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标题: [原创] 再答李明 [打印本页]

作者: 黑雪 时间: 2006-2-5 23:13
标题: [原创] 再答李明
再答李明
　　
　　原文第一段：读了黑雪先生的答复，可以说是心悦诚服、心旷神怡、心花怒放。早上起来买了两个“胖子”烧饼，准备吃时，突然想起黑雪先生的高论，一种忧国忧民的冲动在我心中荡漾，于是之为了实现黑雪先生所谓的“吃饭民主”，连忙去关心中国首要的吃饭问题，是自己吃下去，还是……，看来还得用民主的方式决策，征求了几个人的意见，最后决定，还是自己消灭。虽然是普通的吃饼，但我用民主的方式决策的，其不高尚乎。下午转到一个剧场，那里正在举办什么什么大奖赛，听举办方和一些观众说，他们的比赛很民主，于是我说：“你们是用表演和一群商人的一笔成功业务解读出民主要义的人，是有闭阶层”。不过一位观众告诉我，你不参加是你的民主，我们参加是我们的权利，最后被逐出了剧场。

　　答复：李明先生的吃饼犯迷茫和看歌被驱逐，都是死搬教条的结果，就好比一个人迷信风水到吃喝拉撒、吐谈放屁都看时辰、掐八字、择吉日的地步，这是可怕的机械论者，这样运用理论最终不但会被理论束缚手脚，而且会被实践击跨，歪曲和迷信理论，已经背离了理论的源，所以就只有在唯心城堡的墙角下独自吞食枯涩的泉水。
　
　　原文第二段：当然，选超女确实是游戏，年轻人中是有许多追星的人，不过用民主的方式选出自己喜爱的星追一把，总比让那些精英们指定几个星让年轻人追好吧。黑雪先生这样告诉我，“错就错在从中看出了所谓的民主”，不过，这里的民主不是看出的，是选出的。我十分敬佩黑雪先生的执著，既然选超女和民主没有关系，总不至于带有商女不知亡国恨的味道吧，太平盛世，歌舞升平，年轻人选出自己喜爱的“超女”，只因没有被精英们看出什么，反倒被那些“对中国的问题存在无知与隔膜”的人看出了民主的味道，精英们便失望了，一气之下，便说年轻人们是“他们只知道明星的爱好、身高、饮食喜好、离婚次数、咀嚼过的口香糖，所以没有希望让他们了解国情，所以没有希望让他们实现中国人的民主梦幻，他们本身就不操着闲心，所以硬套民主连他们也不记情，所以我继续认为超女和民主没有关系”。（黑雪语）黑雪的结论很明显，“超女与民主没关系”。看来黑雪先生所谓的民主，应该是精英们的游戏了，起码是精英们所允许的。
　　
　　答复：说超女是中国民主“划时代事件”的人是否为精英我不知道。但我感觉李明先生特别仇视精英，我从来没有自视精英，也不一味仇视精英，但我不隐瞒自己的民本立场和人文知识分子视角，精英不是民主的代言者和裁判人，但精英完全可以宣传和呼吁民主，也有可能误导民主道路，所以，我没有为精英辩护的初衷，也没有自视精英来否定超女就是民主的先声或化身或本身，我认为超女和民主无关是因为超女无关于中国万千民众的生死存亡、安危冷暖、福祉祸殃，这才是真正的中国问题，而李明一说中国问题就想象到了精英、论文、教授和故纸堆，岂不知了解中国问题的就是普通老百姓，不是李先生想象的精英，李先生不要再从别人的鸡窝摸出自家的蛋，然后批判下蛋的鸡是如何地违反民主原则，这样做很不民主嘛。
　　
　　原文第三段：黑雪先生说：“不能改变超女事件是一个普通的娱乐游戏、不能改变超女事件和民主没有关系的事实。”最来黑雪先生又云：“中国首要的问题是吃饱吃好，人人吃饱吃好，不是娱乐”最后先生的结论是“民主和吃饭必须有关系”。先生是否早上起来，选投票选举一下今天吃什么，如果没有的话那先生就不民主了，是的中国首要的问题是吃饭问题，恐怕世界各国，首要的问题都是吃饭问题。不过，我知道，学校里民主选举班干部，好像没有涉及到吃饭问题，那就不能用民主两字了吧，先生在单位上搞民主测评，恐怕也没有涉及到吃饭问题，那就也不能用民主两字了吧，不过先生是精英，一定会发明一些取代民主两字的词汇吧。
