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标题: 感觉唐·德里罗可以获取今年诺奖，比残雪把握大 [打印本页]

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-7 18:04
标题: 感觉唐·德里罗可以获取今年诺奖，比残雪把握大
本帖最后由彼岸丛林于 2020-10-8 00:19 编辑

因为唐·德里罗的《白噪音》既为后现代主义巅峰之作，又写出了美国的一辆毒气罐车半路泄气，以至那一方人中毒，美国政府却只管隐瞒原因，并不断更换说词，大事化小小事化了，对于中毒人民则死活不顾或根本无能为力的故事。而残雪不光在西方影响远大于莫言，也生在役情解决最好的中国。可惜，她有两次入围布克奖，却最终未得。残雪自认获奖的时机还未成熟。本人以为她还没有一部真正轰动世界的杰作。需要补充的是，我个人更喜欢匈牙利《撒旦探戈》以及他的作者。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-7 19:06
有兴趣的可在此跟我一起预测等待一下。

作者: 月牙 时间: 2020-10-8 14:50
和丛林老师聊几句

俺大中国吧，阎连科，残雪，余华，阿来。。。。

日本的村上春树，陪跑那么久，让多少人翘首以待，那就继续陪跑。。和娱乐至上的世界合拍。

托马斯.品钦，科马克.麦卡锡，业内大咖比较看好。

得过卡夫卡文学奖的，据说卡夫卡奖曾多次与后来颁发的诺贝尔文学奖得主重叠，
中国的阎连科、日本的村上。。
麦克尤恩，得奖连连，主流圈评价高，作品销售可人。
加拿大的玛格丽特·阿特伍德，80多岁了，再不得来不及了，貌似她呼声最高。
还有2020卡夫卡奖得主著名的米兰·昆德拉，他90多了，更得抓紧了。
。。。。。。
10号揭晓。。但愿，被我点到名的，不要完美地错过今年的诺贝尔

纯粹瞎扯;P

作者: 月牙 时间: 2020-10-8 14:54
匈牙利《撒旦探戈》
作者克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯，好绕口的名，得奖专业户。
人称不可能被翻译的作品，有中译本，没读过。
同名电影口碑好。

作者: 月牙 时间: 2020-10-8 15:13
老实说，谁得诺奖，没多大兴趣，我更关心今天青菜几块钱一斤，新冠啥时走。。。。

我喜欢的文字，不管得不得诺奖，我依旧喜欢。
我不喜欢的，即便诺奖了，我还是读不下去。

作者: fonyuan 时间: 2020-10-8 17:18
没戏。别想了。。。。
因为，诺奖有时候考虑的不止是文学艺术高低本身。。。
还要考虑是否受众更广大。
你整一个非常高端的，但几乎没什么人读过的，
就不可能得诺奖。

作者: fonyuan 时间: 2020-10-8 17:22
残雪并没有太出名的巨作。这就不好办了。

我当然希望残雪能得奖，她在国外也有一定名气。
村上春树也可以，但村上的书自成一股风，而且这股风，
就算在日本也是另类，所以整体的文学界对村上是不太买账的。
这也就不好办。
不过我个人觉得村上的机会也还是大一点的。

如果光看每年的赔率，这个根本不准的。
因为文学奖与赔率没有一次重合，最多是接近。。。

作者: fonyuan 时间: 2020-10-8 17:24

月牙发表于 2020-10-8 14:50
和丛林老师聊几句

俺大中国吧，阎连科，残雪，余华，阿来。。。。

麦克尤恩可能性不小。
但我不看好。

他的作品内容，擦边球太多。
如果能得，早就得了。;P

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 17:34

月牙发表于 2020-10-8 14:50
和丛林老师聊几句

俺大中国吧，阎连科，残雪，余华，阿来。。。。

是今晚发奖，不要错过了最佳时机，不关心的诺奖的人，以后诺奖也决不给他，我们记着！

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 17:38

月牙发表于 2020-10-8 14:54
匈牙利《撒旦探戈》
作者克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯，好绕口的名，得奖专业户。
人称不可能被翻译的作品， ...

我有他这书，豆瓣评9分，难得了。《那不勒斯四部曲〉评分高，可惜太女性化，读来有如读中国的〈喜福会〉倒是很迷人，但少创新。诺奖是要给创新有成的人，所以，村上也不太算。去年的托卡女人可算一个。我这些年以读长篇为主，长篇以创新型为主，你可别以为我读万字就很不容易，我是赚个头太小，很难看上。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 17:41

月牙发表于 2020-10-8 15:13
老实说，谁得诺奖，没多大兴趣，我更关心今天青菜几块钱一斤，新冠啥时走。。。。

我喜欢的文字，不管得 ...

说的是，即便创新也要好读，否则就算失败

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 17:42

fonyuan 发表于 2020-10-8 17:18
没戏。别想了。。。。
因为，诺奖有时候考虑的不止是文学艺术高低本身。。。
还要考虑是否受众更广大。

获奖了，就有人读了哇

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 17:45

fonyuan 发表于 2020-10-8 17:22
残雪并没有太出名的巨作。这就不好办了。
我当然希望残雪能得奖，她在国外也有一定名气。
村上春树也可 ...

村上还年轻，让他憋上几年对他写作有好处，免得一得奖，就写不出来了。这么说倒是米兰昆德拉更该得了，要不他就死了。不过，他没有托尔斯泰和卡夫卡错过那奖可惜。他曾经让中国文坛新鲜了好多年，但似乎也没太高超的技艺。诺奖最好要发给技艺高超之人，才好让人学习。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 17:51

fonyuan 发表于 2020-10-8 17:24
麦克尤恩可能性不小。
但我不看好。
他的作品内容，擦边球太多。

麦克尤思没看过，只在书店里翻过他的〈阿姆斯特丹〉，因不能确定是否值得买就算了。黑色喜剧我倒是喜欢，就可惜他是短篇为主，我暂时很难入境。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 19:42
诺贝尔文学奖已然公布，是个美国的女诗人，很少有人知她

