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标题: 【三味诗词】南歌子 • 曾获国标舞冠军徐州孔伯祥先生寄赠诗集有咏 [打印本页]

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-12 12:44
标题: 【三味诗词】南歌子 • 曾获国标舞冠军徐州孔伯祥先生寄赠诗集有咏

（平生不惯写赠酬唱答诗，在论坛收到过几位诗友的雅著，写过几首总也写不新味来，故此未发。此首放了月余，贴出来晒晒。）

燕尾西洋服，花边露背裙。
满场旋转卷流云，曾记当年夺冠爆新闻。

不怕投门晚，还凭觅句勤。
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。

2011.10-11

---------我谨保证我是此作品的作者，同意将此作品发表于中财论坛。并保证，在此之前不存在任何限制发表之情形，否则本人愿承担一切法律责任。谨授权浙江中财招商投资集团有限公司全权负责本作品的发表和转载等相关事宜，未经浙江中财招商投资集团有限公司授权，其他媒体一律不得转载。

[ 本帖最后由霜刃无锋于 2011-12-13 19:27 编辑 ]

作者: 梅如是 时间: 2011-12-12 14:29
为何一定要求新味？新的未必就是好的。如同上世纪八十年代盛极一时的朦胧诗，也许还是更喜欢诗经。经典才是永恒。呵呵，题外话，与词无关。

作者: 雪香村客 时间: 2011-12-12 14:53

原帖由 梅如是 于 2011-12-12 14:29 发表
为何一定要求新味？新的未必就是好的。如同上世纪八十年代盛极一时的朦胧诗，也许还是更喜欢诗经。经典才是永恒。呵呵，题外话，与词无关。

无锋追求的这个新，也就是不重复古人，不重复今人，不重复自己吧？

作者: 明空词韵 时间: 2011-12-12 15:34
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。
切实而宽舒佳作,无锋是总有新味,有锋也

作者: 原乡人 时间: 2011-12-12 16:23
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。
很喜欢这样平实流畅的句子，无锋好词，
挑不出毛病

作者: 羽v公 时间: 2011-12-12 17:01
自然流畅，

唯觉冠字仄出，但又想不出不害意的字来

作者: 李伟峰 时间: 2011-12-12 18:27
燕尾西洋服，花边露背裙。
满场旋转卷流云

舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。:victory:

新味已出，韵味亦浓。学习老师好词

作者: 五味轩主 时间: 2011-12-12 18:36
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。

确是新味，问好无锋

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-12 20:35
谢谢各位临帖，尤谢羽公又帮我挑出一处讹误来，已经想好了怎么改，先看看哪位诗友还能提出更好的建议来。

这两天很忙，先留言，得空再一一回复大家

作者: _天涯_ 时间: 2011-12-12 20:51
这个酬答的词作还是可以的。观词句尽显当代文化气息。难得不是空乏之作。上片较佳。下片也妥当

作者: 宋寿海 时间: 2011-12-12 21:11
贴切而有新味！欣赏！

作者: 太白岩 时间: 2011-12-12 21:59
满场旋转卷流云

舞姿流畅:victory:

作者: 草月儿 时间: 2011-12-13 14:23
满场旋转卷流云，曾记当年大赛夺冠军。

舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。:victory:

欣赏学习！
问好无锋！

作者: 张子凡 时间: 2011-12-13 16:58
燕尾西洋服，花边露背裙。

新语言用得真到位
不怕投门晚，还凭觅句勤。:victory: 伯祥兄学诗的真实写照
遥握无锋兄

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-13 20:00

原帖由 梅如是 于 2011-12-12 14:29 发表
为何一定要求新味？新的未必就是好的。如同上世纪八十年代盛极一时的朦胧诗，也许还是更喜欢诗经。经典才是永恒。呵呵，题外话，与词无关。

