中财论坛

 找回密码
 注册
查看: 1861|回复: 1
打印 上一主题 下一主题

给道拟个定义——

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2007-1-13 18:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
给道拟个定义——
诸位大师好!
我想我们言道也老长时间了,也应该给道拟个定义了,您说是不是呀?世界老子热,外国朋友问我们,光之乎者也不行,必须给出一个明确的答案。其实也不难,道是包罗万象的,只要这个定义也包罗万象就行了。
现在学生就拟订了一个,恳请大师给予评点、指教——
道,是产生物质、物质本体和物质的存在形式。
那么,道德 呢?学生的解释是——
道德,是奉献与得奉献的对应统一,相互转变。
——如此定义解释,不光科学,也是对老子和人民的一种贡献。因此我破译的人生真谛只能是奉献。
(链接:人生的真谛——人生的真谛是什么呢?讨论了许多年也不定论是何。道向思维,阴柔下意识。凡事溯源初始总好明白;凡事都有客观道理,并非人所命名。人终归是物质的,必符合物质的属性,必合乎道德规律。太阳把阳光洒满人间大地,哺育万物生长而不为所有,有灿烂的光芒而无灿烂的思想;大地载负着人类默默无声;大海容纳百川,化污浊为生命,却从不会高喊:我是大海!又如煤、油、水、木,都能奉献无我。《道德经》里三次讲“生而弗有”,这是指物质的本性、玄德天性,这是物质运动转化的必然,这是无有相互转化的必然,按现在的名词讲就是奉献!以人为例,(道生之)时,粮食、父母无私奉献而我生;(德畜之)时,国家用兵保护我,老师教我学文化,父母全全养育我;长大后(势成之),劳动奉献,直到奉献无我——转化为别的物质。我们的降生,不是降生在草丛里,也不是降生在山洞里,而是降生在代代人奉献的这个丰厚的大地上。代代人奉献而去,我得奉而来也必奉而去。世界上只有两个人,一男一女那是按性别区分,要按道划分,也只有两个人:一个是知——道、主动奉献者;一个是不知——道、被动奉献者。除此。再无第三者了。以前一位一流的国际大翁,自私成精,吝啬为鬼,视钱如命,努力奋斗了一生,挣下了银行、公司、庄园、别墅等等。并为了让子女更加占有财富,便一纸遗书:财产概不由子女继承。最后,这位大翁西天而去,而他那银行、公司、庄园、别墅怎么办?只能、也只有只能留在这个大地人间。这是什么?这就是自私者的伟大奉献!一位不道者挥金如土,(其享受只是感觉而已!)不管他把“金土”撒到何处(物质是不灭的),总有善良辛勤的人们去弯腰把它捡起,去为老人添点衣物,去为孩子买些书本。这一扔一捡其不是一种奉献?奉献,还是一种奉献。一位穷光蛋,把自己的那份应得财富变相地奉献给别人(在财富的总和里,自己傻而别人好挣)。最后穷死,埋入地里成为庄稼花草的养料。奉献,还是奉献,“生而弗有”统统在论。(该与富翁的感觉是相等的:光痛苦等于不痛苦,饿吃一口香;光好等于不好,饱吃一口厌。既有辩证的道理,也有感觉具有麻痹性的道理。不过,若对一群劳而无获的穷人讲奉献,不是图财害命,就是别有用心!)
——知道不知道人生的真谛是奉献,主动奉献者时时刻刻就没有停止过。有伟人的奉献、大翁的奉献,也有默默无闻的奉献,最让人感动的是那些应得奉献的穷人的奉献!知道人生的真谛是奉献,并且是客观必然(毫无别的选择)使人明明白白地活一生,明白即是一种幸福,明白才好决定自己的行动;知道人生的真谛是奉献,就会渐渐地死去多贪多占,使资源丰富,生态平衡,可持续发展;知道人生的真谛是奉献,就会慢慢地消除父子之争、夫妻之争、手足之争,使人亲善、和睦、温馨,使人间充满美好的爱;知道人生的真谛是奉献,就会渐渐地消灭腐败分子、大贪官、大贪污犯,使共产党永远执政!知道人生的真谛是奉献,就会渐渐地战胜霸权主义、强占狂、战争贩子,使人类充满和平与幸福;知道人生的真谛是奉献,就会快快地增添宰相的肚子——能撑船,使人心宽体健,长命百岁,“寿而不亡”!)