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 19:51

月牙发表于 2020-10-8 14:50
和丛林老师聊几句

俺大中国吧，阎连科，残雪，余华，阿来。。。。

揭晓了，跟你一样，是个女人，以后就是母系社会了，男人都要回带孩子去了，而且必须是次要作家获奖，最受人尊敬的就得靠边站

作者: 月牙 时间: 2020-10-8 20:56

彼岸丛林发表于 2020-10-8 17:34
是今晚发奖，不要错过了最佳时机，不关心的诺奖的人，以后诺奖也决不给他，我们记着！

前两天还说10号呢，今天下午再瞧，改8号啦

是他们说话不算数还是我眼花了？

我一般每天花几分钟，全网瞄一遍，新闻扫标题，个别才打开，一目十行。。

作者: 月牙 时间: 2020-10-8 20:58
瞧我猜得多准，被我点到名的，都完美地错过了今年的诺贝尔

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 21:01

月牙发表于 2020-10-8 20:58
瞧我猜得多准，被我点到名的，都完美地错过了今年的诺贝尔

这就像找老婆和老公一样，最倾向的那一个必须错过，成的总是意外的那一个

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 21:05

月牙发表于 2020-10-8 20:58
瞧我猜得多准，被我点到名的，都完美地错过了今年的诺贝尔

过几年我也会去哥德斯尔摩领奖，让全世界的大名家都给我完美的让一次路，不过，我要带你去，你给我拎钱箱，或结帐，我则努力吹捧本国下一届候选人非你莫属

作者: 月牙 时间: 2020-10-8 21:07

彼岸丛林发表于 2020-10-8 19:42
诺贝尔文学奖已然公布，是个美国的女诗人，很少有人知她

美国女诗人Louise Glück，获奖理由是
“因为她那无可辩驳的诗意般的声音，用朴素的美使个人的存在变得普遍”。
路易丝.格丽克，还是耶鲁大学的英语教授。

到今天为止，116位诺贝尔文学奖得主中，女性占15位。
天秤座15人，高居榜首。摩羯、处女座垫底，加一块才3人。

路易丝.格丽克的诗歌，刚才网搜了恶补了几首，我更喜欢辛波斯卡。

作者: 月牙 时间: 2020-10-8 21:16

彼岸丛林发表于 2020-10-8 21:05
过几年我也会去哥德斯尔摩领奖，让全世界的大名家都给我完美的让一次路，不过，我要带你去，你给我拎钱箱 ...

疫情原因，今年开始，颁奖都改线上的啦

再说，1000万瑞典克朗，约合700多万人民币，俺老胳膊老腿的，哪拎得动

哪怕一个亿，和我一毛钱关系没有。
丛林老师若得奖了。。。。老师加油吧～

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 21:20

月牙发表于 2020-10-8 21:07
美国女诗人Louise Glück，获奖理由是
“因为她那无可辩驳的诗意般的声音，用朴素的美使个人的存在变得 ...

我可是天枰摩蝎两座皆在啊，这么说我是诺奖稳拿不可了。不过，她身为教授不希奇，获这奖的人要文字出奇思想超人才好。去年的那个女作者还算行的

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 21:39

月牙发表于 2020-10-8 21:07
美国女诗人Louise Glück，获奖理由是
“因为她那无可辩驳的诗意般的声音，用朴素的美使个人的存在变得 ...

我也看过她的诗了，还比较喜欢，但也觉得浅白，就像白话，散文化太强。没多少需要学习的，就像席幕蓉的诗，成功只在她的独特语感和韵味，没多少高超技艺

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-8 21:44

月牙发表于 2020-10-8 21:16
疫情原因，今年开始，颁奖都改线上的啦
再说，1000万瑞典克朗，约合700多万人民币，俺老胳膊老腿的 ...

你的意思是，我若得奖了，你还要奖我什么更重要的东西是吧？我且努力着。奖金问题，当然可以要求刷微信支付宝哪。要是怎么着都不太好办，就叫他们在瑞典给我们弄一套别墅算啦

据说瑞典也是世上最幸福，人事最好处的国家

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 07:55

彼岸丛林发表于 2020-10-8 19:42
诺贝尔文学奖已然公布，是个美国的女诗人，很少有人知她

你又不是诗人，当然不知道她。
我也不知道。

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 08:03

作者：人民文学出版社
链接：https://www.zhihu.com/question/424697756/answer/1513671855
来源：知乎

诺贝尔文学奖为什么颁给这位美国女诗人，而不是村上春树、阿特伍德？

本文转载自公众号“凤凰网读书”，作者：宗城

我要告诉你些事情：每天

人都在死亡。而这只是个开头。

——露易丝·格丽克

瑞典斯德哥尔摩当地时间10月8日下午1点，瑞典学院将2020年度诺贝尔文学奖颁给美国诗人露易丝·格丽克，“因为她那毋庸置疑的诗意声音具备朴素的美，让每一个个体的存在都具有普遍性。”这也是继鲍勃·迪伦之后，本世纪第二位获奖的美国诗人。

露易丝·格丽其人是谁？她为什么能够获得诺奖？

通过下面这篇文章，我们就仔细了解一下这位美国当代最杰出的诗人，并以此为由头，看看那些与诺贝尔文学奖有关的过去与现实。

露易丝·格丽克是谁？狄金森、毕肖普后最伟大的美国女诗人

露易丝·格丽克曾这样说明她的诗歌理念：“我受惑于省略、秘而不宣、暗示、雄辩与从容的沉默。”

对于中国读者来说，露易丝·格丽克并不是一个熟悉的名字，但在美国，她是当今诗坛耀眼群星中夺目的一颗，也是狄金森、摩尔、毕肖普之后，当下最杰出的美国女诗人。格丽克的诗致力于重建与生活的关系，探寻女性丰富的声音，她的诗歌在保留日常经验的同时，开拓出深邃、神秘、雍容的境界，在《村居生活》中达到纯熟。截至目前（2020年10月8日），国内曾两次引进她的作品，分别是世纪文景/上海人民出版社出版的《直到世界反映了灵魂最深层的需要》和《月光的合金》。宜昌新诗学会也以内部自印的方式于2015年制作过《露易丝·格丽克诗选》。

在美国诗界，露易丝·格丽克是在世经典一般的存在。她1943年出生于一个匈牙利裔犹太人家庭，17岁时，她因厌食症辍学，开始为期七年的心理分析治疗，随后在哥伦比亚大学诗歌小组学习，1968年出版处女诗集《头生子》，开启自己的诗歌之路。在她童年时，世界正饱受二战创伤，美国总统是大名鼎鼎的罗斯福，而现在，她已经是美国桂冠诗人，普利策奖、国家图书奖、全国书评界奖、波林根奖的获得者，物是人非，窗外换了人间，一个两极化的美国，呈现在她面前。但露易丝·格丽克并不直面政治，她处理的是更隐秘，又更深入人内心体验的感受。

格丽克是一位典型的抒情诗人，她的创作可以大致分为两个阶段。第一个阶段为诗人的学徒时期。此时诗人创作多出自生活感受，以《下降的形象》（一九八〇）组诗为代表，诗人将自传性材料融入口语抒情诗中，她的细腻与灵性反哺诗歌，对爱与性的渴望与犹疑，成为常见主题。

如《夏天》中：“但我们还是有些迷失，你不觉得吗？”《伊萨卡》中：“被爱的人不需要/活着。被爱的人/活在脑子里。”在《阿基里斯的胜利》里，格丽克写阿基里斯陷于悲痛之中，而神祇们明白：“他已经是个死去的人，死于/会爱的那部分/会死的那部分。”

