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标题: 给道拟个定义—— [打印本页]

作者: 宇文速 时间: 2007-1-13 18:07
标题: 给道拟个定义——
给道拟个定义——
诸位大师好！
我想我们言道也老长时间了，也应该给道拟个定义了，您说是不是呀？世界老子热，外国朋友问我们，光之乎者也不行，必须给出一个明确的答案。其实也不难，道是包罗万象的，只要这个定义也包罗万象就行了。
现在学生就拟订了一个，恳请大师给予评点、指教——
道，是产生物质、物质本体和物质的存在形式。
那么，道德　呢？学生的解释是——
道德，是奉献与得奉献的对应统一，相互转变。
——如此定义解释，不光科学，也是对老子和人民的一种贡献。因此我破译的人生真谛只能是奉献。
（链接：人生的真谛——人生的真谛是什么呢？讨论了许多年也不定论是何。道向思维，阴柔下意识。凡事溯源初始总好明白；凡事都有客观道理，并非人所命名。人终归是物质的，必符合物质的属性，必合乎道德规律。太阳把阳光洒满人间大地，哺育万物生长而不为所有，有灿烂的光芒而无灿烂的思想；大地载负着人类默默无声；大海容纳百川，化污浊为生命，却从不会高喊：我是大海！又如煤、油、水、木，都能奉献无我。《道德经》里三次讲“生而弗有”，这是指物质的本性、玄德天性，这是物质运动转化的必然，这是无有相互转化的必然，按现在的名词讲就是奉献！以人为例，（道生之）时，粮食、父母无私奉献而我生；（德畜之）时，国家用兵保护我，老师教我学文化，父母全全养育我；长大后（势成之），劳动奉献，直到奉献无我——转化为别的物质。我们的降生，不是降生在草丛里，也不是降生在山洞里，而是降生在代代人奉献的这个丰厚的大地上。代代人奉献而去，我得奉而来也必奉而去。世界上只有两个人，一男一女那是按性别区分，要按道划分，也只有两个人：一个是知——道、主动奉献者；一个是不知——道、被动奉献者。除此。再无第三者了。以前一位一流的国际大翁，自私成精，吝啬为鬼，视钱如命，努力奋斗了一生，挣下了银行、公司、庄园、别墅等等。并为了让子女更加占有财富，便一纸遗书：财产概不由子女继承。最后，这位大翁西天而去，而他那银行、公司、庄园、别墅怎么办？只能、也只有只能留在这个大地人间。这是什么？这就是自私者的伟大奉献！一位不道者挥金如土，（其享受只是感觉而已！）不管他把“金土”撒到何处（物质是不灭的），总有善良辛勤的人们去弯腰把它捡起，去为老人添点衣物，去为孩子买些书本。这一扔一捡其不是一种奉献？奉献，还是一种奉献。一位穷光蛋，把自己的那份应得财富变相地奉献给别人（在财富的总和里，自己傻而别人好挣）。最后穷死，埋入地里成为庄稼花草的养料。奉献，还是奉献，“生而弗有”统统在论。（该与富翁的感觉是相等的：光痛苦等于不痛苦，饿吃一口香；光好等于不好，饱吃一口厌。既有辩证的道理，也有感觉具有麻痹性的道理。不过，若对一群劳而无获的穷人讲奉献，不是图财害命，就是别有用心！）
——知道不知道人生的真谛是奉献，主动奉献者时时刻刻就没有停止过。有伟人的奉献、大翁的奉献，也有默默无闻的奉献，最让人感动的是那些应得奉献的穷人的奉献！知道人生的真谛是奉献，并且是客观必然（毫无别的选择）使人明明白白地活一生，明白即是一种幸福，明白才好决定自己的行动；知道人生的真谛是奉献，就会渐渐地死去多贪多占，使资源丰富，生态平衡，可持续发展；知道人生的真谛是奉献，就会慢慢地消除父子之争、夫妻之争、手足之争，使人亲善、和睦、温馨，使人间充满美好的爱；知道人生的真谛是奉献，就会渐渐地消灭腐败分子、大贪官、大贪污犯，使共产党永远执政！知道人生的真谛是奉献，就会渐渐地战胜霸权主义、强占狂、战争贩子，使人类充满和平与幸福；知道人生的真谛是奉献，就会快快地增添宰相的肚子——能撑船，使人心宽体健，长命百岁，“寿而不亡”！）