无锋先前就是从学习传统中走过来的，后来写得多了，觉得这样写还不如去读古人的吧。就如你说的，诗经、离骚、唐诗宋词之类经典才是永恒，今人走传统一路希望能再出经典吧。曾经搁笔二十年不写诗词，就因为觉得再难突破。近年创作小说之余，偶然有所感悟，尝试“新味• 韵味• 趣味”之“三味诗词”写作，这只是个人所好，不倡导别人来写。看来我们在诗风上是两股道上跑的车，呵呵

新的确未必就是好的，也未必就是不好的。不过有一点与你一致——那“朦胧诗”咱压根从来就没喜欢过，写小说时还不忘把它狠狠的奚落了一番:lol

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-13 20:02

原帖由 雪香村客 于 2011-12-12 14:53 发表

无锋追求的这个新，也就是不重复古人，不重复今人，不重复自己吧？

是啊，雪香说得对。“三不重复”这个“新”是取材立意的上的“新”，还有一“新”就是让作品充满时代气息。

作者: 东方晓 时间: 2011-12-13 20:24
欣赏无锋兄新意新作！

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-13 20:32

原帖由 明空词韵 于 2011-12-12 15:34 发表
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。
切实而宽舒佳作,无锋是总有新味,有锋也

呵呵，无锋便是无锋也

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-13 20:32

原帖由 原乡人 于 2011-12-12 16:23 发表
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。
很喜欢这样平实流畅的句子，无锋好词，
挑不出毛病

毛病是有的，还是没认真挑。羽公不就帮我挑了一个:lol

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-13 20:35

原帖由 羽v公 于 2011-12-12 17:01 发表
自然流畅，唯觉冠字仄出，但又想不出不害意的字来

真是太感谢羽公，总能帮我指出谬误。一直就把“冠”当平声，没想到“冠军”的“冠”是仄声。为了既不害意，又能合律，把“冠”移个位置吧:handshake :handshake :handshake

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-13 20:36

原帖由 李伟峰 于 2011-12-12 18:27 发表
燕尾西洋服，花边露背裙。
满场旋转卷流云

舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。:victory:

新味已出，韵味亦浓。学习老师好词

听说伟峰也在着意突破，好:handshake

作者: 风清骨峻 时间: 2011-12-13 20:38
满场旋转卷流云，又借诗书一卷欲留痕。一动一静，喜欢此阕！
孔兄自己也写了不少舞蹈的诗，不如你这有味。

作者: 一笺清秋 时间: 2011-12-14 00:32
诗若太白则无味，太古则失真，但还是不能失了雅味，我们喜欢诗词怕就是为了这个吧，五四之后，白话文盛行，现在他已侵入我们骨子了，大家沾染气息太重，写的都像散文，流畅是流畅，读来没味，是改革创新，还是继承失败，值得深思，或许多年后，老祖宗留的那些东西都没人看了，

作者: 虚小竹 时间: 2011-12-14 10:53
标题: 标题
同意清秋兄观点。诗词太浅白则无味，无论如何创新，都不能失掉雅的韵味。这个雅具体是什么，我也说不清楚。满论坛都说好，也没意思，我来说点不同的观点，还望别见怪。学古未必就不好。有的东西不可全丢掉。学古也不是全部的拟古，使人看不出时代的特征。阁下的词有个最大的弱点就是味道太淡。好处就不说了。论坛中都说的很多了。这些都是我个人观点。
再和清秋兄谈论一下，和本词无关。白话文还是民国的好看。像张恨水，鲁迅，张爱玲，许地山。新中国后作家写的白花文简直没法读，松散无味。只有及少作家的还好。

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:33
这阵子要应付年终各种考评，连回个帖子都要分几次，今晚偷闲来一一作答

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:34

原帖由 五味轩主 于 2011-12-12 18:36 发表
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。