对于自己的诗歌创作，格丽克坦承：“我相信，我同样是在学习怎样写诗：不是要在写作中有一个自我被投射到意象中去，不是简单地允许意象的生产——不受心灵妨碍的生产，而是要用心灵探索这些意象的共鸣，将浅层的东西与深层分隔开来，选择深层的东西。”以获得普利策诗歌奖的诗集《野鸢尾》（The Wild Iris）为标志，格丽克走向成熟，她的诗歌不但表达人类的幽微心理，也主动将神话、寓言融入诗歌，探讨人的存在根本问题。比如《责备》中，诗人与古希腊神话中的爱神爱洛斯对话；在《神话片断》中，诗人则引用了太阳神阿波罗追求河神珀纽斯之女达佛涅的故事。露易丝·格丽克最被人称道的是她将神话熔炼于对生命的玄思，在长诗《忠贞的神话》中，她写道：

露易丝·格丽克，《野鸢尾》

“他等了许多年，/建造一个世界，观察/草地上的珀尔塞福涅。/珀尔塞福涅，她嗅着，尝着。/他想，如果你有一个好胃口，/你就能享用所有这一切。/难道不是每个人都想在夜里抚摸着/心爱的人的身体，罗盘，北极星，/听那轻盈的呼吸述说着/‘我活着’，那也意味着/你活着，因为你听见我说话……”

在此，珀尔塞福涅（Persephone）是希腊神话中宙斯与德墨忒尔之女，被冥王哈得斯劫持为妻，后得到母亲的营救，但由于误食了冥王的石榴，每年必须有三分之一的时间呆在冥界，其他时间回到母亲身边。（引自《世界文学》双月刊2014年第4期）

格丽克突破了男性划定的表达范式，发出属于女性自我的声音，在精准、细腻、陌生化的诗歌写作中，她写出女性丰富的生命体验，并试图将现代诗歌与古典神学相结合，从而使诗歌的主旨更加深邃宽广。

在传统的文学书写里，女性的声音被压制，被教育更多承担“忍耐”与“宽容”，但自萨福以来的诗歌写作，鼓励女性大声说出真实的情感体验，勇于表达
“我无法忍受”的瞬间。狄金森、西蒙娜·薇依如此，露易丝·格丽克继承此路。至今，她已经留下了多部诗集，成为美国文坛不可忽略的一道风景，但受限于传播力度，她在中国还很少被人知晓。在获得普利策奖的诗集《野鸢尾》中，露易丝·格丽克不再满足于诗歌的描绘作用，而是发挥隐喻，通过日常意象，赋予万物灵性，从而传递出哲理。

在诗歌《春雪》中，她将“春雪”拟人化，写了一首自白诗，诗歌写道：“望着夜空：/我有两个自我，两种力量。/我在这儿和你一起，在窗边，/注视着你的反应。昨天/月亮升起在潮湿的大地之上，/低低的花园里。/此刻，大地像月亮一样闪耀，/像光亮裹着的死物。/此刻你可以闭上眼睛。/我已经听到你的叫喊，/以及在你之前的叫喊，/和它们背后的需要。/我已经给你看了你想要的：/不是信仰，而是屈从，/屈从于依靠暴力的权威。”

在《牧歌》中，她又将寓言与乡村村民对生活的反思结合，描绘出村民返乡内心的焦灼。“他们再回来时，境遇更糟。/自认已在城里失败……/他们就回来了，/默不作声，就像他们的父辈。/夏季的星期天，倚靠在诊所的外墙上，/不停吸烟……”她是一位以生死为核心母题来创作的诗人，在她的诗歌中，关于死亡的讨论蔓延纸间。“宁静面对宁静，淡漠面对淡漠，活下来，活在地下。死去的，不做挣扎地死去。”露易丝·格丽克的诗歌犹如小刀，在沉默的黑暗中，闪烁出银色光亮。

她不回避沉重的主题，对她来说，死亡并不是一瞬间的事，而是一个缓慢、反复的过程，诗人如是说：“出生，而非死亡，才是难以承受的损失。我要告诉你件事情：每天/人都在死亡。而这只是个开头。”从诗歌谱系来看，露易丝·格丽克亲近艾米莉·狄金森、玛丽安·摩尔、毕肖普、卡图卢斯，回到古典，则可以追溯到古希腊抒情女诗人萨福。

她们注重“身体的感性遭遇”，将灵魂体验与诗歌的技艺探索结合，创作出形式创新、又始终在探讨人类世界永恒命题的诗句，例如：失去、生死、爱欲、孤独，乃至于虚构与真实的关系。在创作上愈发介入政治的当代美国文坛，露易丝·格丽克代表的是另一种方向——回归静默，在沉默与书写中找寻“顿悟的时刻”。这不代表诗人不关心政治，而是诗人意识到，急切的开口未必合适，在众声喧哗中，退一步有退一步的价值。

她为何获奖：文学成就、性别平衡与地域平衡的综合考虑

露易丝·格丽克固然有其无可替代的文学价值，但伟大的诗人在我们这个星球上并不缺少，为何瑞典学院会独独垂青于她呢？

一个有趣的现象是：在诺奖公布当天，露易丝·格丽克赔率飙升，而在此之前，很少把人将她列为热门人选。参考此前的赔率信息、地域性和文学成就，我们可以列出一份备选名单，露易丝·格丽克并不在其中，而是安妮·卡森、恩古吉、格罗斯曼、拉斯洛等都比她更有“获奖相”。尤其在2016年的诺贝尔

文学奖授予了鲍勃·迪伦之后，短期内再次颁给一位美国诗人的可能性更是相对较低。

但格丽克获奖，也在情理之中，因为她是英语区、非欧洲大区不可忽略的一位女性诗人。在性侵门事件后，出于性别平衡和地域平衡，诺奖评委考虑她，也是有其道理的。

众所周知，诺贝尔文学奖的宗旨是：应给予“文学家，他曾在文学园地里，产生富有理想主义的最杰出的作品”。可是在2018年性侵门事件后，诺贝尔文学奖却一度陷入信任危机。2019年，诺奖评委洗牌，新增了不少女院士，这批人的文学趣味和从前是不同的，因此严格来说，2018年前的获奖结果，对预测今年的文学奖并无太大帮助，而真正能有助于我们捕捉蛛丝马迹的，是诺奖在2019年的声明和参考奖项。

在声明中，诺奖评委强调其会更致力于全球化和性别平衡，18年给了托卡尔丘克，是一个风向。未来，会有更多女性作家入围这个名单。

2018年诺贝尔文学奖得主奥尔加·托卡尔丘克一个微妙的改变是，诺奖这几年对“新学院奖”和国际布克奖的参照程度更高了。后者是严肃文学领域的权威奖项，同时也更褒奖关注公共议题的严肃文学作家。例如：在获得诺奖前，托卡尔丘克就是国际布克奖的新晋宠儿。有趣的是，中国残雪也曾凭借小说《新世纪爱情故事》进入了国际布克长名单，这就是为什么，去年诺奖开奖前，Nicer Odds赔率榜会把残雪放在赔率前五。

考虑到包括石黑一雄，诺奖已经连续三年颁给了欧洲作家，而亚非拉、澳洲作家已多年没得奖，所以，2020年的得主才是一位非欧洲大区、德高望重的作家。这是诺奖挽回自我声誉的方法，从这个逻辑来看，露易丝·格丽克的获奖也在情理之中。
村上春树等人为何长期陪跑？