　　
　　答复：我说的吃饭指的是民生，不是单纯的进餐，生存、温饱、然后发展，民以食为天，食为民生之要，但不是唯一，尤其现代社会，精神，或者人权的需要都成为民生的要义，我说“中国首要的问题是吃饱吃好，人人吃饱吃好，不是娱乐”李明竟然推断出 “民主和吃饭必须有关系”，这个推论太牵强，吃饭是首要的，不是唯一的，这样推理仍然是顺别人的藤摸自己的瓜，是不适宜于辩论用的。
　　
　　原文第四段：不错，人是要吃饭的，而且人人都要吃饭，况且天天都要吃饭，按黑雪的逻辑，民主只能适用人的生活之必须，我想睡觉也算生活必须吧，那民主也应该适用于它吧，二张村的张老汉每天不喊几句秦腔，就像丢魂似的，那民主适用不适用张老汉喊秦腔。几个人座在一起严肃地讨论吃饭问题就是民主，几个人座在一起活泼地讨论一下谁唱得好那就不是民主。这个判断是非之标准除了独断，还有什么呢。
　　
　　答复：此段仍然犯了错误武断推论的毛病，没有立论基础。
　　
　　原文第五段：大道无形，庄子说过，一切里面都有道，包括大小便中。我们不应该把民主仅限于严肃地讨论吃饭中，民主是天赋之权，在中国政治需要民主，娱乐需要民主，体育需要民主，社会的各个部位都需要民主；精英们需要民主，年轻人需要民主，老年人也需要民主，吃饱喝足的人需要民主，没吃饱喝足的同们需要民主，包括爱喊几段秦腔的张老汉也需要民主。当然民主有他的区部性，学校里选举班干部，我们没参加，但我们不能说他没有民主，张二村的选举同样我们没有参加（因为我们不是本村人，无权参加），但我们也同样不能说了没有民主。
　　
　　答复：民主是广泛的，也是局限的，是抽象的，也是具体的，民主要符合大多数人的根本利益，让林黛玉自由葬花和让焦大自由掏粪表面看很民主，那么，我们呼吁，不让黛玉为情悲哀而死，不让焦大永远处于奴役地位，则是民主的主张，所以民主不是绝对的泛自由，不是食色性也的生理浅表欲望的满足，所以，自由唱歌有时候是民主，有时候不是，有时候是局部的形式民主，无法上升到社会意识形态导向或主流民意或社会政治文明建设的目标，以超女为例，不是这一事件大小雅俗的问题，也不是谁参与和倡导的问题，而是取决与事件本身在社会进程中的地位和作用。
　　
　　原文第六段：至于，商女不知亡国恨，我看商女整天沉浸于亡国之恨中，我们这些大老爷们，难道不汉颜吗？就现在而言，商女整天沉浸于亡国之恨中，未免有些杞人忧天吧，太平盛世中，用民主的方式去欢娱有何不可，被人“看出”有民主的味道有什么可怕的，走自己的路，让别人去说吧，总比走别人的路，让自己去吃吧好嘛。

　　答复：哈哈，没有亡国，就不要有忘国之恨，商女可乐，但商女自有其职和责，商女一乐，就认定太平盛世已经到了，甚至认为民主已经普遍降临，这个推导同样可怕，走这样的道路只有娱乐乐翻天了，开玩笑和当娱乐道具可以，拿来指导中国实践则非常可怕，所以，问题不在超女之乐，而在与李明这样的民主阐释者和盛世报喜鸟，我劝李明们还是乐的不要太超前，否则就会乐翻天。

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作者: 黑雪 时间: 2006-2-5 23:14
忙于过年，迟复为谦，阿黑愿意将民主问题辩论到底！

作者: 武俊岭 时间: 2006-2-6 08:13
生于忧患,死于安乐.居安思危,太平绵长.