确是新味，问好无锋

无锋只是追求“三味”还没追求到位，老先生可有“五味”呢！

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:35

原帖由 _天涯_ 于 2011-12-12 20:51 发表
这个酬答的词作还是可以的。观词句尽显当代文化气息。难得不是空乏之作。上片较佳。下片也妥当

呵呵，且慢说“还是可以”，听听后面的意见吧

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:36

原帖由 宋寿海 于 2011-12-12 21:11 发表
贴切而有新味！欣赏！

新味有了，韵味却淡呢

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:37

原帖由 太白岩 于 2011-12-12 21:59 发表
满场旋转卷流云舞姿流畅:victory:

那是主人公跳得好

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:38

原帖由 草月儿 于 2011-12-13 14:23 发表
满场旋转卷流云，曾记当年大赛夺冠军。

舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。:victory:

欣赏学习！
问好无锋！

大姐多保重

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:39

原帖由 张子凡 于 2011-12-13 16:58 发表
燕尾西洋服，花边露背裙。新语言用得真到位
不怕投门晚，还凭觅句勤。:victory: 伯祥兄学诗的真实写照
遥握无锋兄

遥握子凡兄:handshake

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:40

原帖由 东方晓 于 2011-12-13 20:24 发表
欣赏无锋兄新意新作！

欢迎东方兄来访，敬茶:handshake

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 19:41

原帖由 风清骨峻 于 2011-12-13 20:38 发表
满场旋转卷流云，又借诗书一卷欲留痕。一动一静，喜欢此阕！
孔兄自己也写了不少舞蹈的诗，不如你这有味。

哈哈，风兄厚爱，这个味只觉还寡着呢

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-14 20:20
一笺清秋  发表于 2011-12-14 00:32  只看该作者

诗若太白则无味，太古则失真，但还是不能失了雅味，我们喜欢诗词怕就是为了这个吧，五四之后，白话文盛行，现在他已侵入我们骨子了，大家沾染气息太重，写的都像散文，流畅是流畅，读来没味，是改革创新，还是继承失败，值得深思，或许多年后，老祖宗留的那些东西都没人看了。

虚小竹  发表于 2011-12-14 10:53
同意清秋兄观点。诗词太浅白则无味，无论如何创新，都不能失掉雅的韵味。这个雅具体是什么，我也说不清楚。满论坛都说好，也没意思，我来说点不同的观点，还望别见怪。学古未必就不好。有的东西不可全丢掉。学古也不是全部的拟古，使人看不出时代的特征。阁下的词有个最大的弱点就是味道太淡。好处就不说了。论坛中都说的很多了。这些都是我个人观点。
再和清秋兄谈论一下，和本词无关。白话文还是民国的好看。像张恨水，鲁迅，张爱玲，许地山。新中国后作家写的白花文简直没法读，松散无味。只有及少作家的还好。
————————————————————————————————————
哈哈，总算听到不同声音了，很好！既然一笺清秋与虚小竹两位诗友观点一致，无锋就不妨一起回复，也兼再复梅影诗友——

1、       首先得感谢二位能说真话，说真话比什么都强，都喊好，到最后难免让作者自己都会迷失自己，还自以为真好！

2、两位诗友婉转指出的还是直接指出的，无锋的作品最大的弱点就是“浅白”，就是“味道太淡”，这一点很中肯，我自己也这么认为。我在《无锋揭短》中就自我剖析过：我是“极力追求自然灵动、晓白顺畅，力图于雅俗之间找平衡、新旧之间找和谐，常过之，往往失之于浅近，一似白话，疏于雅致，时类于打油句尔。所谓过犹不及，然也！”所以，两位诗友的批评非常准确，甚合我意。:victory: :victory: :handshake :handshake :lol :lol

