中财论坛

标题: [原创] ④批评、水平致陈萍 [打印本页]

作者: 纪慎言 时间: 2003-7-1 12:46
标题: [原创] ④批评、水平致陈萍
批评、水平致陈萍

　　　　　　　　　　　纪慎言

　　过去把文艺评论叫做文艺批评，我这儿的“批评”就是说的评论；水平是说评论家和评论的水平；陈萍是超级版主，关于批评和水平的话题有多半是说给她听的。
——题记

　　把钢笔换成电脑是我写作生涯的一大转折；上网是我生活中的一大乐事；接触和登上《中财论坛》是我写作和生活中的一大幸事！

　　不记得是哪位版主说的了，他（她）说我是参与这个论坛的年纪最大的人。他（她）是用赞扬的口气说这话的。但我听了却不只是欣喜。我是认定一条路的，即：有意思的事情，我会忘掉一切去做；没意思的事情，给多少钱也不做。直到今天，我仍然认为上《中财论坛》是很有意思的事情。所以，才使我有了发这篇议论的责任和冲动。

　　刚上《论坛》的时候，我以为就是别人常说的网上投稿而已，所以只管写自己的稿子，将“新主题”提交了也就完了。是后来陈萍超班给我发了则“悄悄话”，让我自己考虑，看情况尽量多地写些“回帖”什么的。于是，我在分不清责任还是义务的懵懂中就费时费眼尽心尽力地看了不少别人的文章。又费时费眼尽心尽力地给那些未曾谋面的年轻（有时我叫“小朋友”）朋友们写了我对作品的评论（而大部分是批评）。我不是专职的评论家和《论坛》选聘的“评手”，所以我的评论都是我作为一个写手从自己以往的经验教训中所提炼的东西；对我自己行，对别人可能就不一定合适。在此说明，并不再多说。

　　正是在这多次的看稿当中，我也有幸看到了包括版主、评手和普通会员在内的其他朋友对所看同一作品的不同评论。而又正是从这些与我不同的评论中，我看到了我们的“阳春白雪”上已经蒙上了一层灰尘。它可能或正在给我们纯洁高雅的事业带来危害（如果有人认为这是危言耸听也不一定不是好事）！

　　首先说批评。

　　我以为，我们现在的《论坛》里几乎没有真正意义上的批评。似乎是进了这个《论坛》的人都成了超脱尘世、与世无争的善人（或叫“和事佬”）。除了那些廉价的吹捧和莫衷一是的自我显示以外，没有批评，更没有有益的指导。而且，在我的感觉中，这里面还有一个如“虚拟网”一样的“圈子”。在一团和气的掩盖下有着萧肃杀气的“刀光剑影”。他们在圈子内外可以肆意地拉拉扯扯、打打杀杀。

　　唯一让我感到舒气的是，在对巴陵所作《纯儿》的评论中有一位评手出人意料地站出来坦率地说了些批评的话。于是又让举座皆惊，一片谔然。虽然我不认为那是中肯、合适的批评，但我还是认为有比无好。

　　再说水平。

　　水平分两个方面；一个是批评者的思想水平（也叫道德水平），一个是批评者的业务水平（也叫能力）。

　　关于批评者的思想道德问题，我在上面已有所提及。有些批评者把批评作为一种投资或一种交易；他们昧着自己的良心说假话、说好话，以此来献媚邀宠或拉帮结伙，总之为了自己获取不正当的利益。当然也有因为别人批评了他，他又恶意地“批评”别人的。这都属于思想道德范畴的问题。这是最恶劣的东西。

　　次要的也是重要的问题，是有些批评者的业务水平问题。从大量的评论来看，几乎很难被称为评论。而且，不知所云者，人云亦云者，漫天胡云者比比皆是。他们或者不清楚、不理解、不顾及作者的意图、理念和机智；或者自以为是、自作聪明，乱点鸳鸯谱、指鹿为马。总之，两眼一抹黑，根本看不出作品的优劣高低；有些被列为“精华”的作品，常常因为结构残缺、文理不通、构思平淡、语言枯燥而贻笑大方。这样，不仅会给读者以误导，而且对作者也是一种捧杀。