诺奖开奖，一个老生常谈的话题会被说起，那就是，村上春树、阿多尼斯、恩古吉、阿特伍德这些赔率榜大热门，为什么又一次陪跑了？

首先需要说明一件事：诺奖评委会从不开赔率榜。我们在网上看到的赔率，都是博彩公司开的。

比如：英国博彩公司Nicer Odds和Ladbrokes（立博），它们的榜单年年把村上春树等人放在热门。Nicer Odds去年一度把残雪放到赔率榜第四，引起中国媒体的热议，但其实这都跟诺奖评委会无关。诺奖不开赔率，只会公布50年前的评委提名名单。由于“50年保密原则”，现在诺奖官网上能查到的提名名单和理由，还停留在1969年（1970年提名，2021年1月1日才能解密），也就是说，我们只能查到1970年之前的提名。

有趣的是，在这份名单里，托尔斯泰被评委16次提名（同一年可以被不同评委多次提名），无一命中，马尔罗、格雷厄姆·格林、毛姆、奥登也被提名过，但没得奖。契诃夫、普鲁斯特、卡夫卡等文学巨匠干脆从未被提名。中国方面，只有胡适和林语堂是真正被提名的，坊间传闻的老舍、鲁迅是子虚乌有。而在近十年，除了已经得奖的莫言，真正在国际上有影响力的中国作家、且与诺奖传出绯闻的是余华、残雪、阎连科、贾平凹、北岛、李锐、王安忆、曹乃谦等人。村上春树等人为何陪跑，诺奖评委自然不会公开说明，但根据诺奖本身的趣味、作家们的特点，原因依旧有迹可循。

残酷地说，对诺奖评委来说，村上春树的文学并不新颖，在表现形式上甚至可能有些陈旧，不合乎诺奖评委对文体创新的期待。

村上春树的小说继承自陀思妥耶夫斯基、斯科特·菲茨杰拉德、雷蒙德·钱德勒的文学遗产，他虽然是日本人，但在写作上更倾向于美国20世纪文学，是爵士时代文风的日本继承者，而在千禧年后，诺奖评委对美国文学及其继承者并不太热衷。美国是一个文学大国，但近十年，只有鲍勃·迪伦一个美国人拿过诺贝尔文学奖，唐·德里罗、罗斯、欧茨、科马克·麦卡锡、保罗·奥斯特等大作家，纷纷与诺奖无缘，连菲利普·罗斯这样的大作家，直到去世都不受诺奖评委待见，更何况村上春树。石黑一雄作为日裔英国作家获奖后，村上春树近些年得奖的概率就更低了。

在日本作家里，专攻诗歌和小说、写法具有实验性和文体开拓意识、如今居住在德国的多和田叶子，她是比村上春树更接近诺奖的人选。阿多尼斯、恩古吉、彼得·凯里等人无法获奖诺奖的原因也是类似的，他们都是各自地区的佼佼者，象征了叙利亚、非洲、澳大利亚等传统文学世界中边缘地区的文学力量，在地缘性上，他们得奖是不会有争议的，但在文学创新程度上，诺奖评委对他们持保留意见。

而在中国作家里，阎连科、残雪、李锐、余华可能是有望角逐诺奖的，相对来说，阎连科和残雪最有可能，他们的文学风格与欧洲文学大奖的趣味接近，走在卡夫卡、乔伊斯、福克纳等人开拓的现代文学道路，在内容上又象征着一类“西方人眼中的中国”，是会让欧洲文学评委眼前一亮的小说。但是，近些年他们得奖的概率也不是太大，因为他们的文学作品相比于其他亚洲地区的文学大家，还没有表现出高出一等的水平，而那些地区可能更需要一位诺贝尔文学奖得主。

诺奖历史与争议：欧洲中心主义、政治介入文学

诺奖评委会更新后，它在地域上会更加照顾非英语区作家，但整体来说，英语区文学仍是诺奖的中心地带，纵观历史，诺奖的欧洲中心主义也格外明显。

在第二次世界大战前，诺奖基本上是欧洲人的游戏。1939年以前，除了印度的泰戈尔（1913年获奖）、美国的辛·路易斯（1930年获奖），其余得奖者都是欧洲人，且集中在西欧、北欧。1901到1939年期间，诺奖6次颁给了法国人（普吕多姆、弗·米斯特拉尔、梅特林克、罗曼·罗兰、法朗士、杜伽尔）、3次颁给了瑞典人（拉格洛夫、海顿斯塔姆、卡尔费尔德）、3次颁给了挪威人（比昂松、汉姆生、温塞特），这些作家有不少已被淡忘，当诺奖评委垂青他们时，却把契诃夫、普鲁斯特、卡夫卡、乔伊斯、托尔斯泰、奥登、鲁迅这些更优秀的作家遗忘在角落。

1950年以来，诺奖最青睐的国家是英国（诞生过7个得主:罗素、丘吉尔、卡内蒂、威廉·戈尔丁、奈保尔、莱辛、石黑一雄）、法国（诞生过个8个得主:莫里亚克、加缪、圣·琼·佩斯、萨特、克劳德·西蒙、高行健、克莱齐奥、莫迪亚诺）、美国（诞生过个7个得主:海明威、斯坦贝克、索尔·贝娄、辛格、布罗茨基、托尼·莫里森、鲍勃·迪伦），其他国家比较平均，意大利、西班牙、瑞典是第二梯队。

而在性别比例上，男性作家多于女性作家，女性在文学上遭遇的困境，也在诺奖评判时有所反映。近十四年，男性作家依然占到了14席中的9席，较为可喜的是，近七年来，出现了三位获奖女作家，由此可见，诺奖正在改变自己对女性作家的忽略。

很多作家渴望诺奖的垂青，但也有作家，敢于对出席诺奖说不，或者淡然处之。法国哲学家萨特曾拒绝接受诺贝尔文学奖，南非作家库切在得知获奖的消息后，只是轻轻说了一句：“这完全是个意外。我都不知道宣布获奖的事。”

诺奖120周年，它对作家、出版社和普通读者的意义

今年正好是诺奖120周年，作为一个老牌文学奖项，诺奖虽然经历过多次争议，但仍是当今世界最有影响力的文学风向标。对严肃作家来说，获得诺奖是作品销量大增的机会。对普通读者来说，诺奖能让他们了解更多有趣的文学作品。

对中国的出版业来说，诺奖不仅是卖书的好机会，也是引进优秀文学、推广经典作家的良机。匈牙利作家拉斯洛，在欧洲是不可忽略的大作家，也是当代很有可能经典化的一位文学先锋，但在中国，他至今被翻译、出版的小说仅有三本。2017年的诺奖得主石黑一雄，他的小说多年以前就被译林出版社引进，但销量惨淡，石黑一雄得奖时，很多中国观众惊呼:“这人是谁？”由此可见当代外国文学推广任重道远。