作者: 雪笑 时间: 2006-2-6 09:06
标题: 问好黑雪

最初由黑雪发表
忙于过年，迟复为谦，阿黑愿意将民主问题辩论到底！

黑雪过年好。
坚持真理，敢做敢为。好。
论辨双方，都应该唯真理之马首是瞻。

作者: 雪笑 时间: 2006-2-6 09:07
标题: 问好黑雪
黑雪过年好。
坚持真理，敢做敢为。好。
论辨双方，都应该唯真理之马首是瞻。

作者: 丛容 时间: 2006-2-6 12:34
　　：）））好！有时候，真理并非只是唯一的，各言其义，理性为之～～
　　

作者: 遥远的野山 时间: 2006-2-6 13:10
有点味道。

作者: 渭水河 时间: 2006-2-6 13:13
答复是必要的，也是认真的，答复的好。

作者: 黑雪 时间: 2006-2-6 13:15

最初由武俊岭发表
生于忧患,死于安乐.居安思危,太平绵长.

问候并谢过斑竹，春节愉快，妙笔生花！

作者: 黑雪 时间: 2006-2-6 15:10
标题: 回复: 问好黑雪

最初由雪笑发表
黑雪过年好。
坚持真理，敢做敢为。好。
论辨双方，都应该唯真理之马首是瞻。

雪老师好,春节过得舒坦吗?大概有不少大作吧,再祝新春愉快!

作者: 黑雪 时间: 2006-2-6 15:11

最初由丛容发表
　　：）））好！有时候，真理并非只是唯一的，各言其义，理性为之～～
　　

问候从容,新年大吉!

作者: 黑雪 时间: 2006-2-6 15:12

最初由遥远的野山发表
有点味道。

谢谢远山!!

作者: 黑雪 时间: 2006-2-6 15:14

最初由渭水河发表
答复是必要的，也是认真的，答复的好。

渭水悠悠情悠悠,感谢老兄的关注!!在致春节好!

作者: 黑雪 时间: 2006-2-6 15:48
让林黛玉自由葬花和让焦大自由掏粪表面看很民主，那么，我们呼吁，不让黛玉为情悲哀而死，不让焦大永远处于奴役地位，则是民主的主张，所以民主不是绝对的泛自由，不是食色性也的生理浅表欲望的满足，所以，自由唱歌有时候是民主，有时候不是，有时候是局部的形式民主，无法上升到社会意识形态导向或主流民意或社会政治文明建设的目标，以超女为例，不是这一事件大小雅俗的问题，也不是谁参与和倡导的问题，而是取决与事件本身在社会进程中的地位和作用。
　　

作者: 薛林荣 时间: 2006-2-6 17:49
两小儿还在辨日啊！都两年了！

作者: 冷眼看 时间: 2006-2-6 23:29

最初由薛林荣发表
两小儿还在辨日啊！都两年了！

这句话有趣，呵呵！

作者: 黑雪 时间: 2006-2-7 10:10

最初由李明发表
先生错了，是几千年了。

李先生过年好!

作者: 许也 时间: 2006-2-7 13:38
这种探讨要提倡。

作者: 黑雪 时间: 2006-2-7 17:07

最初由许也发表
这种探讨要提倡。

敬祝许斑竹春节愉快,万寿无疆!

作者: 渭水河 时间: 2006-2-8 10:25
这种和谐好，和谐共振。

作者: 水如空 时间: 2006-2-8 10:46
超女们都是平民，我还是喜欢她们的。

作者: 黑雪 时间: 2006-2-8 12:48

最初由水如空发表
超女们都是平民，我还是喜欢她们的。

我们关注的是超女和民主的问题,自由唱歌有时候是民主，有时候不是，有时候是局部的形式民主，无法上升到社会意识形态导向或主流民意或社会政治文明建设的目标，以超女为例，不是这一事件大小雅俗的问题，也不是谁参与和倡导的问题，而是取决与事件本身在社会进程中的地位和作用。

感谢水大侠!

作者: 黑雪 时间: 2006-2-8 21:46

最初由太阳神发表
喜欢看辩论，打架，热闹。假期网还通，真把人憋坏了。
我觉得两人的辩论其实立场都是一样的，只不过表述不一样而已。我对民主的定义是：不伤害他人的前提下求得最大限度的自由。

民主是目的也是手段,辩论是目的也是手段,辩论的快感是来自释放,斗争,和表演,我们的分歧是明显的,但并不是民主这个话题里最根本的,为了自己的观点,辩论的过程难免放大一些东西,谢谢关注

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