——《黄老智慧》中讲：“《老子道德经》八十一章中的第一句就是：“道可道，非常道。”这是老子写《道德经》的开宗明义，其分量应该是极重大的，也可以这么说，如果这个开宗明义的第一句话没有弄清楚，那么以下整本《道德经》都没法子好好地读下去，更不要说如何去正确理解和实行了。那么，这个“道可道，非常道”到底应该怎样诠释？从古到今，90%的人都是这么解说《道德经》的：“可以被人说明的道，就不是那永恒不变的道。”或者是：“道可以说出来的，就不是那一成不变的永恒之道。”或许有人用些不同的字眼，总其意义，都是相差无几。我察看过十六种英文版本，这句话都被翻译为：“The Tao that can be spoken is not the eternal Tao.”有些英文变易一些字眼，也于大意无害。可见中外古今，俱是一般。这样的解说就应该是铁定了的，不容别人质疑！可是仔细想来，这句话的本身，不仅文法上有问题，意义和逻辑上都自相矛盾，觉得如鲠在喉，不得不吐。”——这，详细说明了“弄清楚”首章首句的重要性和必要性。并且是“马上见底”，越快越好。否则，等到何时呢？！再等两千年？不可能。再等，人家就会蹦出个小孩子孙猴子，给咱“弄清楚”！！
——“道可道，非常道。”是我们中国最古老最正宗最传统的句法，（别处我不知道）就是现在，中原地区的老百姓还沿用着！例如：“是，可是（是）的，不是一个是一个。”，“是，可是，一个是一个的。”，“去，可是去，不去可不行。”，“好，可是好，不好不毁啦！”又如：“甜可是甜、疼可是疼------”（“是”从“可”来，是、可同一。）还有，老子故里讲“可是哩！”而我河北一带讲“可是的！”，仅一字之差，要莫说“都是伏羲后裔，道上子孙呢！”
学生的解释如下，并以上的“道与道德”恳请大师给予研究、认同或打倒，这将对以后编写统一的《老子》都有好处。
——道可道，非常道；名可名，非常名。＝道是道，不是永恒不变的道；名是名，不是永恒不变的名

——总的规律，是道的大部内容，包括在“物质的存在形式”里。还有“出生入死”、作息躺立、“一岁一枯荣”。另外，那暂时的相对的泛散的无规则无规律的也包括在“存在形式”里。例如：桌子上掉下来一只蚂蚁的半条腿的三分之一。如此存在形式，大道可不要漏掉吆！------ ------
——“未知其名”，这是老子点道的细节、出处，可万万不是对道的未知、含混。道，在老子的脑海里是一个非常成熟的概念，而绝不是一个“说不清道不明”的东西。“谁”才如是说。“道常无名万万名”，最清楚不过了。道，起始黄帝，在没有人类之前就客观存在。“有物混成”的大道是道的首先部分，楼顶的所谓“产生物质”就是指的这个物质的起源或叫本原。研道，必须是在一个载体、层次、范围里进行，否则是难能的。理解道首先得理解它是一个抽象的概念，然后再道道细分。您要是指着楼上定义，再揪着我的耳朵大声质问：那文化之道跑哪去了？！我会感谢您的大幽默。
——给道做个定义是大道的使命。人也是在一种无奈里生存，就像太阳灿烂辉煌，却被柔弱的气体死包着永不见天日！人要“无为”，很难作到。例如“穿裤子”不为就不行，这是改造自然的一大作为。有时这人类呀是自寻烦恼，长毛不穿多好哇！取暖冷温也不用，环保、节能、体壮，还免去为“穿裤子”而征战撕杀。这，是“无欲无为”的环保意识，而非让人都去当和尚。《老子》也是一部改造自然的巨著。
（——多说两句逗个乐，海涵。）
“可道之道”说比天大，故而断道！断道还是道断，是认识范畴。认识不认识，说与不说——道常在！１是客观，２是真理，３是变。故，道恒。关键是“道当说”的功效造成了恶性循环——说不清；不能说；说清了也不出“说不清”的固定思维概念里。担心呀！还怎么发展头脑继续前进呢？！话又说回来，这也就是一个认识（说）的过程，此说从未停止过。但不可能“说又说不清”地再进行两千年，不会比那“方变圆”的认识过程再长。在此也确实有一个认识的“密码”——千万不能把“谁”与“道”搞混了！“道”可以代表“谁”，但前面不要说，后面要说清。（前面不管是谁说也白说，自欺又欺人）。人是个相对物质，只能从相对里说起而落一个相对明白。所以，只能从物道说起。例如：第一引力，第一物质转变（即　所谓物质的起源），只能都得从大道说起。
(道是自然存在所混成的自然生命力)？？？
——依据老师的这个定义道到底是一个——力。对不对呢？我想哲学上不宜回答。因为，在这方面往往是神通广大。力，可以追溯到物质的起源，可以连接所有。
“道是产生物质、物质本体和物质的存在形式。”——我的这个定义分三部，即：客观存在的物质与它的“来龙”和“去脉”。一般事物和案子都有它的上中下三连，所以，做定义按三部为好。过三多不精，少于三太少又太精。例如：按一部或两部——物质或物质与非物质。都能包罗万象，但太概括了。就我这个三部的，您得到里边刨出“文化之道”来。因此，我这还是创新定义呢，按传统的方法定义一般是二部，即：按事物的本质与特征二部。您说，诺大的道按二部确实不行呀！开始我都按四部。所以，我对我的这个定义非常自信，千万不会像您说的“自我否定”，太可怕了！我希望您也十分地自信您的那个定义，好与赖先放一边，这起码是咱自个的“孩子”！有的人他还不敢呢，在以前“好家伙”您给“道”做定义？——大逆不道！
（再作一个解释——
那“以前”是指老年先刻，您要把道讲明白再整出个定义来，那“大师爷”往哪搁？！不然两千多年不会做不出个定义来，人没有那么傻，老百姓都能是哲学家。我就和一位很有学问的老先生请教过，可他老人家说：“有的也不宜说透了，说透了也就没意思了。”当时惊得我的心里呀——直“敲锣打鼓”！！这到好，让那得道高智慧者以道往往是一举成功，别人不知——道吗，还以为“神来啦！”人家有的都用道得到了天下又改变了天下，可我们有的还对着高空念呢：呵道呵，您是不变的！呵道呵，您是可以说的——又是说不清的！

