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标题: 意念里的旖旎和空想——也谈余秀华的诗歌《读朵渔的诗》 [打印本页]
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 19:43
标题: 意念里的旖旎和空想——也谈余秀华的诗歌《读朵渔的诗》
本帖最后由 万里山水 于 2016-9-1 20:49 编辑
我爱上了他，并产生了和他交合的冲动
但是上午的阳光太强烈了，他应该不喜欢这样的天气
和他做爱应该在雨里完成
雨越大越好。事后他一定会记下他阴茎的状况
把这个时间后推许多年
我不会因为孤独和一个人做爱
他也应该如此
但是如何摘出我的羞耻之心是必须之事
我应该蒙上他的眼睛
我不确定他能看到什么，但是许多事情
瞄一眼就穿了
好像在上帝面前脱下衣衫：我改变着他给我的
来龙去脉
如果雨让我愈加坚硬
就是说我不讨好他，而让他在一个动作上
完成一首失败之诗
----余秀华：《读朵渔的诗》
看到木豫版主的诗歌评论文字，得以读到余秀华的诗歌《读朵渔的诗》，木版从多个方面去梳理和判定，有自己的见解和认知，可谓有一定的道理。平心静气去读，感觉所涉之性只是想象上的运行和推演，且有着属于个体表达的一份浪漫和旖旎之思，所以感觉也可以说一些浅显的感受，以求指点和廓清。所谓思无邪，姑且可以不对作品上纲上线。议论美丑，属于审美的范畴，在一首诗歌里完成一次想象，像少男少女都可能有的或者荒唐想法或者旖旎想象，脑海里的意念春梦令人脸红，没有人会言说出来，只是会在意念里留存。现在有人不但写出来，而且发表出去，不能不说需要一些勇气。以平和的心态审视余秀华的这首诗歌，感觉算不上多好，也算不上太差，既无失败，也没有多么优秀，应该属于水平线内的一首作品。
性，不是洪水猛兽，亦不惧人前背后的议论。在法律层面上的规范，有道德层面的约束。读一首诗歌作品，可以有着对于作者本身创作经历的清晰了解，也可能萍水相逢只在字面上完成邂逅。《穿过大半个中国去睡你》，没有涉及婚内婚外之情的背景，只谈事情的过程，所以引起了众多的回响，自有其中的道理。有时候会对一个词语感到好笑，叫做不堪入目。道德上的维持者们，总是可以找到许多理由和愤怒，只是应该对准目标，不可滥杀滥砍。
诗歌的题目叫做《读朵渔的诗》，所以可以知道这首歌的来历，是基于阅读的感念，一种诗歌题材的读后感想。余诗人果然直率，直言不讳，一般人会招架不住。只是所说所冲动，基于一种理由：“我爱上了他”，爱上一个人，不论其它条件，不考虑亲朋好友，不研究查听是不是可以婚配，这些现实意义上的程序，而只是不论三七二十一，基于爱的理由，“并产生了和他交合的冲动”，爱欲一起降临，主观加上想象，并没有多少现实的成分，像宅男爱上自己的女神，像靓女瞄准土豪，可以说是一种人之常情的意淫行为。想象和冲动，当然可能带来行动，但是已经不是诗歌之内的事情了。
和一些酸臭文人做事情都讲究一点气氛相佐一样，追求有情调是一种趣味。雨天喝茶有之，雨天沽酒有之，余诗人设计中的雨里爱爱，也不算多么奇特。看现在的文学作品影视艺术，车震都延伸到了马背，开房偷情都超过上百，令国人见过了不少世面。雨中是听雨声当伴奏，还是冒雨开展运动，并不明晰，也无需明确。性的过程产生在双方内心的感受，应该自有结论。在短短的诗歌里，所以会有余诗人对雨况的期待，和性的热烈程度的暗示。
尔后就是对于心境的解释。为什么要如此去做的交待，性不是随意可以去做的事情，也就是“我不会因为孤独和一个人做爱”。性是基于爱的前提，并且可以感知和对于对方的相信与认定：“他也应该如此”。不是随意和放纵，不是基于利益需要。非但如此，人的羞耻心并没有缺席。作者使用了相当大的笔墨去表达这一部分的心思脉络。勇敢者的一点犹豫，坚强者的一滴隐泪，其实一样可以震颤一下敬佩者的内心。即使在想象里进行的爱和欲念的流露和冲动，依然有着足够的自我警醒和羞耻心的陪伴。这是这首诗歌不能归结为宣扬淫荡的一个注解。
一番解释之后，思绪依然回到欲念的体验上。雨水中的爱爱，令作品里的女子温柔万种，刻意逢迎，不止是为了自己。性爱如诗，贴心的照顾居然也会涉及到诗歌的层面。在女诗人的想象里，对方的一个动作，都是一首诗歌。她不会因为自己的不全力以赴，而造成哪怕一首诗歌的逊色和遗憾。对于文字的喜爱，对于诗歌的青睐，对于诗人的欣赏，可谓透一斑而窥全豹。浏览如此，感觉还是不算多差的一首诗歌。