——《黄老智慧》中讲:“《老子道德经》八十一章中的第一句就是:“道可道,非常道。”这是老子写《道德经》的开宗明义,其分量应该是极重大的,也可以这么说,如果这个开宗明义的第一句话没有弄清楚,那么以下整本《道德经》都没法子好好地读下去,更不要说如何去正确理解和实行了。那么,这个“道可道,非常道”到底应该怎样诠释?从古到今,90%的人都是这么解说《道德经》的:“可以被人说明的道,就不是那永恒不变的道。”或者是:“道可以说出来的,就不是那一成不变的永恒之道。”或许有人用些不同的字眼,总其意义,都是相差无几。我察看过十六种英文版本,这句话都被翻译为:“The Tao that can be spoken is not the eternal Tao.”有些英文变易一些字眼,也于大意无害。可见中外古今,俱是一般。这样的解说就应该是铁定了的,不容别人质疑!可是仔细想来,这句话的本身,不仅文法上有问题,意义和逻辑上都自相矛盾,觉得如鲠在喉,不得不吐。”——这,详细说明了“弄清楚”首章首句的重要性和必要性。并且是“马上见底”,越快越好。否则,等到何时呢?!再等两千年?不可能。再等,人家就会蹦出个小孩子孙猴子,给咱“弄清楚”!!
——“道可道,非常道。”是我们中国最古老最正宗最传统的句法,(别处我不知道)就是现在,中原地区的老百姓还沿用着!例如:“是,可是(是)的,不是一个是一个。”,“是,可是,一个是一个的。”,“去,可是去,不去可不行。”,“好,可是好,不好不毁啦!”又如:“甜可是甜、疼可是疼------”(“是”从“可”来,是、可同一。)还有,老子故里讲“可是哩!”而我河北一带讲“可是的!”,仅一字之差,要莫说“都是伏羲后裔,道上子孙呢!”
学生的解释如下,并以上的“道与道德”恳请大师给予研究、认同或打倒,这将对以后编写统一的《老子》都有好处。
——道可道,非常道;名可名,非常名。=道是道,不是永恒不变的道;名是名,不是永恒不变的名

——总的规律,是道的大部内容,包括在“物质的存在形式”里。还有“出生入死”、作息躺立、“一岁一枯荣”。 另外,那暂时的相对的泛散的无规则无规律的也包括在“存在形式”里。例如:桌子上掉下来一只蚂蚁的半条腿的三分之一。如此存在形式,大道可不要漏掉吆!------ ------
——“未知其名”, 这是老子点道的细节、出处,可万万不是对道的未知、含混。道,在老子的脑海里是一个非常成熟的概念,而绝不是一个“说不清道不明”的东西。“谁”才如是说。“道常无名万万名”,最清楚不过了。道,起始黄帝,在没有人类之前就客观存在。“有物混成”的大道是道的首先部分,楼顶的所谓“产生物质”就是指的这个物质的起源或叫本原。研道,必须是在一个载体、层次、范围里进行,否则是难能的。理解道首先得理解它是一个抽象的概念,然后再道道细分。您要是指着楼上定义,再揪着我的耳朵大声质问:那文化之道跑哪去了?!我会感谢您的大幽默。
——给道做个定义是大道的使命。人也是在一种无奈里生存,就像太阳灿烂辉煌,却被柔弱的气体死包着永不见天日!人要“无为”,很难作到。例如“穿裤子”不为就不行,这是改造自然的一大作为。有时这人类呀是自寻烦恼,长毛不穿多好哇!取暖冷温也不用,环保、节能、体壮,还免去为“穿裤子”而征战撕杀。这,是“无欲无为”的环保意识,而非让人都去当和尚。《老子》也是一部改造自然的巨著。
(——多说两句逗个乐,海涵。)
“可道之道”说比天大,故而断道!断道还是道断,是认识范畴。认识不认识,说与不说——道常在!1是客观,2是真理,3是变。故,道恒。关键是“道当说”的功效造成了恶性循环——说不清;不能说;说清了也不出“说不清”的固定思维概念里。担心呀!还怎么发展头脑继续前进呢?!话又说回来,这也就是一个认识(说)的过程,此说从未停止过。但不可能“说又说不清”地再进行两千年,不会比那“方变圆”的认识过程再长。在此也确实有一个认识的“密码”——千万不能把“谁”与“道”搞混了!“道”可以代表“谁”,但前面不要说,后面要说清。(前面不管是谁说也白说,自欺又欺人)。人是个相对物质,只能从相对里说起而落一个相对明白。所以,只能从物道说起。例如:第一引力,第一物质转变(即 所谓物质的起源),只能都得从大道说起。
(道是自然存在所混成的自然生命力)???
——依据老师的这个定义 道 到底是一个——力。对不对呢?我想哲学上不宜回答。因为,在这方面往往是神通广大。力,可以追溯到物质的起源,可以连接所有。
“道是产生物质、物质本体和物质的存在形式。”——我的这个定义分三部,即:客观存在的物质与它的“来龙”和“去脉”。一般事物和案子都有它的上中下三连,所以,做定义按三部为好。过三多不精,少于三太少又太精。例如:按一部或两部——物质 或 物质与非物质。都能包罗万象,但太概括了。就我这个三部的,您得到里边刨出“文化之道”来。因此,我这还是创新定义呢,按传统的方法定义一般是二部,即:按事物的本质与特征二部。您说,诺大的道 按二部确实不行呀!开始我都按四部。所以,我对我的这个定义非常自信,千万不会像您说的“自我否定”,太可怕了!我希望您也十分地自信您的那个定义,好与赖先放一边,这起码是咱自个的“孩子”!有的人他还不敢呢,在以前“好家伙”您给“道”做定义?——大逆不道!
(再作一个解释——
那“以前”是指老年先刻,您要把道讲明白再整出个定义来,那“大师爷”往哪搁?!不然两千多年不会做不出个定义来,人没有那么傻,老百姓都能是哲学家。我就和一位很有学问的老先生请教过,可他老人家说:“有的也不宜说透了,说透了也就没意思了。”当时惊得我的心里呀——直“敲锣打鼓”!!这到好,让那得道高智慧者以道往往是一举成功,别人不知——道吗,还以为“神来啦!”人家有的都用道得到了天下又改变了天下,可我们有的还对着高空念呢:呵道呵,您是不变的!呵道呵,您是可以说的——又是说不清的!