3、需要商榷一点的是，两位诗友似乎把有些概念混杂在一起了。浅白和典雅无关古和今，无关旧与新；有味与无味也无关浅白和典雅、无关传统与创新，只与作者本身的功力有关。古人如孟浩然的《春晓》、李白的《静夜思》都是浅白之语，却何其有味？今人书生霸王的《情人节》亦浅白之语，又何其味浓？天涯的诸多五绝也是轻浅晓白，却别有韵致。典雅之语确易情韵流传，但也有不少晦涩之作，并非篇篇有味。所以作品是否有味与浅白、典雅没有关系。晓白与典雅都有经典作品，也都有无味之作，这个问题得一分为二的看。无锋反对拟古，并非反对典雅之语，而是反对把古人生活中的物件强用在今人生活中，仿佛非“司马青衫”就不足拟诗人形象一样。至于无锋的“浅白无味”那是修炼不够，是无锋之过，并非“浅白”本身之过。是无锋自己远未达到所希望的那个境界，正因为如此，无锋才孜孜不倦的追求，向着那“自然晓白又韵味悠长”的境界艰难跋涉。:handshake

呵呵，听到中肯之声，得鞭策之力，很快意:victory: :handshake :lol

[ 本帖最后由霜刃无锋于 2011-12-15 19:31 编辑 ]

作者: 雪香村客 时间: 2011-12-14 20:32
我学习！也自省。

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-15 08:43

原帖由 雪香村客 于 2011-12-14 20:32 发表
我学习！也自省。

呵呵，雪香之所以是雪香就是也能常常自省，且有自己的主见

风版主动让贤，雪香可得要坚守阵地啊

:lol

作者: 跃农 时间: 2011-12-15 17:57
不怕投门晚，还凭觅句勤。
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。

真实而有韵味！

作者: 原乡人 时间: 2011-12-15 19:28
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。
再来品赏

作者: 紫筠紫筠 时间: 2011-12-15 19:55
很生动啊
霜刃无锋其实锋利无比啊

作者: 有雾的冬天 时间: 2011-12-15 21:12
有争议才好看，很长见识

作者: 虚小竹 时间: 2011-12-16 08:56
标题: 标题
无锋将浅白与韵味的关系剖析的很明白。诗词浅白而有韵味，是诗词的最高境界，也是古人毕生追求的。有很多例子，如：小楼一夜听春雨。如：春眠不觉晓。如：千山鸟飞绝，如：梨花淡白柳深青。这样的句子古人一生也难得写出几句。有些诗人为了弥补诗才的鄙陋，可以写的深涩些，典雅些。这是我目前追求的。这可见写出浅白而有味的诗词其难度之高了。像无锋这样努力，以后定可写出人人传咏的好句。多谢无锋诗友指点。

作者: 风清骨峻 时间: 2011-12-16 09:50
语言是载体、是表述工具，思想是言之所寄、是主旨。对语言要求首先要读者能读懂，还原或基本还原作者的创作构思和内在思想。同时，语言要求有艺术的特质，否则，就不是诗、不是诗语了。

就这首来说，相比较同类故事，表达算是到位，且有诗意其中。虽称不上绝妙，已是不错的了！

作者: 跃农 时间: 2011-12-16 10:59
形象生动，自然流畅

作者: 跃农 时间: 2011-12-16 11:00
语言新，给人耳目一新的美感

作者: 玉蟾 时间: 2011-12-16 21:45
这种新味，玉蟾尚不懂得如何欣赏，浅薄了，真是汗颜．
问好楼主，个见莫怪．

作者: 一笺清秋 时间: 2011-12-16 21:48
诗不同于说话，是诗源于生活，却高于生活，我所要说的是有些古词和古典我们可以继承，不用一味排斥摈弃，现在写诗词，出现奴家的字眼固然惹人笑，但‘可怜’还是可以做可爱的意思用的，就像举案齐眉总比举碗齐眉要雅些，我读唐诗，最喜白香山的诗，也是浅显易懂，我想说的是，比喻写爱安贫自得的生活，天涯会写‘明月清风须有矣，连亭广阁自无之’，必不敢写；彩电冰箱须有矣，轿车别墅自无之，我说的雅味就是这个，‘学古未必就不好。有的东西不可全丢掉。学古也不是全部的拟古，使人看不出时代的特征。’我说的就是小竹的意思。春眠不觉晓，不能说春眠不觉醒吧，晓也是古意，千山鸟非绝也比千山鸟飞尽好。我们写诗也不能抛了格律韵律的约束，宋人写诗未必就不是写宋人事，清人写诗未必就不是写清人事，若先生不是反对古意今用，而是反对今人为风雅，写来如读古人事，我也是一百个反对的

