对刘晓东的一些看法

陈苏民

       徐晓东原是个mma练习者，也是个武馆的经营者和教练；雷雷是杨氏太极拳的练习者。原本俩个毫不相干的人，却因为徐晓东的“传统武术无用论”以及彼此的约架，都出名了。看过了那场约架视频的人也许会对太极拳的实战能力产生了怀疑，或者说以前就不信太极拳的实战能力，现在更加证明了自我的判断是正确的；对徐晓东的人品以及约架做法的目的也产生了猜想。对于太极拳的实战性以及徐晓东的问题，我谈谈自己的一些浅见。在进入正题之前，先说个见闻。


      在我23岁的时候，我在青岛住过一阵子，有一天，我在青岛四方区的李村的李庄公园，远远看到了一群太极拳练习者，于是我就凑近和他们攀谈了起来，他们说那为首的长者习练杨氏太极拳已经20多年，在最近的几年里，他连续获得了几次青岛市举办的各种太极拳赛事的冠军。在谈论中，他们还提到了太极拳讲究“后发制人，用意不用力”，他们讲，用再大的力气去推他们，他们可以底盘不动，如果粘住了普通人，他们前进的时候普通人只有后退的份，有多大力气也没用。瞧我不信的态度，他们还让我做了个实验，那个长者金鸡独立，让我和身边的别的围观者一共俩个人在正面四只手同时去推他的胸前，那个长者就像不倒翁，上半身晃来晃去，就是脚下纹丝不动，等他双脚着地发动意识“推”我们的时候，我们俩个只能后退。一趟实验下来，我改变了以前对太极拳的无用偏见。

       中国传统武术，本来主要是为兵器而存在的，太极也不例外。太极剑，太极刀，好多都有轻易取对方人头的招式；太极枪的听劲功夫学到家了，就可以持枪以一抵十，枪无虚发。因为太极拳为兵器而存在，所以在传统武术里，几乎没有双手抱头的招式，最多是掩手和摊手式，毕竟兵器有刃口和长度，抱头根本用不起来。在战争年代，兵器武术的练习方式都是杀招，基本上离不开眼、喉心、裆部，因此由兵器武术演变的徒手格斗也离不开这些地方。比较于散打、自由搏击、mma,传统武术对于防守裆部眼部都有招式的，而前三者都是戴着圈套，没有任何防眼防档的招式。雷雷和徐晓东的打斗，雷雷一方面近期缺少实战训练，一方面心里有顾虑，所以20秒被打败了。我看雷雷的身材，就算他是个普通人，把头紧紧抱着，也足以撑过20秒，可是雷雷没有抱头这个基本的防御动作，因为杨氏太极拳里没有，所以他败的很让人惋惜。


      在这件事之前，我看过徐晓东的一个视频，就是所谓的打败富二代泰拳练习者的视频，最终也是以乱拳ko对手获胜，而不是以点击重击取胜。以前看的时候，觉得他是在正义这边，毕竟对方是踢馆者，现在看来，也许那是炒作。而和雷雷那一战，因为雷雷代表的传统武术一方，他的荣誉感和责任感会超过金钱诱惑，应该不属于炒作。徐晓东后来又说李连杰、成龙的功夫是假的，还想和邹市明一龙一战，那更加证明徐晓东的炒作之心，一龙就看那肌肉，也是个功夫高手，一龙不抱头，可以让对手打头二十多拳不倒，一般拳手俩拳就受不了，可见其防御功夫的深厚，在和播球一战，可以对攻那么久，而且拳拳到肉的声响，绝对不是他和天王的表演。徐晓东凭什么挑战一龙？估计他一分钟都撑不下去。还有邹市明，人家奥运冠军，那实力还用他去打假？估计真的对战，他45秒都撑不过。徐晓东所做的一切都是为了名声和金钱，据说他现在的私教课都达到400多一小时了，而且还开了收费微博来回答提问者的问题。这种人现在赚得了很多，以后也许会被武协或者国家除名的，他们随便找个罪名就可以把他办了，比如“非法私斗”、“非法人身名誉攻击”、“非法乱收费”等等。凤姐也是靠言论出位的，但凤姐的言论最多属于吹牛，而徐晓东属于言论攻击了，他想东施效颦，最后会比东施惨得多了。