您好（对听泉先生），道的定义归落到一个“状态”上？您再好好想想吧！也别再让我往下说了，我很直白，再说，就又让您认可我的定义了！谢谢您承认我的定义“没错”，也不谢谢您以为我的定义“还不是个定义”。让我们共同努力起来，我捍卫着，您关注着——在没有被打倒和没有出现更好的定义之前！
另外，我看了您的帖子，证明我以前对您的评价是对的。您是以“自然心”为思维体系的，同时有一整套的理论应对一切，解释一切，您也因此受益非浅。也说明您天生是一位德生占“德”的人，而老子是一位“道生占德”的人，毛主席却是一位“道生占道”的人。占道好斗，占德好隐，天生必然。——最后我想说悟道得道：老子五千言，言言都是道，都与客观实际一一对应！因此，当我们悟道的时候，首先分清是在哪个载体层次范围里，再在这个层次范围里找出与那道一一对应的客观实际，因此而明白，也就得道了！很多人为什么悟不得呢？他是因为心中的参照标准，一一对应的是那个“混成一物”的大道，因此就越玄乎、恍惚，甚至是糊涂！例如：做鞋子的艺术规则他非与大道对应，能对应出个啥?只能对应出个笑话加糊涂。
——最后的悟道“绝妙处”，仅此而言，请您多提意见。
什么是道？？？
答：是规律、规则、方法、行为规范；是一条道；是你我他；是物质与非物质；是相互作用的力；是粒子（易）和“弦”（龙）；等等等等。
——其实是包罗万象。但您不能回答包罗万象与上面的没完，因此，要作一个包罗万象的定义作为答案！多做几个，或人人做一个，比较、竞争、选择出一个大家共视的，方便回答不说，也是我们尊老爱道的人们真的做了一点事！——您说是荷。
——按道的分支层次，定义可以多个——总的只有一个，要把它作得恰如其分；以下各一个。
——定义的意义是理解道，“作个定义”是现象，实质是理解；理解透了自然就有了定义的感觉或概念。例如：什么是道？张口就答。当然，答案有的是全部，有的一部。这因人的理解程度与脑中概念而定。也有不知——道又不愿接受者就答得“玄之又玄”了！
——作个定义，别漏掉具体的物质和因物质所产生的非物质。
道的定义一定要把每一个细小的物质定义进去——
人是高级的感觉动物，真正的财富与一生的总和就是“感觉”二字，想想：除此还会有什么呢？！（掌握自己的命运，说到底就是掌握好自己的感觉。例如：减少痛苦的，增加幸福的。）——耳、鼻、舌、眼、身，都是感觉器官。大脑也有感觉，其第一感觉就是通过那些感觉器官而获得感觉。例如：渴了饿了。这都是本能先天的。然而，悟道之深就有了后天产生的“大脑第二感觉”（真实地感觉到）——我们就是大道一部，与随手可触的任何一物都是兄弟姐妹，都是道的组合体，并觉得：道的另一种（或多种）无形之物在我们的体内、脑内、心内、血细胞内，入进入出分分秒秒不能分离！（例如温度。）甚至还能感觉到：混成一物的原始大道，这是难能可贵的，因为那时还没有我们。
——如此感觉，以物定义道就痛快多了！——您千万不要觉得：大道高高在上，高悬在宇宙之上，与我们遥遥之又遥，毫无实在关系。因为呀——道物一体！！