　　因此，老朽斗胆直言，一定要想办法提高某些批评者，尤其那些手中有些权柄的批评者的综合素质。从组织上保证批评者的合格和高质量，从业务上保证他们的高标准、高品位。并且着力打破圈子，营造一个公平、公正、公开的批评平台；消除危机，造福大众。

　　先哲说：愤怒出诗人。我说：愤怒也可能出傻人。因为愤怒，我就率先作了傻人；但我无私无畏、无怨无悔！

---------我谨保证我是此作品的作者，同意将此作品发表于中财论坛。并保证，在此之前不存在任何限制发表之情形，否则本人愿承担一切法律责任。谨授权浙江中财招商投资集团有限公司全权负责本作品的发表和转载等相关事宜，未经浙江中财招商投资集团有限公司授权，其他媒体一律不得转载。

作者: 落蕊 时间: 2003-7-1 12:55
标题: 好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
不好意思，第一个看到

杂文是说真话的地方，
满纸直言箴言真言，先生之心可鉴

敬之~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 巴陵 时间: 2003-7-1 13:03
　　老先生此文太过偏激乎？　然有总比没有好，此乃前提。第一，批评不是无端的指责才好，倘若在批评的外衣下，实际对文章甚或对作者进行一种攻击，则为不妥，万事皆有限度，乱挥棍子、乱打棒子，与文、与人、与己、与论坛何益之有？第二，我们提倡对文章的讨论，讨论也是一种批评，只是态度可能导致批评的走向，引起批评的变质，故，仍需讲究策略和方法。第三，由于网络的特殊化，批评的手段也应该选择适合于网络的形式，人人熟知良药苦口利于病，然能做到者几人？六十而耳顺矣，能否，更在个人心襟，并非任何人一旦到六十，则必致耳顺。

　　学生冒昧，请见谅耳，问安　　：））

作者: tanqisen 时间: 2003-7-1 13:22
.你们两个都在含沙射影，何必呢？
光明磊落的说不就好了吗？
我承认我的失误和我的莽撞。
但是我还是为了论坛帖子回复的质量着想。
你们尽管说就行，我不会计较。

我的表态。我不正对任何人，是就事论事。

作者: tanqisen 时间: 2003-7-1 13:24
[原创] ④批评、水平致陈萍
批评、水平致陈萍

　　　　　　　　　　　纪慎言

　　
老爷子，我支持你。
因为你是继我之后又一个站出来说话的人，有胆量。
我钦佩你的作风，豪爽的山东人。

作者: 圆月弯刀 时间: 2003-7-1 15:44
标题: 击节！
不过，题目加一小陈的名号不妥，其实是个值得大家讨论的问题。
三个ＰＩＮＧ字叠加，固然琅琅上口，却弱化和偏导了主题。

作者: tanqisen 时间: 2003-7-1 15:49
呵呵。委婉呀。

作者: 巴陵 时间: 2003-7-1 20:54

最初由 tanqisen 发表
.你们两个都在含沙射影，何必呢？
光明磊落的说不就好了吗？
我承认我的失误和我的莽撞。
但是我还是为了论坛帖子回复的质量着想。
你们尽管说就行，我不会计较。

我的表态。我不正对任何人，是就事论事。

　　老师怎么这么敏感？呵呵　　保持一些任凭风浪起，稳坐钓鱼船的大度好不好　　呵呵　　看看你月阿姨宽容　　：））

　　知道什么是宽容吗？呵呵　　弯刀知道　　问他

作者: tanqisen 时间: 2003-7-1 21:05
呵呵，得了

作者: tanqisen 时间: 2003-7-1 21:28
强烈支持。
觉醒吧，梦中人，

作者: 小老鼠 时间: 2003-7-1 22:03
谭谭的话有一定的道理～～但谭谭你忽略了一个最根本的因素：家与社区的区别～～

家，你可以随心所欲，只要家人认可～～社区有社区的游戏规则，也有社区的活动范畴，约束的是规矩，而非个人的认可～～

谭谭，你的心情可以理解～～但注意分寸啊～～老鼠阿姨的劝说～～

这是我今晚在见纪先生文前，对谭谭说的话～～～任何事情大到用法律来规范，小到用游戏规则来规范～～如同在一个单位，你一定有不满意之处，如何？发点牢骚？辞职？～～人无完人，事无完事，更何况一个网络论坛～～