很多人嘲笑编辑，每逢诺奖爱凑热闹，但他们也没办法，对那些辛苦的营销编辑、责任编辑来说，把好书多卖出去，推广给读者，就是他们的责任，而诺奖，是一年一度他们可遇不可求的时机。所以，负责任的编辑，是绝不会错过这个机会的。

文化行业，有的人做面子，有的人做里子，面子是推在前台的人，里子是行业生存的根基，譬如一本书的诞生，有作家的呕心沥血，也有编辑的默默扶持，他们生产精神食粮，但首先你要让他们生存，书籍也是商品，出版社、文化机构都要人养活，只看理想，不看现实，在乎知识精英的面子，却不顾现实处境的困难，那不是精神的高尚，而只是一种标榜自我优越感的姿态。

其实，稍微接触出版业的现状、文学生态的现状，就知道这个行业面临的主要问题不是面子与否的问题，而是能救一本是一本的问题。文学新人难以出头，严肃文学读物无人问津，出版机构为此付出心血，却化作库存里一堆堆亟待消化的纸浆。这时候，能救它们的方法，不是白嫖、不是为了保持自我身份高贵的步步为营，而是放下面子，明白自己作为宣传者的责任，去通过一切可能的渠道为好书鼓与呼，为一切可能帮助创作者的计划去努力。出版社编辑们在诺奖后卖力推销鲍勃·迪伦、托卡尔丘克、彼得·汉德克是一样的。因为只有这些时候，他们的书才能被更多人——出版、媒体和学术界以外的人的人看到。

托卡尔丘克获诺奖前，国内销量只有几千本。因为诺奖，因为诺奖后编辑的卖力营销，卖出的书一下子翻了好几倍。这好几倍的背后，是几万个本来可能一辈子不读她的人，终于有可能去阅读她的书了。对那些没得过诺奖的伟大作家，其实也不必介意。
世人对奖十分在乎，尤其是权威认可的奖，寻思着得了，就是光宗耀祖的事，可以好好显摆一番。一位作家，去年和今年的文学水平差不多，就因为奖的缘故，外界对他的眼光却大不同。

曾有人喜欢编中国作家入围诺奖的谣言，赚取国人的欢喜，可倘若谣言被戳穿，看客们就会十分失落，好像作家因此失去了什么，不合他们的期望罢了。

殊不知，奥登、卡夫卡、乔伊斯、普鲁斯特、赫尔曼·布洛赫这些大作家都没有得诺奖，但这无损他们的文学，反而更显出他们的生命力。

百年过后，当一些诺奖得主已经暗淡，他们的文学依旧煜煜生辉，照亮后人，远胜于当年名气、权势盖过他们的同行。想来，对一位作家来说，时间的认可，就是最珍贵的褒奖了。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 13:11
本帖最后由彼岸丛林于 2020-10-9 13:13 编辑

fonyuan 发表于 2020-10-9 07:55
你又不是诗人，当然不知道她。
我也不知道。

我就是个诗人，早在97年就出过诗集，近年倒是对诗有意疏远了，看诗凭着经验还是有点把握的。诗艺主要是意象，当然，朦胧诗后，又有口语化倾向，如韩东、伊沙，这个美国女诗人就有口语化倾向。唐代寒山就是纯口语化，贾岛算纯意象化。说意象化如：鸡声茅店月，人迹板桥霜。月下飞天镜，云深结海楼。枯藤老树昏鸦，小桥流水人家。这些诗都成功地创造了一个个可以拍摄的镜头，由这镜头构成了意境，画面十分可感，诗意就隐藏在这些由意象构成的意境之中，不用直接地说出，说出来就是诗意掺了水，浅白了。接照一切传统都可以打破的规律来讲，意象手法似能打破，但还明显没一样诗的高科技已经或有可能打破意象技术的苗头。丁尼生说，与其耗费一生的精力写出卷秩浩瀚的著作，不如打造一两个成功的意象。如果把这话运到小说中来，可能就是要打造一两个成功的人物形象了，比如阿Q，比如堂吉诃德。

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 13:28

彼岸丛林发表于 2020-10-9 13:11
我就是个诗人，早在97年就出过诗集，近年倒是对诗有意疏远了，看诗凭着经验还是有点把握的。诗艺主要是意 ...

你对待的理解，是在汉语的大框架之下的。
你的母语是汉字，如何对待诗，是基于汉语系统对待诗的要求和定义。
汉语词义的多变性和模糊性给汉语诗提供了更大更广的舞台。
但英语不是。所以你不能用汉语诗的意境标准去衡量其他语言的诗。
就像你不能用只能远观的国画去衡量西洋几近逼真的油画一样。
你说英语诗（可能过于）口语化，那要怪翻译喽。。。。不是人家原味。
英文诗用我们文言译过来的也大有人在。。。

但砖家即不懂诗，也不懂英文，只能说，砖家这是胡说八道。

作者: 月牙 时间: 2020-10-9 15:29

彼岸丛林发表于 2020-10-8 21:20
我可是天枰摩蝎两座皆在啊，这么说我是诺奖稳拿不可了。不过，她身为教授不希奇，获这奖的人要文字出奇思 ...

我前面出错了，是摩羯座的3人，处女座的4人。。
天秤摩羯两座皆在？不是人啊，神啊

作者: 月牙 时间: 2020-10-9 15:33

彼岸丛林发表于 2020-10-8 21:39
我也看过她的诗了，还比较喜欢，但也觉得浅白，就像白话，散文化太强。没多少需要学习的，就像席幕蓉的诗 ...

这个“她”指谁？路易丝.格丽克还是辛波斯卡？
翻译之故吧，给你这样的错觉。这两位的诗作，有较多理性的成分。
席慕蓉的诗，要配上她的画，比较适合小女生看。。。。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 15:38

月牙发表于 2020-10-9 15:33
这个“她”指谁？路易丝.格丽克还是辛波斯卡？
翻译之故吧，给你这样的错觉。这两位的诗作，有较多理性 ...

格丽克呀。辛波斯卡我也有一本，没太认真看，如今没印象了。诗是难翻译，达意就难，韵味换了语言怕就没了

作者: 月牙 时间: 2020-10-9 15:40

fonyuan 发表于 2020-10-9 08:03
作者：人民文学出版社
链接：https://www.zhihu.com/question/424697756/answer/1513671855
来源： ...

丘吉尔也得过，读了那书的序言，就感觉悲剧了，虽然他写早年生活，文字还是比较好玩的。
有人说，诺贝尔文学奖和和平奖纯粹垃圾。。

所谓希望，某个角度说，就是变废为宝的努力。
都是一家之言，看客炒炒，圈外的晒晒，圈里的押宝，押到的求个大卖

文学在文学之外，早就

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 15:41

fonyuan 发表于 2020-10-9 13:28
你对待的理解，是在汉语的大框架之下的。
你的母语是汉字，如何对待诗，是基于汉语系统对待诗的要求和定 ...

问题是我举例的丁尼生就是英国大诗人啊，他们还搞过一个影响世界的意象派，倒是把中国的传统变成他们的创新了

作者: 月牙 时间: 2020-10-9 15:43

fonyuan 发表于 2020-10-9 13:28
你对待的理解，是在汉语的大框架之下的。
你的母语是汉字，如何对待诗，是基于汉语系统对待诗的要求和定 ...

