

你没有处在那种环境之中，当然不会体会到，你是饱汉不知饿汉饥。说明你根本没有读懂国魂兄的诗，或根本对他了解没多少。再者，你也不要动不动就说别人迂腐，好象这个世上的人除了你都是一帮顽固之徒，思想老的就像一棵百年老树，未必吧！！

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-23 15:52

原帖由万禹于 2011-1-23 10:54 发表

你没有处在那种环境之中，当然不会体会到，你是饱汉不知饿汉饥。说明你根本没有读懂国魂兄的诗，或根本对他了解没多少。再者，你也不要动不动就说别人迂腐，好象这个世上的人除了你都是一帮顽固之徒，思想老的就 ...

我跟他很熟啊，相距不过3公里。
天下事情，成功了就是英雄，失败了就是狗熊。

作者: 馨怡轻舞 时间: 2011-1-23 21:51

原帖由 曹国魂 于 2011-1-22 01:55 发表

王国维说：诗无达诂，或许是一种个人心境，或者是一种模糊的，半遮半掩的情绪，就如油画《蒙娜丽莎》一样，观者拿自己的眼睛去透视，去放大，趋于接近自己的内心，能够与自然、个体、审美相互融合，力求达到共鸣。 ...

任何诗歌的赏析及评论，我以为：“王国维说的：诗无达诂……”是有道理的。可以说，千人读来必有千种解法。因为诗歌真正精到的含义终归是个体的，而个体之外的更多时候，或许是纯粹性的意会而已……
阅读学习了如此认真的争议帖呵，很难得也：）

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-24 09:27
我喜欢有才气的人，更喜欢有才情的人。中庸而无个性的人，永远是平庸而卑微的。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-24 17:47

原帖由 馨怡轻舞 于 2011-1-23 21:51 发表

任何诗歌的赏析及评论，我以为：“王国维说的：诗无达诂……”是有道理的。可以说，千人读来必有千种解法。因为诗歌真正精到的含义终归是个体的，而个体之外的更多时候，或许是纯粹性的意会而已……
阅读学习了 ...

握手吧，朋友。

作者: 戈眉 时间: 2011-1-24 17:50
先问好,打印了慢读,呵呵

作者: 百合梦月 时间: 2011-1-24 19:28

原帖由 秋风向晚 于 2011-1-21 11:54 发表
一首诗歌，写作方法很重要，但仅仅是因为高妙的写作而产生的视觉唯美，显然是不够的。从生活之中提炼，把自己设定为诗歌中的某个个体，通过别致的语言给读者一种质感的呈现，言之有物。我想这样的一首诗歌是成功的。 ...

赞同这样的理解！王老师的诗评也在诗意的延伸上，带给读者更深的体味与交流感触！看到这样的文学氛围，真的很开心！百合只有认真学习了！欣赏！！支持！！

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-25 14:47

原帖由 百合梦月 于 2011-1-24 19:28 发表

赞同这样的理解！王老师的诗评也在诗意的延伸上，带给读者更深的体味与交流感触！看到这样的文学氛围，真的很开心！百合只有认真学习了！欣赏！！支持！！

我点起来。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-26 09:17

原帖由戈眉于 2011-1-24 17:50 发表
先问好,打印了慢读,呵呵

握手，问好。

作者: @闲云野鹤@1 时间: 2011-1-26 10:17

拜读过，很透彻的解读。万禹的理解也有道理，可以纳入“发散性”，不必争吵。其它的一些意见也很受益。贴近诗歌去读，读出意蕴读出诗歌的本质特征读出诗艺来就好。主观感受越贴近客观越好。反对近似无凭无据恣情恣性发挥的云里雾里的感受性解读，现在在诗歌界这样的评论瘟疫一样流行。武断的说这也不行那也不行的动不动就一概否定的言论少听。写自己的评论，让别人说——

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-27 00:00
标题: 回复 59# @闲云野鹤@1 的帖子
谢谢你的赐教。
天马行空，独断往来。

作者: 王茂慭 时间: 2011-1-28 08:40

原帖由 馨怡轻舞 于 2011-1-23 21:51 发表

任何诗歌的赏析及评论，我以为：“王国维说的：诗无达诂……”是有道理的。可以说，千人读来必有千种解法。因为诗歌真正精到的含义终归是个体的，而个体之外的更多时候，或许是纯粹性的意会而已……
阅读学习了 ...

我点起来

作者: 戈眉 时间: 2011-1-28 09:13
细读了一下，精彩，问好了！

作者: 萧萧清风 时间: 2011-1-28 21:46
能够将个人的思索与哲辨融入到一首诗歌中精心剖析，王兄弟这评论是用心而深挚的，也具有诗歌理论功底，佩服一下。
我个人觉得诗歌评论相对于诗歌是另一种写作和创造，和诗歌完全不同的呈现，喜欢这样多样的解读，对读者来说非常有益！

作者: 王茂慭 时间: 2011-2-11 14:10

:victory: :victory: :victory: :victory: :victory:

作者: 琴心 时间: 2011-2-11 15:12
《冬天》
文/曹国魂

没有雪
就没有覆盖
村庄就如手背上的扁平疣
无疼痛
也无所谓暴露

从远处飞来的鸽子
羽毛一片片掉下来

歌唱这些生灵吧
不像我们
身背其他生灵的皮毛取暖

这不明明是在写雪嘛！从头到尾，争什么！
“没有雪/就没有覆盖”——雪纯洁；
“从远处飞来的鸽子/羽毛一片片掉下来”——雪形状祥和柔美；
“歌唱这些生灵吧/不像我们/身背其他生灵的皮毛取暖”——雪活着的精灵！

作者: 麦穗儿清 时间: 2011-12-21 20:08
标题: 回复 1# 王茂慭的帖子
希望多有这样深刻的交流。

作者: 临洮雨杨 时间: 2011-12-21 20:23
这样的交流好！

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