批评之声确实可取，但批评如同表扬，过了，一样是做作～～～假话、抄袭、剽窃那是品德问题，与批评、虚伪、表扬有着本质之区别～～

作者: 巴陵 时间: 2003-7-2 01:09

最初由尘鸢筱梦发表

而且自己心里有鬼的人最能做到宽容，这点是可以坚信的。

　　恋爱的对方相互宽容，一定是心里有鬼，这鬼是小孩，还没有长大。

　　爸爸妈妈宽容子女，一定是心里有鬼，这鬼真是少年，害人不深。

　　佛祖宽容俗人，那心中的鬼一定足够巨大，不知道他想干什么。

　　子弹不会宽容，屠刀不会宽容，罪恶不会宽容，强暴不会宽容，杀人越货不会宽容……这些行为或者东西心中正气坦荡荡、雄赳赳，无需宽容。

　　徇私枉法是宽容，因为可以中饱私囊；
　　贪得无厌是宽容，因为可以留芳百世；
　　男盗女娼是宽容，因为可以兼怀天下；
　　前门送旧后门迎新更是宽容，因为…………！

　　哈哈　　好一个宽容的世界～～～～

作者: 左显辉 时间: 2003-7-2 01:26
说纪先生年纪最大的人就是我，我是持着赞赏的态度说的，因为我真切的感到了作为年轻人的不足。我知道有些老年人是不喜欢人家说他（她）老的，如果纪先生也是这样，我表示真切的歉意！
对于纪先生所说的问题，我是赞同的，刚来这里的时候我就提过这样的意见，觉得论坛吹捧之风盛行，是可忍孰不可忍。现在我当了斑竹，也成来和事老，这大概就像筱梦说的那样，我是个心里有鬼的人......

作者: 圆月弯刀 时间: 2003-7-2 01:39
标题: 俺也有份

最初由左显辉发表
说纪先生年纪最大的人就是我，我是持着赞赏的态度说的，因为我真切的感到了作为年轻人的不足。我知道有些老年人是不喜欢人家说他（她）老的，如果纪先生也是这样，我表示真切的歉意！
对于纪先生所说的问题，我是赞...

我也说过呀，老纪哥哥不生气地，辉辉放心咯～～忽忽

作者: 纪慎言 时间: 2003-7-2 09:16
标题: 无题即题
慎言不慎。如给列位带来什么不快，老朽致歉。
山东著名诗人桑恒昌说我：优点是实在，缺点是太实在。
心里有啥就说啥让我吃亏不少，但江山易改，本性难移。
满眼尽好人，无心伤害谁。

作者: 小老鼠 时间: 2003-7-2 11:14
纪先生此言差也～～一个论坛有争议是好事，一片莺歌燕舞决非风平浪静～～只要在相互尊重的前提下你争我论，有何不实在啊？～～

说到实在，我也许比你更明白～～江山易改，本性难移～～我满眼都是纪大烟袋～～一个风趣机敏而又实在的大好人也～～

作者: 圆月弯刀 时间: 2003-7-2 11:32
标题: 耗子姐姐说的这个人

最初由小老鼠发表
纪先生此言差也～～一个论坛有争议是好事，一片莺歌燕舞决非风平浪静～～只要在相互尊重的前提下你争我论，有何不实在啊？～～

说到实在，我也许比你更明白～～江山易改，本性难移～～我满眼都是纪大烟袋～～一个...