您好(对听泉先生),道的定义归落到一个“状态”上?您再好好想想吧!也别再让我往下说了,我很直白,再说,就又让您认可我的定义了!谢谢您承认我的定义“没错”,也不谢谢您以为我的定义“还不是个定义”。让我们共同努力起来,我捍卫着,您关注着——在没有被打倒和没有出现更好的定义之前!
另外,我看了您的帖子,证明我以前对您的评价是对的。您是以“自然心”为思维体系的,同时有一整套的理论应对一切,解释一切,您也因此受益非浅。也说明您天生是一位德生占“德”的人,而老子是一位“道生占德”的人,毛主席却是一位“道生占道”的人。占道好斗,占德好隐,天生必然。——最后我想说悟道得道:老子五千言,言言都是道,都与客观实际一一对应!因此,当我们悟道的时候,首先分清是在哪个载体层次范围里,再在这个层次范围里找出与那道一一对应的客观实际,因此而明白,也就得道了!很多人为什么悟不得呢?他是因为心中的参照标准,一一对应的是那个“混成一物”的大道,因此就越玄乎、恍惚,甚至是糊涂!例如:做鞋子的艺术规则他非与大道对应,能对应出个啥?只能对应出个笑话加糊涂。
——最后的悟道“绝妙处”,仅此而言,请您多提意见。
什么是 道 ???
答:是规律、规则、方法、行为规范;是一条道;是你我他;是物质与非物质;是相互作用的力;是粒子(易)和“弦”(龙);等等等等。
——其实是包罗万象。但您不能回答包罗万象与上面的没完,因此,要作一个包罗万象的定义作为答案!多做几个,或人人做一个,比较、竞争、选择出一个大家共视的,方便回答不说,也是我们尊老爱道的人们真的做了一点事!——您说是荷。
——按道的分支层次,定义可以多个——总的只有一个,要把它作得恰如其分;以下各一个。
——定义的意义是理解道,“作个定义”是现象,实质是理解;理解透了自然就有了定义的感觉或概念。例如:什么是道?张口就答。当然,答案有的是全部,有的一部。这因人的理解程度与脑中概念而定。也有不知——道又不愿接受者就答得“玄之又玄”了!
——作个定义,别漏掉具体的物质和因物质所产生的非物质。
道的定义一定要把每一个细小的物质定义进去——
人是高级的感觉动物,真正的财富与一生的总和就是“感觉”二字,想想:除此还会有什么呢?!(掌握自己的命运,说到底就是掌握好自己的感觉。例如:减少痛苦的,增加幸福的。)——耳、鼻、舌、眼、身,都是感觉器官。大脑也有感觉,其第一感觉就是通过那些感觉器官而获得感觉。例如:渴了饿了。这都是本能先天的。然而,悟道之深就有了后天产生的“大脑第二感觉”(真实地感觉到)——我们就是大道一部,与随手可触的任何一物都是兄弟姐妹,都是道的组合体,并觉得:道的另一种(或多种)无形之物在我们的体内、脑内、心内、血细胞内,入进入出分分秒秒不能分离!(例如温度。)甚至还能感觉到:混成一物的原始大道,这是难能可贵的,因为那时还没有我们。
    ——如此感觉,以物定义道就痛快多了!——您千万不要觉得:大道高高在上,高悬在宇宙之上,与我们遥遥之又遥,毫无实在关系。因为呀——道物一体!!