翻译的好坏，差别太大了。。。。
文言文，我能读到落泪，是不是意味着我真入门了？

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 15:44

月牙发表于 2020-10-9 15:29
我前面出错了，是摩羯座的3人，处女座的4人。。
天秤摩羯两座皆在？不是人啊，神啊

我就是那神了！你遇上我只管顶礼膜拜，保证万事如意！反之，就要吃生活了！

作者: 月牙 时间: 2020-10-9 15:47

彼岸丛林发表于 2020-10-9 15:38
格丽克呀。辛波斯卡我也有一本，没太认真看，如今没印象了。诗是难翻译，达意就难，韵味换了语言怕就没了

路易丝.格丽克的，这两天读了十来首，有点意思。
个人感觉，辛波斯卡的，更犀利一点。路易丝.格丽克，冷峭，隐晦一点。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 15:47

月牙发表于 2020-10-9 15:40
丘吉尔也得过，读了那书的序言，就感觉悲剧了，虽然他写早年生活，文字还是比较好玩的。
有人说，诺贝尔 ...

邱吉尔还算好了，那个唱摇滚的真是离谱了

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 16:12

月牙发表于 2020-10-9 15:40
丘吉尔也得过，读了那书的序言，就感觉悲剧了，虽然他写早年生活，文字还是比较好玩的。
有人说，诺贝尔 ...

文学奖本身就具有很大的争议，正所谓文无第一，武无第二。而且因为语言不同，语境，风俗等等都不同，所以你让诺奖的10个老头子认可你的文学作品，这本身就是非常困难的。
但诺奖，还有布克奖，仍然是世上仅有的几个比较重要的衡量文学作品成就的标准之一，甚至可以说，砖家觉得那些得不到此奖的，更多的是配葡萄心理。

布克奖主要是针对英文写作的长篇，对汉语这块主要也是译作这一块，而且是后来增加的。所以布克奖对中国人不熟悉。也听说有几个人入了围，不过也仅此而已。

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 16:14

彼岸丛林发表于 2020-10-9 15:41
问题是我举例的丁尼生就是英国大诗人啊，他们还搞过一个影响世界的意象派，倒是把中国的传统变成他们的创 ...

那么问题来了，你为什么放弃了诗？
诗的个体差异更大。
诺奖最近钟情诗人，可能也是小说界里没什么可挑的了。
那几个老家伙选来选去，去了类型和题材，小说界说真的，没什么可挑的了。

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 16:18

月牙发表于 2020-10-9 15:43
翻译的好坏，差别太大了。。。。
文言文，我能读到落泪，是不是意味着我真入门了？

你太感性，不好。
读书人太感性，更不好。
一般人我不告诉TA 。
文学上的东西，太多是虚构的。
你掉进去，以为入了桃花园，
这是错觉。

作者: 月牙 时间: 2020-10-9 16:20

fonyuan 发表于 2020-10-9 16:18
你太感性，不好。
读书人太感性，更不好。
一般人我不告诉TA 。

什么眼神，你错觉啊

人都说我太理性了，所以我现在写诗都少了。。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 16:37

fonyuan 发表于 2020-10-9 16:14
那么问题来了，你为什么放弃了诗？
诗的个体差异更大。
诺奖最近钟情诗人，可能也是小说界里没什么可挑 ...

写诗写得穷疯了，就搞股票去了，股票搞疯了，就写小说了，小说再写疯了，就该死了。就这么简单！

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 16:39

月牙发表于 2020-10-9 15:47
路易丝.格丽克的，这两天读了十来首，有点意思。
个人感觉，辛波斯卡的，更犀利一点。路易丝.格丽克，冷 ...

你老人家对诗还很细心，我没那细心了，老啦！反正这格丽克获奖很使我不快

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 16:40

月牙发表于 2020-10-9 16:20
什么眼神，你错觉啊人都说我太理性了，所以我现在写诗都少了。。

原来你也是写诗的，都说写诗的都能写好小说，看来我们俩都能成大小说家

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 17:06

月牙发表于 2020-10-9 16:20
什么眼神，你错觉啊人都说我太理性了，所以我现在写诗都少了。。

你对理性一词大约有什么误解，而且是重大误解

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 17:08

彼岸丛林发表于 2020-10-9 16:37
写诗写得穷疯了，就搞股票去了，股票搞疯了，就写小说了，小说再写疯了，就该死了。就这么简单！

还好还好，
人生疯狂过，就算值了。
大多数人的一生，不想疯狂，更不敢疯狂。
他们只是按别人的想法安安稳稳地过了一生。
回头一看，我是谁？
所以砖家说，还好还好。

作者: fonyuan 时间: 2020-10-9 17:11

月牙发表于 2020-10-9 16:20
什么眼神，你错觉啊人都说我太理性了，所以我现在写诗都少了。。

另外酸葡萄，你别不承认。
多少大腕想拿还拿不到。
因为更多的文学家根本没这个资格。
比如那个中老年大妈的偶像叫什么唐的，
在圆桌派公然叫嚣，“诺奖几个老头懂个屁的中国文学”，大约是这个意思。。。。
就他的那种文学最多算畅销书，离真正的文学还差十万八千里。
所以我说，得不到诺奖或不想要这个奖的，只有两类，
一类，是真的不喜欢这个奖，认为这个奖配不上自己作品境界，有没有这样的？
有，但不多，百度便知。
剩下的就只是酸葡萄了。。。而且占绝大多数。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 17:19

fonyuan 发表于 2020-10-9 17:08
还好还好，
人生疯狂过，就算值了。
大多数人的一 ...

就不知砖家有没有疯狂过？要是没疯狂过，赶紧疯狂着

作者: 雪白演义 时间: 2020-10-9 19:25
本帖最后由雪白演义于 2020-10-9 19:26 编辑

诺奖名花有主，一时成为热议。看到大家那么热烈的发言，忍不住也想说两句。诺奖看中的是文本创新，而不在乎读者群。文本创新包括形式创新和内容创新，比如马尔克斯的《百年孤独》就是全新的写法，当年马尔克斯写《百年孤独》的时候说，我这不是写小说，我这是发明小说。所谓发明小说之类的小说，是创意小说。创意小说的特点就是实验性和颠覆性。创意小说不讲究小说的abc，讲究的是作者的主体进入，这么一说，创意小说其实是孤本，是不能被模仿的。就算模仿，也是低仿。残血模仿卡夫卡，很难超越卡夫卡。莫言模仿马尔克斯，却不是简单地模仿，莫言加上了新的元素，那就是巨大的民间性。所以，莫言在中国作家中脱颖而出，获得诺奖是名至实归的。

作者: 雪白演义 时间: 2020-10-9 19:39
要论读者群的庞大，在中国，哪一个超过金庸？但金庸的小说再好，读者再爱他，他也获得不了诺奖。因为金庸的小说太大众化，可以说是大众文化。用王朔的话讲，金庸太能卖了，就是一个“金馒头”。诺奖不认这个，诺奖看的是文学的发现和贡献。当然，有砸偏的时候，但基本理念不会变。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-9 19:41

雪白演义发表于 2020-10-9 19:25
诺奖名花有主，一时成为热议。看到大家那么热烈的发言，忍不住也想说两句。诺奖看中的是文本创新，而不在乎 ...