这不是我吗？舍我其谁？哈哈

作者: 小老鼠 时间: 2003-7-2 11:55
晕ＳＳＳ我了～～弯的刀，那是你吗？你有那么可爱吗？啊？～～说好点，你也就是一个和呻～～～晃啊～～

作者: 百里烟 时间: 2003-7-2 12:52
大烟袋？
先把小米鼠装进去。各位，多有得罪，俺带小米鼠走人哈

作者: 哑猫阿凡 时间: 2003-7-2 15:47
喵！喵！喵！阿猫来了
其实老早就想开口说话了，不过因为纪先生发此文的初衷是向cherry提意见，所以忍住了没有说，现在补上。
我同意并且强烈支持太阳神的意见！
其实，对于一件事的态度，从来都是因人而异的，因为角度、立场、和利益等因素的影响。在这里，暂且不说什么谁对谁错的问题了——一个论坛的经营不是一件很容易的事情，需要领导者、管理者、参与者以及旁观者的共同努力。
随便上任何一个论坛逛逛，就知道，论坛的空气从来都是这样，自由、散漫有点不着边际。这是网络的特定环境下必然的存在。
论坛的回帖，回得怎么样，说怎样的话，其实都是容许的——我们没有资格要求别人怎么去做。一味的批评或者表扬其实都是纸老虎，因为浊者自浊、清者自清。
文章的好与不好，其实谁都不可以妄下断语，我们所提的精品也只是一个相对的范畴，这里面的每一个文字都是朋友们心情和智慧的结晶，我们唯一应该做到的就是尊重！
论坛的“圈子”问题根本就不是什么问题，这里面涉及了机缘以及社交能力的问题。谁有亲和力，谁比较可爱，谁面目可憎，我们的情绪和心灵已经代替我们作出了选择，当然，我不否认“圈子”的存在有可能影响到社团的空气或者“精华”的评选，不过，这已经是次要的啦——如果一定要揪着不放，我只能说，你也去拥有自己的圈子就行了——心理平衡了，问题就不再是问题。
我期望着大家的团结，多一点微笑，多一点诚恳的意见！
我没有想针对任何人的意思，大家认为有道理就笑一下，认为没道理，大可以骂一句：傻逼！反正，我听不见也看不见
开玩笑：））））））））

作者: 小老鼠 时间: 2003-7-2 16:38
猫啊～～～告诉你～～我没躲进百里烟的大烟袋里～～

老鼠赞同猫的理论～～这什么世道啊～～～猫和老鼠是一家啊～～晃啊～～

作者: 超级坏小孩 时间: 2003-7-2 16:46
哈哈，你们真有趣

作者: 月桂树 时间: 2003-7-3 11:06
　　论坛的回帖，回得怎么样，说怎样的话，其实都是容许的——我们没有资格要求别人怎么去做。一味的批评或者表扬其实都是纸老虎，因为浊者自浊、清者自清。

　　文章的好与不好，其实谁都不可以妄下断语，我们所提的精品也只是一个相对的范畴，这里面的每一个文字都是朋友们心情和智慧的结晶，我们唯一应该做到的就是尊重！
　　

　　不错！赞同猫的“喵喵”！一个论坛的发展，离不开相互尊重这个氛围。一切的评议应该建立在一个善意的基础上，这里不是泄私愤的场所，真不应该按自己的意愿来要求别人。斑竹也好，评手也好，会员也好，大家其实都是一样的，谁都希望得到别人的尊重，赞同老鼠姐姐的话，切记这里是一个论坛，首先在人格上，大家是平等的，没有谁有权利对别人指手划脚。凡是贴到这里的帖子，都是大家辛勤写作的结果，最起码的期望就是能得到一个实事求是的评价。既然你准备评议人家的作品，就应该将人家的优点与缺点一并列出，而不能一味地寻找不足，批评也要注意艺术性的。还有，应该说明的一点，能称之为权威的专家毕竟很少，对你评议的质疑也是帖主的一个权利，不能以此认为人家不虚心吧，呵呵：）～～～～
　　相信老先生不会误解月儿的意思，您的心情完全可以理解，相信这里的大家对你也是很尊重的。现实中我是做老师的，能够理解老师对学生的那种无所求回报的真情。我们的共同点都源于挚爱这个论坛，否则我也不会回这个帖子，出现问题是好事情，有助于大家共同努力解决之，最终的目的是一样的，使这里变得更好：）～～～～～
　　

作者: 纪慎言 时间: 2003-7-3 11:55
标题: 不可能谁说的也对
不是月版主说的那样，我没有任何“私愤”，说实在话，我根本用不着和谁执气！作为版主你不希望你的版块健康向上吗？作品可以有多种多样，但人心却只能有一个要求：正直、善良。

作者: 巴陵 时间: 2003-7-3 12:19
标题: 回复: 不可能谁说的也对

最初由纪慎言发表
不是月版主说的那样，我没有任何“私愤”，说实在话，我根本用不着和谁执气！作为版主你不希望你的版块健康向上吗？作品可以有多种多样，但人心却只能有一个要求：正直、善良。

