佛缘中国

万里山水

原帖由 夜鱼儿 于 2011-12-15 08:18 发表
铺成了很多现象，但语言的诗歌性稍微欠缺了点，过实了，可以适当的变形和提炼，这种批评现实的作品最好别写得太实，那样接近于杂文了

个见，个见，阿弥托福，原谅原谅

呵呵，善良的感受当然不会怪罪。谢谢夜鱼的感受和建议：）

黄觉非

向河西刀客的探讨精神表示敬意，这是该论坛很缺东西。虽然其意见我未必赞同，但这无关紧要，仁者见仁。

王茂慭

和万里兄交流一下，我总觉得过于叙述往往进入不了深刻，冲淡诗意。你和一批人一直在叙述，我感觉在理解上有一些困惑，请你谈几句。没有别的意思，也算是学习吧。

        中国诗歌的特质是抒情。诗在形式上最重要的因素不是句式，不是韵脚，而是节奏，而是情感，就像我说的诗歌绝不是几个句子，几个分行排列的文字。

       我说的远一些，中国最早的诗歌是二言的。二言诗就是每句诗由两个音节组成。《吴越春秋》卷九《勾践阴谋外传》载黄帝时《弹歌》一首：“断竹，续竹，飞土，逐肉。”《吴越春秋》编成虽在东汉时代，有传说的成分。二言诗经历了一段时间之后，由于语言和人们思维的发展以及生活内容的丰富，慢慢向四言过渡。《孟子•滕文公上》引尧时的一段格言：“劳之，来之，匡之，直之，辅之，翼之，使自得之，又从而振德之”，这是由二言向四言过渡。《诗经》基本上为四言诗，但其中有些诗句，也反映出由二言到四言转变的痕迹。如《诗•大雅•生民》。由这些看来，我国上古诗歌最早为二言，在此基础上产生了四言，然后才有三言、五言、六言、七言等及杂言句出现。由此可见，劳动产生了对外物的感知，生活产生了宣泄感情的诗歌。

    我觉得从中国历史上最早的一篇诗歌理论文献《庄子•齐物论》上理解，《齐物论》写道：“南郭子綦隐机而坐，仰天而嘘，荅焉似丧其耦(偶)。”庄子借人因遭遇、身体感受、心情、情感等原因自然而然发出的声音，不体现对人的情感和精神的自由、自然的表达的重视。所以本乎天籁，出于性情，此也为诗歌创作的根本，由此可见，诗歌本质上抒情的，不要说两大源头《诗经》和《离骚》了，浓郁的诗情和飞扬的辞藻了。

川上子

1、不要把“叙述”和“抒情”断然分开，没有无黑的白，也没有无白的黑。就像液体中的“H离子”“OH离子”一样。
2、你说“诗在形式上最重要的因素不是句式，不是韵脚，而是节奏，而是情感”，这话逻辑和语意上均不通。一般意义上，诗歌的形式指的就是诗歌的节奏，而诗歌的节奏靠什么来体现呢？就是句式，字数，分行，韵律。不论是抒情还是叙事，都讲究诗歌的音乐性，否则就是非诗。情感就是情感，可以说是一首诗的气息和温度，但情感不是形式。
3、诗歌的本质是抒情。不分中外。但是抒情的方式是多种多样的。如果在叙述里读不出抒情，问题不在于诗人本身。

就此打住，吃饭去了~！

川上子

早上看见万里的一个回复，怎么不见了？在我的回复之前。

川上子

王茂慭先生说“我总觉得过于叙述往往进入不了深刻，冲淡诗意。你和一批人一直在叙述，我感觉在理解上有一些困惑，请你谈几句。”

我想之所以有这样的困惑是因为没有这方面的阅读训练之故吧。你可以读读下面著名作家雷平阳的诗歌，就会明白叙述能不能进入深刻。


《杀狗的过程》/雷平阳


这应该杀狗的

唯一方式。今天早上10点25分

在金鼎山农贸市场3单元

靠南的最后一个铺面前的空地上

一条狗依偎在主人的脚边，它抬着头

望着繁忙的交易区。偶尔，伸出

长长的舌头，舔一下主人的裤管

主人也用手抚摸着它的头

仿佛为远行的孩子整顺衣领

可是，这温暖的场景并没有持续多久

主人将它的头揽进怀里

一张长长的刀叶就送进了

它的脖子。它叫着，脖子上

像系了一条红领巾，迅速地

蹿到了店铺旁的柴堆里……

主人向它招了招手，它又爬了回来

继续依偎在主人的脚边，身体

有些抖。主人又摸了摸它的头

仿佛为受伤的孩子，清洗疤痕

主人的刀，再一次戳进了它的脖子

刀道的位置，与前次毫无区别

它叫着，脖子上像插上了

一杆红颜色的小旗子，力不从心地

蹿到了店铺旁的柴堆里

主人向它招了招手，它又爬回来

——如此重复了5次，它才死在

爬向主人的路上。它的血迹

让它体味到了消亡的魔力

11点20分，主人开始叫卖

因为等待，许多围观的人

还在谈论着它一次比一次减少

的抖，和它那痉挛的脊背

说它像一个回家奔丧的游子

万里山水

谢谢川上朋友热情的回帖。感觉不说可以省些力气，留给觉悟和新的写作，无论是谁。谢谢你的所有文字，几乎都是我的感受：）