可是这位格丽克没多少创新的啊，她就是充份运用了女性所特的感觉

作者: fonyuan 时间: 2020-10-10 07:15

彼岸丛林发表于 2020-10-9 17:19
就不知砖家有没有疯狂过？要是没疯狂过，赶紧疯狂着

早就疯过喽。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 12:30

fonyuan 发表于 2020-10-10 07:15
早就疯过喽。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...

有没有觉得患有疯病史的人更能把所握文学，甚至获得诺奖？

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 13:07

彼岸丛林发表于 2020-10-9 16:40
原来你也是写诗的，都说写诗的都能写好小说，看来我们俩都能成大小说家

我十几岁的时候发表诗歌。。好遥远啊，那时候芳源上小学了没有

我得过某刊某年度优秀诗人奖，好像;P
写小说，我也是玩，认真地玩，纯粹是玩。。要什么成名成家发家致富，那就不好玩了

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 13:11

fonyuan 发表于 2020-10-9 17:06
你对理性一词大约有什么误解，而且是重大误解

我和你的理解，乃觉三十里

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 13:13

彼岸丛林发表于 2020-10-9 17:19
就不知砖家有没有疯狂过？要是没疯狂过，赶紧疯狂着

丛林老师应该问砖家啥时不疯不狂？

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 13:18

雪白演义发表于 2020-10-9 19:25
诺奖名花有主，一时成为热议。看到大家那么热烈的发言，忍不住也想说两句。诺奖看中的是文本创新，而不在乎 ...

今年的，没看到多少实验性颠覆性，思想的深度还是有的。
当然和路易丝.格丽克诗作中译本太少有关。。。。
雪白说的是小说，诗歌好像又不同。

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 13:21

雪白演义发表于 2020-10-9 19:39
要论读者群的庞大，在中国，哪一个超过金庸？但金庸的小说再好，读者再爱他，他也获得不了诺奖。因为金庸的 ...

50楼，残雪残雪~

最后一句好，感觉近几年是有点砸偏

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 13:23

彼岸丛林发表于 2020-10-9 19:41
可是这位格丽克没多少创新的啊，她就是充份运用了女性所特的感觉

误解。。。

才读了几首啊不是？
后一句更是偏见

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 15:32

彼岸丛林发表于 2020-10-10 12:30
有没有觉得患有疯病史的人更能把所握文学，甚至获得诺奖？

莹莹子期可能说出了一个真理，但还没听说真有疯子获那大奖的，只听说有疯子达到艺术最高境的

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 15:34

月牙发表于 2020-10-10 13:07
我十几岁的时候发表诗歌。。好遥远啊，那时候芳源上小学了没有
我得过某刊某年度优秀诗人奖，好像
...

真厉害，既是放弃了诗，应该是小说必将成大功了，我就是这么想才写小说的

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 15:40

月牙发表于 2020-10-10 13:23
误解。。。才读了几首啊不是？
后一句更是偏见

这几首应是最有代表性的了吧，说女性特征我想不会错的，按照见性成佛的道理，那也正是男人所写不出来的，一般女性也没那细心。狄金森更是，因为狄金森跟普鲁斯特一样一直呆在家里不能出门，与世隔绝，心灵更微妙。余秀华干脆就写女性的性饥渴，居然大获成功，叫你那样做，你不会肯的，所以只能让她成功了。哪天等她获诺贝尔奖，你想向她学习都来不及了哇！

作者: fonyuan 时间: 2020-10-10 15:42

彼岸丛林发表于 2020-10-10 12:30
有没有觉得患有疯病史的人更能把所握文学，甚至获得诺奖？

对头，不疯魔，不成活，虽然这是台词，但用在作家身上一样。
作家，首先是精神世界迥异常人的，这个不用多说，
没有超越常人的思维和思想，根本就当不了作家，
或者说，这是一个作家之所以鹤立鸡群的基础。
但超越常人不是说可以因此胡来，创作的普遍规律TA必须先掌握。
之后站在巨人的肩膀之上，我们才能看得更远。
古往今来所有的大作家无不如此。
比如，海明威师承马克吐温，受其影响很大，但他就是不承认。
卡佛表面上说非常崇拜契诃夫，但实际上他对海明威也有非常多的模仿，也是死不承认。
中国改开之后这一大批作家全部效法国外的这批作家，毫无例外。
就连极具开创性的马尔克斯也是从鲁尔福和科塔萨尔那里得到了启示。。。。

作者: 雪白演义 时间: 2020-10-10 15:43

月牙发表于 2020-10-10 13:18
今年的，没看到多少实验性颠覆性，思想的深度还是有的。
当然和路易丝.格丽克诗作中译本太少有关。。。 ...

主要指小说，诗我不懂。聊聊小说还凑合。诗是白领，小说是蓝领。做个蓝领我还行

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 15:44

月牙发表于 2020-10-10 13:18
今年的，没看到多少实验性颠覆性，思想的深度还是有的。
当然和路易丝.格丽克诗作中译本太少有关。。。 ...

同意这话，诗是文学中的文学，如果一个人没有诗的天赋，想必读诗比读卡夫卡更难，也因此诗要想颠覆怕比小说剧本也更难，因为她本就少有读者，要想颠覆怕只能遭人骂了

作者: 雪白演义 时间: 2020-10-10 15:46

月牙发表于 2020-10-10 13:21
50楼，残雪残雪~

最后一句好，感觉近几年是有点砸偏

这是个文学平庸的时代，中外一个样。文学的黄金时代在一百年前。那时候出了多少大师啊。板着手指说不清。时势造英雄，时势也造文学啊！

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 16:00

fonyuan 发表于 2020-10-10 15:42
对头，不疯魔，不成活，虽然这是台词，但用在作家身上一样。
作家，首先是精神世界迥异常人的，这个不用 ...