　　是的，我们欣赏正直善良，但是，我们却由人类发展的历史看到，任何一个权力的建造或者时代的更迭，莫不高举着善良和人性乃至民族的旗帜，可悲的是，从奴隶社会到封建社会的数千年时间里，这种种的旗帜更多地被贫苦百姓的生命和血液所浸透……。

　　所以，我们在提倡正直和善良的同时，也需要防止那些血液中仍然或多或少流淌着封建思想、家长作风、一言堂甚至举着棒子喊着口号想要用自己的思想禁锢某个场合的倾向。

　　防右，也要防左，主要是防左（这话好像不是我说的）。

作者: 月桂树 时间: 2003-7-3 13:00
标题: 回复: 不可能谁说的也对

最初由纪慎言发表
不是月版主说的那样，我没有任何“私愤”，说实在话，我根本用不着和谁执气！作为版主你不希望你的版块健康向上吗？作品可以有多种多样，但人心却只能有一个要求：正直、善良。

：））是我说得不清楚，或许。只是说这种现象在论坛里有存在而已，先生的为人不至于这样。否则也不会在此帖后跟帖了。希望先生再读一遍咱刚刚的跟帖。看是否有了点误解。：）

作者: 落蕊 时间: 2003-7-3 13:15
标题: 回复: 回复: 不可能谁说的也对

最初由巴陵发表
[QUOTE]最初由纪慎言发表
不是月版主说的那样，我没有任何“私愤”，说实在话，我根本用不着和谁执气！作为版主你不希望你的版块健康向上吗？作品可以有多种多样，但人心却只能有一个要求：正直、善良?..

哈哈，防左就防左呗，巴陵斑主是不是四川的呀，如果是，套用老乡的话，也不用交版税的呀
作者: 纪慎言 时间: 2003-7-3 14:47
标题: 各位：就此打住！
文革中的“路线斗争”都出来了！哈哈！
巴版主，“防右......”是毛泽东主席说的。眼下主要是防我，我是极左对吗？你会说：“这话好象不是我说的”。是吗？
别草木皆兵了，版主还是版主。干点正事吧。有关此文，我在前面已经说清了；如果对谁有伤害的话，我道歉了。
月版主的帖子我重新看过，正如你说。
啊，不说了！我是就此打住了，谁愿意说就说下去，把自己说烦了就好了。
作者: 冷眼看 时间: 2004-4-20 16:34
查看谁在线上时，翻出这篇贴子，再把它顶上来大家温习温习：）
作者: 纪慎言 时间: 2004-4-20 21:26
冷版主把我的老帖子又翻出来，使我自己又重新温习了一遍自己说的和别人说的。挺有意思！现在想想，当初是我才来中财，根本对网络的现状不大了解，所以，仅凭着一腔热情，一片诚心就说了那么多的话；惹得许多人不高兴。不过今天再看看，觉得还是说说好。有新来的朋友没有看过此帖的也可以看看，也可以继续反驳我的意见。
作者: 冷眼看 时间: 2004-4-20 21:32

最初由纪慎言发表
冷版主把我的老帖子又翻出来，使我自己又重新温习了一遍自己说的和别人说的。挺有意思！现在想想，当初是我才来中财，根本对网络的现状不大了解，所以，仅凭着一腔热情，一片诚心就说了那么多的话；惹得许多人不高兴...

坛子里就应该多有几个纪老这样的人才好啊！

纪老可要常来江天走动走动哦：）
作者: 纪慎言 时间: 2004-4-21 10:47
谢铁兵支持！
作者: 纪慎言 时间: 2004-4-21 20:04
再顶还有什么用？
作者: 龙侠 时间: 2004-4-21 20:42
此文乃当代之-------《醒世警言录》

希能常驻案头，固顶学习。
作者: 达亮 时间: 2004-4-30 14:51
标题: 回复: 各位：就此打住！
最初由纪慎言发表
文革中的“路线斗争”都出来了！哈哈！
巴版主，“防右......”是毛泽东主席说的。眼下主要是防我，我是极左对吗？你会说：“这话好象不是我说的”。是吗？
别草木皆兵了，版主还是版主。干点正事吧。有关此文，我...

今天才知道纪老是中财元老，向纪老学习，多发中肯的声音。

真希望中财有纪老的这样的敢言直言的人，无论对错。

我也试试吹毛求疵找毛病。

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