好的作品，未必都适合一家人围观阅读。被一些文学史老师奉之为第五大名著的《金瓶梅》，就不适合阖家老少一起欣赏，诗歌也一样，特别是现在众多纷纭而至的诗歌作品，制造和造就了不同的阅读受众，老少咸宜的诗歌只局限在一部分作品上。文学作品的多样性，审美趣味的多样性，营造了文学欣赏的丰富多彩。不以有色眼镜观察，不以主观色彩强加自己和别人，也许会有不同的感受和体验，或许也会有更多更丰厚的阅读快乐和收获。
2016年9月1日
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作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 20:06
经过艳照门各种门洗礼过的人们，早就不再只是欣赏遗老遗少卫道夫的单纯做派了。有不同的声音，也是一种常态。
作者: 一孔 时间: 2016-9-1 20:17
成名来源于误会，某种程度上，余秀华也是。与思无邪关联不大，当然，万版的评论很棒！
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 20:18
扭曲需要纠正，狂热过后需要淡定。一部水浒电视剧上演，没有火几位好汉，倒是红了一个潘金莲。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 20:26
无数诗歌作者埋头写作，能在媒体火上一把的，着实不易。思无邪含义较多，沿用其中一种，所谓表现真性情一意。谢谢一版鼓励。
作者: 时光安然 时间: 2016-9-1 20:57
对于性欲方面我是这样理解的，有些人大声嚷嚷确是生理需要，那是一种淫行。
有些人则是心理上的潜意识，或是出于一种真实感想或只是出于拿这些话开释生活，却未必付诸行动。
就像我们也常听到一些浑段子，我们不能说讲浑段子的人就是真的下流无耻，这是理解层面上的事情。
余秀华可能就属于其中的一类，只不过她还身兼诗人，一个与众大不相同的诗人。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 20:59
嗯。于洋王晓棠的故事相对集中，不像好汉云集的梁山伯，潘因电视剧而红，更显现性的指向和吸引。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 21:09
本帖最后由 万里山水 于 2016-9-1 21:11 编辑
感觉余只是一种随想，或者真实感想，未必会付诸行动，这个在文字本身就可以看出端倪。诗歌作者群本来就鱼龙混杂，找出一样一个类型的，其实也难。
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 21:21
这个好！论坛需要有不同的声音！
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 21:23
有感而发，随意一说。问好018元老。：）
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 21:27
有感而发是真君子！我们应该看到，公开发表的东西一定是有市场的东西。就像臭豆腐，有人喜欢得不得了，有人避之唯恐不及。但这不代表什么，有受众就行。
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 21:28
论坛需要这样真诚的讨论和交流！
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 21:38
嗯。有一次上课，对刚熟悉的同桌女子说路上拥挤差点来晚，还倍受路边臭豆腐熏染痛苦不堪的情形。她问我从哪段路来的，我说了，她还要我对点名的老师编个理由混过去。半节课后见她回来，偷问忙什么去了，她说怪你啊，说什么油炸臭豆腐的，不能听，就喜欢这口啊，忍不住啊。细细一看，果然见她满嘴油光光，一脸满足的样子。：）
作者: 王阳 时间: 2016-9-1 21:39