——阴阳辨证即为道！但可作定义吗？？
（道如能有公认的定义，论坛就成墓场）？？？——呀，太残酷了！如此，无定义之说了，而恰恰定义多多。例如：人、“有物混成”的大物、科学、树、鱼、雨，等等等等。——论坛上任何一个话题都有一个相对结束的时刻，因为说到底就会无话可说，再待时间与历史的发掘。——道之所有，居在道上好作定义；居道之一，茫茫然不得概念。——通过对道的定义，我们就会有一个确切的认识，和一个成熟的概念。如此，就会觉得历史上《老子》里“道当说讲”非常好笑！

——真理一旦诞生就是神圣永恒的，一切说三道四穿鞋戴帽都是可笑的，并且不接受任何检验！（除非不是真理或不知道是不是真理，这是人脑与时代的一个进步。）
（我们都没有权力给道下定义）？？？——谁给你的这个权力不让下定义？？？
（老子已经对道作了全面的描述）——此话非常正确，但老子只对“有物混成”作了定义命名，而没有对“道”进行定义。（作了全面的描述），不正好有待后人定义吗？？如果老子定义了我再定义，那不是得了疯牛病么！为什么文化进步一点点咋就这么难念？？
*道，是产生物质、物质本体和物质的存在形式。*
——其实，我们每个人都可以根据自己对道的理解从不同的角度作出定义。例如：以“自然”为核心——始自然，自然，非自然。（但这是从道的样子、象定义，而不跟从道的实质——物质——定义的好！！）谢谢大家费时观看！
（何謂“道”？
讓您“知道”了就不是“真道”！）？？？
——那是＂谁＂不是＂道＂，道＂象帝之先＂，老子的脑宇层次是：谁，道，上帝，宇宙，天体，人．　人们并不真愿知＿道，知＿道了就没的说了，就没意思了．可是，真不知＿道就会影响人类的整个进步！
＿道，包罗万象就应有一个包罗万象的定义．
＿所有的物质规律都包括在＂物质的存在形式＂里，并包括非规律的，临时的，泛散的．请仔细想一想．
——道的定义不能漏掉任何一点儿细微小物，如果找到漏掉，我的定义不推自倒。例如：蚂蚁的一条半拉的三分之一腿掉在老桌面上，也没有漏掉，也是一种“物质的存在形式”。（还有：“产生物质”与“物质本体”共三部和一定义，我觉得是包罗万象了。非常愿意老师、朋友帮我找到“漏掉”，若能找到，不用您打我就马上举起双手！）
“根据自己对道的理解都能作出定义”，比如农科院的老教授定义：道就是总的规律。（即：所有的规律）并成书出书了，这，无可非议。然而，作定义我们要分析的是“对道的理解”一定是“对象”而不能是“程度”，例如：自然，物质，规律等，都不会错，只是角度不同，范围大小的区别。但要以“程度”就会出笑话，例如：一个人的大脑里始终对道没有一个明确的概念，自己说不清也不愿听别人说，所以就定义为“道是可以说的又是说不清的”非常辨证，又非常符合河上公与王弼及近代名人的说法，还不千真万确？！其实呢？绝非定义，只是一个笑话。
（——难能可贵，定义是小事，对道的理解才是大事！并连接以下——
疯子对我的质问——
我在高台上讲道，
他披头散发地上来——
大师呀，
您不知道咋讲道？！
不能说，
看不着，
又摸不到---
啊地一声我说你疯了！
他嘿嘿一笑，
手舞足蹈，
突然，他就没影了------）

作者: 许也 时间: 2007-1-15 11:33
新朋友好！，格式重新排版一下，谢谢合作。

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