——阴阳辨证即为道!但可作定义吗??
(道如能有公认的定义,论坛就成墓场)???——呀,太残酷了!如此,无定义之说了,而恰恰定义多多。例如:人、“有物混成”的大物、科学、树、鱼、雨,等等等等。——论坛上任何一个话题都有一个相对结束的时刻,因为说到底就会无话可说,再待时间与历史的发掘。——道之所有,居在道上好作定义;居道之一,茫茫然不得概念。——通过对道的定义,我们就会有一个确切的认识,和一个成熟的概念。如此,就会觉得历史上《老子》里“道当说讲”非常好笑!

——真理一旦诞生就是神圣永恒的,一切说三道四穿鞋戴帽都是可笑的,并且不接受任何检验!(除非不是真理或不知道是不是真理,这是人脑与时代的一个进步。)
(我们都没有权力给道下定义)???——谁给你的这个权力不让下定义???
(老子已经对道作了全面的描述)——此话非常正确,但老子只对“有物混成”作了定义命名,而没有对“道”进行定义。(作了全面的描述),不正好有待后人定义吗??如果老子定义了我再定义,那不是得了疯牛病么!为什么文化进步一点点咋就这么难念??
*道,是产生物质、物质本体和物质的存在形式。*
——其实,我们每个人都可以根据自己对道的理解从不同的角度作出定义。例如:以“自然”为核心——始自然,自然,非自然。(但这是从道的样子、象定义,而不跟从道的实质——物质——定义的好!!)谢谢大家费时观看!
(何謂“道”?
讓您“知道”了就不是“真道”!)???
——那是"谁"不是"道",道"象帝之先",老子的脑宇层次是:谁,道,上帝,宇宙,天体,人. 人们并不真愿知_道,知_道了就没的说了,就没意思了.可是,真不知_道就会影响人类的整个进步!
_道,包罗万象就应有一个包罗万象的定义.
_所有的物质规律都包括在"物质的存在形式"里,并包括非规律的,临时的,泛散的.请仔细想一想.
——道的定义不能漏掉任何一点儿细微小物,如果找到漏掉,我的定义不推自倒。例如:蚂蚁的一条半拉的三分之一腿掉在老桌面上,也没有漏掉,也是一种“物质的存在形式”。(还有:“产生物质”与“物质本体”共三部和一定义,我觉得是包罗万象了。非常愿意老师、朋友帮我找到“漏掉”,若能找到,不用您打我就马上举起双手!)
“根据自己对道的理解都能作出定义”,比如农科院的老教授定义:道就是总的规律。(即:所有的规律)并成书出书了,这,无可非议。然而,作定义我们要分析的是“对道的理解”一定是“对象”而不能是“程度”,例如:自然,物质,规律等,都不会错,只是角度不同,范围大小的区别。但要以“程度”就会出笑话,例如:一个人的大脑里始终对道没有一个明确的概念,自己说不清也不愿听别人说,所以就定义为“道是可以说的又是说不清的”非常辨证,又非常符合河上公与王弼及近代名人的说法,还不千真万确?!其实呢?绝非定义,只是一个笑话。
(——难能可贵,定义是小事,对道的理解才是大事!并连接以下——
疯子对我的质问——
我在高台上讲道,
他披头散发地上来——
大师呀,
您不知道咋讲道?!
不能说,
看不着,
又摸不到---
啊地一声我说你疯了!
他嘿嘿一笑,
手舞足蹈,
突然,他就没影了------)
2#
发表于 2007-1-15 11:33 | 只看该作者
新朋友好!,格式重新排版一下,谢谢合作。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|Archiver|中财网站 ( 浙ICP备11029880号-1     浙公网安备 33010802003832 )

GMT+8, 2024-12-5 04:10 , Processed in 0.048687 second(s), 19 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表