作者: _天涯_ 时间: 2011-12-16 22:06
清秋说的倒是很深刻。
不是反对古意今用，而是反对今人为风雅，写来如读古人事，我也是一百个反对。

作者: 重明堂人 时间: 2011-12-16 22:32
感谢孙群先生！作品甚合我意，也收录《七彩集》里了，出版后再给先生寄去。

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 19:51

原帖由跃农于 2011-12-15 17:57 发表
不怕投门晚，还凭觅句勤。
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。

真实而有韵味！

欢迎诗友来访，敬茶

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 19:52

原帖由 原乡人 于 2011-12-15 19:28 发表
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。
再来品赏

欢迎原乡再访，敬茶，做斑竹很辛苦哦

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 19:55

原帖由 紫筠紫筠 于 2011-12-15 19:55 发表
很生动啊
霜刃无锋其实锋利无比啊

无锋便是无锋，岂敢妄称锋利哦。紫筠的小说、散文、诗词都极有味，高手也！近来读了一部长篇小说叫《江州义门》，书中所写堪称举世奇观，推荐紫筠看一看。

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 19:58

原帖由 有雾的冬天 于 2011-12-15 21:12 发表
有争议才好看，很长见识

有争议确是好，可以相互促进嘛

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 20:00

原帖由 虚小竹 于 2011-12-16 08:56 发表
无锋将浅白与韵味的关系剖析的很明白。诗词浅白而有韵味，是诗词的最高境界，也是古人毕生追求的。有很多例子，如：小楼一夜听春雨。如：春眠不觉晓。如：千山鸟飞绝，如：梨花淡白柳深青。这样的句子古人一生也难得 ...

各有各的追求，愿小竹也早日达到自己追求的理想境界

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 20:02

原帖由 风清骨峻 于 2011-12-16 09:50 发表
语言是载体、是表述工具，思想是言之所寄、是主旨。对语言要求首先要读者能读懂，还原或基本还原作者的创作构思和内在思想。同时，语言要求有艺术的特质，否则，就不是诗、不是诗语了。

就这首来说，相比较同类故 ...

风兄说得有道理，受益匪浅。至于这首词，一是题材所限，二是功力不足，还是放一段时间再慢慢修改吧

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 20:04

原帖由跃农于 2011-12-16 10:59 发表
形象生动，自然流畅

欢迎诗友来访，敬茶

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 20:07

原帖由玉蟾于 2011-12-16 21:45 发表
这种新味，玉蟾尚不懂得如何欣赏，浅薄了，真是汗颜．
问好楼主，个见莫怪．

你就直言“这种新味”“浅薄”没关系，呵呵，如果连听取不同声音的胸襟都没有，还能企望进步吗

尽管坦然不妨

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 20:38
标题: 回复 46# 一笺清秋的帖子
清秋诗友这么细致，无锋也得细细回复才是

诗不同于说话，是诗源于生活，却高于生活，我所要说的是有些古词和古典我们可以继承，不用一味排斥摈弃。——如果哪位说话都能说到无锋吟诗填词的程度了，这人真是出口成章，令人仰慕之至。

好像无锋从来也没有“一味排斥摒弃”古词和古典。没有继承，何谈发展？无锋原本就从学习传统而来，现在也没有放弃学习。:) 从无锋的“专帖”里也可看出无锋并非专收“新味”作品，而是兼收并蓄，但凡喜欢的佳品，无论是传统手法的，创新手法的，浅白的，还是典雅的，唯质为上（当然，这个“质”只是我的评价，并不强加于他人。）