附议
论坛本就是大家交流观点的地方 有观点就讲出来 最好不过了
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 21:40
不但幽默，还点出了问题的实质：喜欢！
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 21:41
谢谢如此一说。问好。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 21:43
谢谢超版光临指导，喜欢打乒乓球吗？
作者: 王阳 时间: 2016-9-1 21:45
喜欢看帅哥打乒乓球 
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 21:46
我更希望两篇文章捏合在一起，以方便讨论，这是超版的活！
作者: 王阳 时间: 2016-9-1 21:49
这首诗平心而论我并不喜欢 但是万里山水老师有个观点我是认同的 好的作品未必适合一家人围观阅读
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 21:57
迷恋过一段打乒乓球。一座四线城市里，我去过的俱乐部就有近十家，每家都有年龄不一的会员，辅导班的孩子数量不等，几十近百都有，不定期举办比赛。打球到二十岁没在市里数一数二，基本就算淘汰了。我搜索了一下，全国有七百座四线城市。曾经参加过一次比赛，淘汰赛需要一天好多场，从早输到晚，输得满身愤怒。终于有一场面对一帅气老太太，侥幸凭力量取胜。一解差不多一天只输不赢郁闷之气。没有想到老太太还不服气，招呼若干队员说我打的问题在哪，自己如何心有不甘，原来她是诸多队员的教练啊。
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 22:00
虽然开心，跑题了;P
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 22:01
嗯。好建议。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 22:03
喜欢和反感之间，有一段距离。我更倾向包容和理解，在不委屈自己的前提下。谢谢王阳老师的话语。
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 22:05
好见解！包容和理解。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 22:08
嗯，好的。看见id图像就随想了，赶快回到意念雨震话题上，一个残疾女诗歌作者，写出了一首本不该过多关注的诗歌。
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 22:14
残疾？
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 22:20
余秀华因出生时倒产、缺氧而造成脑瘫，使其行动不便，说起话来口齿不清。高中毕业后，余秀华赋闲在家；2009年，余秀华正式开始写诗；2014年11月，《诗刊》发表其诗作。
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 22:21
不难理解了
作者: 万里山水 时间: 2016-9-1 22:28
想起一位同学的残疾哥哥，靠自己书画手艺有一份收入，满屋子全是女明星画。车祸死亡前，都没有娶到妻子。我和同学曾经答应过他一起去泰山，让他大为高兴。
作者: lvhq018 时间: 2016-9-1 22:32
所以应该包容和理解
作者: 木豫 时间: 2016-9-2 08:09
想是一件事，写是一件事。就好比，你可以看着银行柜台，心里想，我要抢银行，没人知道，也没人以为你犯罪；可你如果手里拿有刀子等武器，嘴里还大喊，我要抢银行！信不信保安毫不犹豫地把你抓起来？
当然，我的观点都在拙作中，这一句只是补充，欢迎争鸣，欢迎讨论。
作者: 水如空 时间: 2016-9-2 08:24