时光安然

这里又一个刘晓东，看来刘家的事真够热闹，我顶。

七大姑八大姨

传统跟现代的从健身的角度来说，先不论好坏，只要你动起来，就有用，网络时代，搜搜，现成的例子的还是有的，有传统健身的，有现代的健身的，而且都是之前被医生判了死刑’的。
从徒手来说，拳本身就是徒手的技艺，楼主说的是对的，那个雷雷对阵徐摆出的架势，应该是持械的架势，一首持盾，一手持刀，大抵是那个样子。其实传武也有护头防守的姿势，不晓得为什么传武的没人用。
其实那个雷雷其实跟徐都是一个武校出来的，相隔一两年，具体的可以去搜搜。学的专业也是一样的，散打，而且从当年的他们年轻时的体格来说，雷雷更胜一筹，从武校出来，雷雷还学过跆拳道，泰拳，据早前中央电视台某个介绍雷雷的节目里说，还取得了高段位，实战能力那不是吹牛的。为什么会输，而且输的一塌糊涂，全无还手的能力，地球人都知道，学了太极拳，还自立门户——雷公太极。
事实真正一直练习传武的人自己知道，打不过现代格斗的。
至于楼主说的推不动，江湖把戏，你不去迷信，自然就会明白其中的道理，这个其实在某电视节目里，被徐骂的狗血淋头的王某某，也承认了无非是改变了力的方向。另外我告诉楼主一下，按照那个固定的动作，只要一个人推不动，就算增加一百个人或者一千个人或者更多人，也一样推不动，我想楼主要是知道诀窍了，也能表演这个‘推不倒’。
劝楼主一句，一个普通人，面对一个一定级别的训练有素的现代格斗练习者，抱头防守，别说20秒，能撑过五秒，都算是烧高香了。
最近，徐训练中不小心受伤了，断了两根肋骨。其实这个在现代格斗高强度的训练中，比较常见。可传武了？

陈苏民

七大姑八大姨 发表于 2017-10-30 14:44
传统跟现代的从健身的角度来说，先不论好坏，只要你动起来，就有用，网络时代，搜搜，现成的例子的还是有的 ...

太极拳可以实战的，他打不过他，根本原因就是缺乏实战训练

微风轻拂

实战本身无需拳法套路，唯一的就是特种兵的那种以自私对方为目的。

太极拳修身养性还是不错的。

an安

关键是练太极拳的人没有一个是以打败对手为目的去练的，太极的文化内涵应该不在于搏斗。

陈苏民

是的，套路仅仅是为了锻炼时更加方便而创造出来的，套路本没有实战性，实战训练后才具有实战性

陈苏民

太极拳实战性本来很强，杨露禅在他年轻时几乎没有对手，太极剑高手取人首级非常容易。不过所有的武术要想有实战功能，都必须付出汗水和鲜血去对练才行。太极拳是可以把力道位移的，当把人体重心位移到脚心时，整个人真的就像不倒翁一样的。

闫广慧

徐晓东的那段约架的视频我也看过，感觉他没有挑战武林界的勇气和势力，他之所以这样叫嚣主要目的还是为了吸引眼球，这就是炒作。倘若网迷不围观，倘若武林界不集体缄默，那么他的独角戏也只能凄冷收场。总之无论他挑战成功与否，他都已经是成功了。

陈苏民

闫广慧 发表于 2017-10-31 04:42
徐晓东的那段约架的视频我也看过，感觉他没有挑战武林界的勇气和势力，他之所以这样叫嚣主要目的还是为了吸 ...

是的啊，现代人出名靠的是套路，而非实力。传统武术里也有大师，只是刘不敢应战。

七大姑八大姨

陈苏民 发表于 2017-10-30 15:34
太极拳可以实战的，他打不过他，根本原因就是缺乏实战训练

以实战位目的训练，广播体操也可以实战的。
这话有些难听。
杨露禅当初能够有杨无敌的外号，两个方面，一个跟后来的套路无关，这个你研究一下太极拳的历史跟太极拳名称的来源，就会明白。第二个是这人善于交际，或者说他有一个善意交际的团队。天下没有不败的功夫。

陈苏民

七大姑八大姨 发表于 2017-10-31 12:18
以实战位目的训练，广播体操也可以实战的。
这话有些难听。
杨露禅当初能够有杨无敌的外号，两个方面， ...

哎，这话说的，呵呵呵，我倒是觉得，既然成为拳，而不是操，就一定有拳的作用，拳是干什么的，打人的；操是干嘛的，强身的。这里我又想到军体拳和军体操。军体操用来健身的，而军体拳则是武警实战入门级套路课。我想太极操可能和太极拳是不同的概念，我们看到的，也许很多是操。马云保镖，王占军的徒弟，纯粹的太极拳习练者，如果没实战能力，估计马云就不会请他了。

水如空

雷雷参加这样的比赛，就是没有自知之明。一个怎样的武术高手，如果没有过多年的实战经验，都是纸上谈兵，甚至打不过一个头的流氓，这就是现实。太极可以实战，这是毫无疑问的，只是后来成为比赛套路就慢慢变质了。