现在写诗词，出现奴家的字眼固然惹人笑，但‘可怜’还是可以做可爱的意思用的，就像举案齐眉总比举碗齐眉要雅些。——如果说无锋反对拟古，那就是反对诸如“奴家”“妾身”之类写法（但要说明的是，如果是有意调侃或别的特殊手法则另当别论。）“可怜”是当着“可爱”用还是当着“可惜”用，那完全看表达需要，似乎也没有谁强行规定过。“举案齐眉”是用典，“举碗齐眉”不是雅不雅的问题，而是通不通的问题。

我读唐诗，最喜白香山的诗，也是浅显易懂，我想说的是，比喻写爱安贫自得的生活，天涯会写‘明月清风须有矣，连亭广阁自无之’，必不敢写；彩电冰箱须有矣，轿车别墅自无之，我说的雅味就是这个。——如此区分雅味似乎也不是十分妥当。天涯的句子是推敲过了，而“彩电冰箱须有矣，轿车别墅自无之”是贵友随手拿来比拟，好像不很公平。呵呵，写现代生活的作品不是简单的堆砌几个新名词就可以的，也需要精心营造打磨的。如书生霸王的“独坐西窗下，咖啡已半凉”“咖啡”用在这里就极其有味。这些例子也可举出很多。

‘学古未必就不好。有的东西不可全丢掉。学古也不是全部的拟古，使人看不出时代的特征。’我说的就是小竹的意思。春眠不觉晓，不能说春眠不觉醒吧，晓也是古意，千山鸟非绝也比千山鸟飞尽好。——清秋诗友这里谈得其实炼字的功夫。无论是浅白之语还是典雅之语，认真的作者都得下功夫去“炼”的，至于“炼”得如何，那就得看各人的功力了。无锋作品的炼字确实远远不够，一直在向古人和诸位诗友学习，每每挑剔诗友作品，其意就在于此。

我们写诗也不能抛了格律韵律的约束，宋人写诗未必就不是写宋人事，清人写诗未必就不是写清人事。——写诗词当然不能“抛了格律韵律”的约束，否则那就不叫诗词。至于哪朝人写哪朝诗，得从写作背景看，从作者取材看，从作者所要表达的东西看……

若先生不是反对古意今用——无锋似乎从来也没反对过古意今用，似《满江红—戏马台怀项羽》一类作品写过上千首呢，只不过自觉不满意的全都付之一炬了，留下寥寥几首。至于近年转而探索“三味诗词”创作乃是无锋觉得没有突破时的一种自我尝试，很不成熟，日后编撰归册，还会挑选编删，目前自己能够满意的作品不过八九首，聊以自慰的诗句不过三五行。所以，并不倡导别人来做。:)

而是反对今人为风雅，写来如读古人事，我也是一百个反对——到这里，我们的观点就统一了嘛:handshake :)

[ 本帖最后由霜刃无锋于 2011-12-19 12:35 编辑 ]

作者: 采薇客 时间: 2011-12-18 20:39
所谓诗无达诂，人言诗贵雅训，窃以为于词亦然。

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 20:42

原帖由 _天涯_ 于 2011-12-16 22:06 发表
清秋说的倒是很深刻。
不是反对古意今用，而是反对今人为风雅，写来如读古人事，我也是一百个反对。

这个观点基本都是一致的嘛

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 20:43

原帖由 重明堂人 于 2011-12-16 22:32 发表
感谢孙群先生！作品甚合我意，也收录《七彩集》里了，出版后再给先生寄去。

写得不甚满意，很不好意思。期待阅读新作

作者: 霜刃无锋 时间: 2011-12-18 20:45
周末临时有事，急着赶回老家去，迟复各位诗友，敬请谅解。年终多事，可能上来的机会会少些，待忙过这阵子，再静下心来好好品评诸位诗友的雅作。

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