万里老师从全新的角度来解读 ，并且引发开去，值得学习。这个热闹值得一凑。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 08:30
也可以这样设想：一个穷孩子，面对高级的玩具，苦于不能拥有，就闭着眼睛想能玩耍的情形。还因为对于柜台设施以及售货员们的敬畏，以及家里大人的提醒和自卑，即使在想象里，也已经设置了多种自我约束。一般的孩子不会说出来，有人说出来了，对于玩具和玩具拥有者，会有损坏吗？
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 08:37
本帖最后由 万里山水 于 2016-9-2 08:39 编辑
陌生人等手里拿着管制刀具，进入要害部门，不用喊要不要干什么，都会被保安和相关人员注意和报警。除非是演影视剧。充其量也就是一路人看到满箱满柜的钱币，做一个拥有者的梦想片段而已。并且是比较认真的梦想一下。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 08:42
浅显的理解和感受，无意制造热点。问好如空老师。
作者: 雪白演义 时间: 2016-9-2 08:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 09:19
感觉是作者水平线内的作品。好与不好，不同的读者，可以有不同的评价。
作者: 时光安然 时间: 2016-9-2 09:30
说起臭豆腐，忽地就想起一个段子。
当然这个段子与臭豆腐无关，是有关色情的。
好像有火上浇油的趋势哈，当然如果你愿意听就看一眼，不喜欢的就此打住，也还来得及。
说有一村妇去田间打蒿，被一卖豆腐的狂徒强奸。村妇上告县太爷，太爷将状纸约略一看，惊堂木一拍喝道：退堂！
村妇不依，质问县太爷说这为的哪般？太爷说：说来说去不就是男女那点子事么，莫说是个打蒿滴，我也喜欢这号滴……
作者: 时光安然 时间: 2016-9-2 09:34
以上帖子之所以跟在山万里老师主题帖下面，也是有些权衡的。
因为多少还是沾了豆腐的光，索性香的臭的都是豆腐，莫怪哈。
木鱼那里我就不说了，因为审丑审美也是要看人之所爱的，就像男人与女人，也还有些区别的，不能一概而论嘿。
作者: 夏冰 时间: 2016-9-2 09:48
辩证客观，有理有据，说出令人信服的观点，让人能广开言路脑洞大开，确实是幸事一件！
作者: 夏冰 时间: 2016-9-2 09:51
就余诗而言，本就是见仁见智。没必要强求一律。一旦一刀切，就不正常了。
对于不宜全家观赏之论，我赞成有所选择论。因为你不能全无理由强求一律让老少皆宜。那只能是你的一厢情愿。
作者: 夏冰 时间: 2016-9-2 09:54
每天晚上，老妈津津有味看电视连续剧，两个孩子看快乐大本营和兄弟，奔跑吧，我和妻则捧着手机，一个沉湎网站，一个微信圈。家庭尚且如此，其他概莫能外。每个人选择肯定不同，不可拿一个东西去满足所有的人。
作者: 水如空 时间: 2016-9-2 10:05
山水老师多心了，我是说这个热闹也值得我凑一凑。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 12:05
手机上网速度奇快，大约不到四秒。平板大约十几秒。笔记本和台式大约半分钟几分钟以上。怕手机损坏视力，一直没有多用。各得其乐，尊重各自的选择，既有民主，又有快乐。是都喜欢的方式。无论是形式和内容，概莫如此。
作者: cheyaozhou 时间: 2016-9-2 12:45
可能大家都有些奇奇怪怪的想法，可是，似乎说出来就不怎么好了，比如说，逢年过节给领导送个礼，要是说出来，就有可能成规矩了，而为难了那些不喜欢送礼的。
作者: 太和五中张奇 时间: 2016-9-2 14:07
不以有色眼镜观察，不以主观色彩强加自己和别人，也许会有不同的感受和体验，或许也会有更多更丰厚的阅读快乐和收获。说的有道理，深刻的人生真谛。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 14:48
本帖最后由 万里山水 于 2016-9-2 14:49 编辑
