草舍煮字 发表于 2018-4-8 11:59   :handshake |
东方欲晓 发表于 2018-4-8 11:53 道德只在人心，若拿去要求别人，就容易像公交车上强迫别人让座一样，反而是不道德的。 |
草舍煮字 发表于 2018-4-8 11:26 所以说有一个法庭叫道德法庭，隐形的，却在人的心里，亘古不变。 |
东方欲晓 发表于 2018-4-8 11:47 俗话说，抬杠长学问。要说争输赢，长了学问的人才是赢。所以我们是双赢。 有空我勉为代笔，但版权不归我，呵呵。 |
草舍煮字 发表于 2018-4-8 11:33 这件事你拿手，你是搞理论出身的。可别把我写成白痴就行。 |
本帖最后由 东方欲晓 于 2018-4-8 11:54 编辑 草舍煮字 发表于 2018-4-8 11:33 千万别说了，惭愧啊，我做大哥的没个大哥的样子，和小弟斗嘴又斗不过，没资格啊。不过也挺好玩的，知无不言言无不尽，才能探讨出真知，也谢谢你。让我认识另外一个自己。嘻嘻。 |
老哥不妨把你我的斗嘴集结成篇。 |
东方欲晓 发表于 2018-4-8 11:01 老哥秉承传统文化，这本身没有错的，但道德是一种只能要求自己，而无法要求别人的规则，因为它的严厉程度高于法律，容易成为不道德者手里的武器。古代君王就是这么做的，还美之名曰“以德治国”。时代变了，文化应该与时俱进。 此外更正一下，我讲的不是政治斗争，而是法治斗争，呵呵。 |
本帖最后由 东方欲晓 于 2018-4-8 11:04 编辑 草舍煮字 发表于 2018-4-8 10:46 行了，老弟和我的斗嘴基本接近尾声，大体一致，探讨出真知，一个讲的是政治斗争，一个强调的是人格修养，一个伟大的人物无论在任何领域里的成功，都是他的人格魅力使然。冤冤相报是积怨仇恨所至，以德报怨是人格魅力使然。谢谢老弟也使我懂了先前不懂的理论，这是老弟的强项，我要学习，但赶不上咯。 |
东方欲晓 发表于 2018-4-8 09:13 老哥，昨晚困了，回复不周到，但心里非常佩服你举报楼道小广告的事情，在此向你表达敬意！ 其实我俩的观点没有太大冲突，那就是拒绝无原则的以德报怨，要想建立法治社会，就要有依法报怨的观念。但是，非原则问题，以及结果不好的，要灵活掌握，尤其是民事矛盾。 你举的几个例子就有灵活掌握的情况，罗斯福没有抓贼是对的，是因为他没有那个能力，但他若事后不举报，是不符合法治精神的，因为小偷还会去偷别人，难免发生流血冲突。克林顿没有禁枪，是因为美国的持枪者掌握着绝大多数选票，虽然死于枪口下的美国人每年数以万计，但没有一个政客敢碰这条红线。 建立法治社会与以德报怨是格格不入的，法治软弱的情况下，德只好屈从于怨，冤冤相报才会发生。 |
本帖最后由 东方欲晓 于 2018-4-8 09:16 编辑 草舍煮字 发表于 2018-4-7 23:15 你说的道理我知道，也就是如果容忍那些少数不良、犯罪现象，就是对大多数守法良民的残忍和不公。这道理很简单，常人都懂。我们讨论的不是这个政治和立法的问题，而是一个人的修养和良好心态的问题，有一个人，家里被贼偷了，看他发现后怎么说：第一，还好，幸亏他只要了一些钱，还没有要我的命，第二，他没有全部拿走，这些拿走的钱也许对于他来说，比我更重要。第三，最值得庆幸的是做贼的是他而不是我。这个人就是后来的美国总统罗斯福。克林顿在白宫好好地，被人开枪射向白宫，两议讨论禁枪，克氏却说不必，这不是抢的问题，是拿枪的人的问题。甘地的事迹就更不用多说了，这些人的伟大之处就是以德报怨，自我修养的好心态，其实以德报怨是和以怨报德是相辅相成的一对矛盾，说到以德报怨其实就是在批判和屏弃以怨报德。不是吗？你的内心是什么，这个世界在你的眼里就是什么。与天斗、与地斗、与人斗，是另外的问题，是战争和政治的游戏。用以德报怨这样的人格修养还不能混为一谈。冤冤相报何时了，以德报怨才能了呀。老弟以为如何？ |
本帖最后由 草舍煮字 于 2018-4-7 23:43 编辑 东方欲晓 发表于 2018-4-7 17:36 关于惩罚贴小广告的，北京已经有了治理办法，首先立法，确定这是罪错，确定处罚办法。立法后再贴小广告就是违法了，执法部门接受举报，拍摄证据，再按照广告上的电话，找到其中任何一个贴小广告的，责令他在警察的监督下，擦除一定范围内的小广告，比如，五个楼层的。无论东西方哪个国家，确定有罪错的都要受到相应的惩罚，包括剥夺一部分人权。 |
东方欲晓 发表于 2018-4-7 17:36 “见贤思齐，见不贤而内自省也”，而不是去制止和惩罚不贤。如此迁就不贤，最终让贤者深受其害，法治永远不能实现。 曼德拉感谢那些迫害过自己的人，按照鸡汤的说法，是那些坏人把他锻炼得坚强。实际上使他坚强的是他自己强大的内心，否则若他像老舍那样自尽了，是不是算他自己活该？曼德拉之所以这样说，是出于一个政治家博大的胸怀，是为了避免不同政见的人相互仇恨，冤冤相报。他为此而牺牲自我。 这样的鸡汤用来自慰尚可，可以用来面对那些无辜受害者吗？可以用来放纵罪犯吗？ 呵呵老哥，一个人无论有没有能力伸张正义，至少应该知道是与非，对吧？ |
本帖最后由 东方欲晓 于 2018-4-7 17:58 编辑 草舍煮字 发表于 2018-4-7 14:18 老弟啊，我那自责不是有点儿调侃的意思吗？这不是以德报怨，是以毒攻毒，我还知道才死的李敖的女儿李文早些时候从美国回来，住在北京一个高档小区，为了一些不文明现象从劝解到投诉打官司，其中有占用绿地种菜的，有电梯里高声喧哗的，还有歌星董文华自家三条大狼狗扰民的，这叫促进文明进程。你所说的以德报怨，其实有两层意思，一个是指的德，这是为我们自己的修为而去做的，什么时候都可以，不错，另一层意思是说的怨，那个人不知道感恩，一味地怨气，那就是他自己的事了，德行总是被崇尚的，而不理解的人终究会理解的，记得曼德拉做了二十八年牢，出狱后首先讲的话是感谢那些曾经在监狱里虐待过他的那些狱卒。这种以德报怨也许不能算有毒的鸡汤吧。我也曾经为了楼道小广告的事情找到有关部门反应，说是可以通过电信掐断他的信号，再就是顺藤摸瓜将其抓起来再处理。可是上面说了这属于侵犯人权。得慢慢来，至今没有良策，这难道是政府在以德报怨，纵容不良现象？有些事，德是主体，是我们要主观弘扬的，怨是客体，是客观接受的，得一步一步来，不能一下赶尽杀绝。 |
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