同意这话，但就怕疯狂就被世人拒绝，安微有个诗人梁小斌就是有点疯病，可就是发挥不了，因为穷杀。开创性作品必须产生在精神迥异人之手，马尔克斯应是集大成者。整个中国对西方现代派还没融会贯通，后现代主义只是沾了一些边，过早走向故事化，是退步了，要在融会了西方现代后现代之后，才有可能出现开创性大作。

作者: 雪白演义 时间: 2020-10-10 16:03

彼岸丛林发表于 2020-10-9 19:41
可是这位格丽克没多少创新的啊，她就是充份运用了女性所特的感觉

不懂诗，很难说有没有创新。读了几段，没读出什么意思，但诗句中散发的新鲜感还是很浓的。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 16:38
本帖最后由彼岸丛林于 2020-10-10 16:42 编辑

雪白演义发表于 2020-10-10 16:03
不懂诗，很难说有没有创新。读了几段，没读出什么意思，但诗句中散发的新鲜感还是很浓的。

那就像你没见过某个女人，初见当然也有些新鲜感，至于有多少可学习的，看以后是否有人能揭示，我是没看出多大名堂。狄金森出色，那是诗体往往很短，也没见多么美，却往往出句惊人，就像李清照诗句，比如：争渡，争渡，惊起一滩鸥露，化平常为惊奇了，当然，也要有人点示才好

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 16:45

雪白演义发表于 2020-10-10 16:03
不懂诗，很难说有没有创新。读了几段，没读出什么意思，但诗句中散发的新鲜感还是很浓的。

感觉你这人像是凌啸远似的

作者: 雪白演义 时间: 2020-10-10 17:14

彼岸丛林发表于 2020-10-10 16:45
感觉你这人像是凌啸远似的

凌啸远是哪个？面生啊。

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 19:05

彼岸丛林发表于 2020-10-10 15:32
莹莹子期可能说出了一个真理，但还没听说真有疯子获那大奖的，只听说有疯子达到艺术最高境的

因果颠倒了吧

因为写锦绣文字，沉得太深，走不出来了，疯了。
不是因为疯了，所以写出了佳作名篇获奖了。

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 19:07

彼岸丛林发表于 2020-10-10 15:34
真厉害，既是放弃了诗，应该是小说必将成大功了，我就是这么想才写小说的

无所谓得到，也无所谓放弃

反正就是玩呗，上个月还有诗歌发纸刊。。就是眼睛不行了

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 19:12

彼岸丛林发表于 2020-10-10 15:40
这几首应是最有代表性的了吧，说女性特征我想不会错的，按照见性成佛的道理，那也正是男人所写不出来的 ...

热闹是他们的，我什么也没有

有时候，最痛苦的并不是得不到，而是得到了也不过尔尔，快乐并没有多多少。

作者: 月牙 时间: 2020-10-10 19:15

雪白演义发表于 2020-10-10 15:46
这是个文学平庸的时代，中外一个样。文学的黄金时代在一百年前。那时候出了多少大师啊。板着手指说不清。 ...

雪白的小说好，语言干净。。你的书评文字我还有印象，好像有些日子没来了

书话欢迎你

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 19:28

月牙发表于 2020-10-10 19:05
因果颠倒了吧
因为写锦绣文字，沉得太深，走不出来了，疯了。
不是因为疯了，所以写出了佳作名篇获奖 ...

这像是有点高峰论坛似的。是写锦绣文章写疯了，不是疯了才能写锦绣文章的，你这话对，也证明你还没疯，哪一天疯了就能和古往今来的大师相比了，就怕我等见着你却被吓疯了。不知吓疯了的人能不能写出锦绣文章？我只知刘醒龙说过的亲身经威历，他本对文学毫无根源，因为做车工，一下子胳膊绕车夹头转了一圈，然后就发了多天的高烧，竟能看见鬼，就文学起来了。可见你说的有理，但不全面，要探究人类所不知的奥妙。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 19:30

月牙发表于 2020-10-10 19:07
无所谓得到，也无所谓放弃
反正就是玩呗，上个月还有诗歌发纸刊。。就是眼睛不行了

眼睛什么病？杭州市一医对眼科很行的呀，我在那住了一个多月，要是青光眼，白内障二十年前就可手到病除

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 19:33
本帖最后由彼岸丛林于 2020-10-10 20:03 编辑

月牙发表于 2020-10-10 19:12
热闹是他们的，我什么也没有
有时候，最痛苦的并不是得不到，而是得到了也不过尔尔，快乐并没有多多少 ...

你也是女性心理很微妙的那种人，以前诗刊社编委朱先树说，神女峰只适合远观，要是真爬上去，累出一身汗，弄不好还感冒，真不值得！我就是在神女峰感冒了的人。但朱先生似乎还错过了另一面，登神女峰的意义还在于后悔了之后再怀念，毕竟一生中登上了一次，要是没登更缺憾，男女爱情也是如此。努力，得到，失望，后悔，然后再思念，一举一动都是美。你的诗，我也看了几首。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 19:35

雪白演义发表于 2020-10-10 17:14
凌啸远是哪个？面生啊。

那名字已在此有两年没出现了

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-10 22:15
本帖最后由彼岸丛林于 2020-10-10 22:23 编辑

月牙发表于 2020-10-10 19:15
雪白的小说好，语言干净。。你的书评文字我还有印象，好像有些日子没来了
书话欢迎你

既是雪白，当然干净了哇。两年前，我在书评上发表了《迄今为止我所认识的残雪》，一度被这里的某个先生称之为中财里最懂文学的人，就可惜我的语言还没干净，准备再过两年，就雪白干净了

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-11 01:22

月牙发表于 2020-10-10 19:15
雪白的小说好，语言干净。。你的书评文字我还有印象，好像有些日子没来了
书话欢迎你

现在是深夜一点多了，我忍不住给你推荐一部好书《那不勒斯四部曲》其第一部早已世界驰名《我的天才女友》，我正读第四部《失踪的孩子》，评分也最高。我前年就买了电子书，并发在这里的连载频道，现在看入迷了。这也是一部女性自传小说，叙述得十分有味，不知妙在何处，就是一入境就陷进去了。

作者: 雪白演义 时间: 2020-10-11 08:10

月牙发表于 2020-10-10 19:15
雪白的小说好，语言干净。。你的书评文字我还有印象，好像有些日子没来了
书话欢迎你

谢谢月牙，语言干净，这是比较高的评价了。作家毕飞宇说，要写干净的小说，有人误会了，以为小说要写成洁本，毕飞宇的意思是小说要追求干净度和纯粹性。很少写书评了，在写小说，准确地说，是在改小说。我不是小说家，是个改小说家。写得不好，但是，我改得好。争取改得好。

作者: 月牙 时间: 2020-10-11 20:47

彼岸丛林发表于 2020-10-11 01:22
现在是深夜一点多了，我忍不住给你推荐一部好书《那不勒斯四部曲》其第一部早已世界驰名《我的天才女友》 ...

谢谢推荐。要看我与这书的缘分。
身边的书太多了，一天25小时都不够用。。

作者: 月牙 时间: 2020-10-11 20:52

雪白演义发表于 2020-10-11 08:10
谢谢月牙，语言干净，这是比较高的评价了。作家毕飞宇说，要写干净的小说，有人误会了，以为小说要写成洁 ...

书话评论版，简称书评。。其实吧，少有严格意义上的书评，就是取一本书，或者一篇文，或者几句诗，大家聚一块说说话开心开心。。是谓书话

修改小说，有时不如写新的，太费脑筋。
毕飞宇的文字，我喜欢。

作者: 彼岸丛林 时间: 2020-10-12 11:37

月牙发表于 2020-10-11 20:47
谢谢推荐。要看我与这书的缘分。
身边的书太多了，一天25小时都不够用。。

也是哦，在当代如此读书真像疯子哦

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