世上本无绝对的事情。说下常见的送礼吧，有纪律的约束和人际关系的营造。单位领导为了年内工作开展的顺利，重要节日前都会进行请客送礼事宜，而一些单位或者不懂或者不屑，而送礼的单位总是可以争取到最好的生意。后来情形有变，以前被送礼请客的，基于老关系还在，生意一样比其他平级单位要红火得多。不在于请客送礼本身，意在营造好良好的关系。有接受送礼的单位，回敬的礼物和好处，价值超过接受的成本。还有的遇到过送礼被拒绝，把东西扔到门外的事情，一样会按照规定去办事，只是很少。所以说选择什么样的行事办法，没有固定的模式。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 14:51
很难做到的事情，需要大家共勉。
作者: 文字闪耀生活 时间: 2016-9-2 15:04
这位女诗人，我还真没看过她的诗，好像觉得哪个“睡
作者: 文字闪耀生活 时间: 2016-9-2 15:06
有点俗，这首诗还真的很不喜欢。感觉没什么意思。我肤浅吧？
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 15:11
对于写作赋予的情感和技巧，以及诸多层面的体察和鉴赏都没有兴趣，可以无视。喜欢不喜欢，有时候也不需要理由，大可放松。
作者: 文字闪耀生活 时间: 2016-9-2 15:17
我来学习了，问好作者。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 15:27
嗯。这个太爷的身边若是站着夫人，他就不会如此没有顾忌了。：）
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 15:28
具体事情具体分析，辩证法的基本观点。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 15:30
好的心态，好的观点。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-2 15:32
本帖最后由 万里山水 于 2016-9-4 08:47 编辑
喜欢平和交流，客观讲述。问好。
作者: cheyaozhou 时间: 2016-9-2 22:58
嗯嗯，学习了。跟我分析的一样，就是怕送礼是不是违规了
作者: 万里山水 时间: 2016-9-3 10:33
身体器官的名称，不知道什么时候也有了文雅和粗俗之分。明亮的眼睛，有力的大手，伟岸的身躯，娇小的身材，都很阳光和名正言顺。只是关乎生殖系统的名称，常被一些人们用于骂人的武器，因而沦落到了粗鄙之列的结局。即使一些作者偶尔使用本意试图拨乱反正，还会背着粗俗的黑锅。好在事情都不是绝对的，所以也可以不当做一回事。欣赏夏版的冷静客观，开放和宽容。
作者: 水如空 时间: 2016-9-3 20:21
身体器官本无雅俗，如口与肛，皆承人生理功能，自无雅俗，但人何以露口而不露肛乎？
这个话题不好玩儿，说说“露”的故事吧：
1、魏末阮籍嗜酒荒放，露头披发，裸袒箕踞。——看阮籍好裸体，那叫一个洒脱。
鲲与王澄之徒，慕竹林诸人，散首披发，裸袒箕踞，谓之八达。故邻家之女，折其两齿。世有谣曰：任达不已，幼舆折齿。——王澄、谢鲲等人效仿，结果引起公愤，被“邻家之女”打掉了牙，没办法，只好往肚里咽。
2、刘伶恒纵酒放达，或脱衣裸行在屋中，人见讥之，伶曰："我以天地为栋宇，居室为裈衣，诸君何为入我裈中？"”——刘伶裸体，不怕人笑话，反而可以笑话别人。
3、当武帝前，先脱裈，次脱余衣，裸身而立。徐徐乃著岑牟，次著单绞，后乃著裈。毕，复击鼓掺槌而去，颜色无怍。武帝笑谓四坐曰："本欲辱衡，衡反辱孤"”——祢衡裸体，曹操笑着称自己被辱。
再说身体器官这码事：比如余诗中那个”那啥“吧，古往今来，有不同叫法：
阴茎、那话儿、尘根、阳器、阳根、蛋蛋、屌、雀儿、牛牛、小鸡儿、命根子、小弟弟、老二、鸡巴……咱没听过的叫法有的是。余诗只用了一个生理学上的叫法，算是最”中性“的，也许真的没有”文雅“与”粗俗“之分了。
作者: 时光安然 时间: 2016-9-3 21:30
本帖最后由 时光安然 于 2016-9-3 21:37 编辑
记得若干年前，我读莫言那本丰乳肥臀之时，同时也读了另一本写法很另类的诗歌与小说杂揉在一起的混合体。其中每个章节都反复叙述一个相同的情景，差不多相当于是每个章节的引子。我当时读的时候，还以为是印重复了，或者是作者故意制的精神错乱章法。也正是这种叙述方式，让我记忆深刻。大致意思是这样的：
我拐过几道弯，又翻越那堵泥墙
就看到她蹲在角落，那株篦麻荫的下面
她接过我递过去的窝头
边啃边头也不抬地问我
你的阴茎带来没有？
我说我没有阴茎
她说下次记好带着
连同这样大的一个窝头……
作者: 万里山水 时间: 2016-9-3 22:19
余诗只用了一个生理学上的叫法，算是最”中性“的，也许真的没有”文雅“与”粗俗“之分了。-------有此话，感觉足矣。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-3 22:26
人有禁忌，自不用说。需要表达或者接受特殊检查的时候，该用要用该露捂住也不是办法。用心何在，意在何为，才是问题的所在。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-3 22:30
本帖最后由 万里山水 于 2016-9-3 22:46 编辑
读冯唐的一些小说，性器官叫的随意亲昵，倒是也没有读出多少下流之感，相反觉得挺干净。
作者: 时光安然 时间: 2016-9-4 08:08
医生是干什么的？
医生就是在患者觉得肛门不舒服的时候，帮着割痔的嘿。
作者: 黑龙江小龙女 时间: 2016-9-4 08:13
本帖最后由 黑龙江小龙女 于 2016-9-4 08:15 编辑
读了文章和评论，山水兄的这个文，读起来说理有据
这个评论适合我心。
挑自己喜欢的看。
作者: 万里山水 时间: 2016-9-4 08:26
本帖最后由 万里山水 于 2016-9-4 08:43 编辑
评论者是做什么的？
差不多就像是给文章查体的，各项指标逐一评判，健康与否可以建议，但是说哪个部位属于高尚，哪个属于下流，则有些难为受查者们。：）
作者: 万里山水 时间: 2016-9-4 08:28
一家之言，未必正确，理解各有不同，属于正常。遇到有共同感受的，还是比较开心的。问好。
作者: 无所见 时间: 2016-9-6 14:14
从文字来说，已经比较节制了，说不节制的我不知道他节制的标准是什么。这首诗写得理性，余始终把握了所使用文字的气息。性的心灵享受，美好，不能从中感受，是这首诗最大的问题。性爱是双方的，而这里所见到的对方更多是她的工具。即便猜测对方不喜欢怎样，也并非出自为对方考量。总体来说这首诗技术上没问题，但文字中呈现的女人让人远避，因为文字中缺乏爱。
作者: 时光安然 时间: 2016-9-6 14:22
难得所见兄有如此看法。
最近忙什么呢？江天等你回来。
作者: 无所见 时间: 2016-9-6 14:46
时光安然 发表于 2016-9-6 14:22
难得所见兄有如此看法。
最近忙什么呢？江天等你回来。
天热呀，夏眠呢！看见讨论，却忍不住插一句。
作者: 时光安然 时间: 2016-9-6 14:49
那冬天怎么办捏？
作者: 万里山水 时间: 2016-9-6 16:19
有不同的观点属于正常，认同前半部分的观点，以及对于诗歌技术层面的看法。基于对于对方诗歌引起的好感，余做一次和性爱有关的随想，我定义为空想的短诗，不是缘由爱慕和喜欢，到达不了如此境界。而尽管只是空想，仍然可以感受到诗句里爱的流露和一些感伤的气息。
作者: 时光安然 时间: 2016-9-6 21:41
精华理由：对于一首诗歌的解读，从艺术层面的认知，到诗人灵魂深处的剖析。我们读出了作者的对于诗人的理解，与大不同的悲悯情怀。
作者: 梦秋 时间: 2016-9-10 19:15
有感才有发，文字从情出，欣赏老师细腻的情感文字！
作者: 梦秋 时间: 2016-9-10 19:15
祝福中秋快乐！
作者: 古月灵秋 时间: 2016-9-11 10:23
问好，拜读，开开眼界。
作者: 川媚 时间: 2016-9-11 22:36
剖析得有理。学习问好
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