中财论坛
标题: 对老人的思维 [打印本页]
作者: lvhq018 时间: 2018-8-3 17:33
标题: 对老人的思维
本帖最后由 lvhq018 于 2018-8-3 17:34 编辑
如果摒弃情感，单纯从经济角度的投入产出比来决断，那么老人无疑是最无用的一群人。随着年龄的增长和身体的恶化，老年人越来越丧失掉对社会的贡献度。因为疾病、行动不便等原因，他们攫取更多的社会资源，对社会的进步所起的作用则越来越少，甚至起反作用，最后成为一个纯粹的资源消耗者。
幸亏人类有情感，才没有出现成群的老人被活埋的场面。但这不是维系老年社会的根基。情感只能让人们“不忍”戕害老人，真正使社会“不能”和“不敢”戕害老人的原因是社会需要。社会得以良好运行靠的是秩序，秩序越好，社会运行越有效，社会运行效率越高，投入产出比就越高。而以“尊老爱幼”为基石建立起来的社会秩序，至少到今天为止还没有可取代性，所以“尊老”是维持社会秩序、推动社会发展的需要。
老人是不是纯粹的资源消耗者？当然是。孩子也是。从“划算”角度讲，只要因“尊老爱幼”建立的社会秩序所创造的社会财富与老人和孩子消耗的社会财富相比是净增加的，那么尊老爱幼就是划算的，这样的道德体系就应该维持和倡导。现在看是划算的，因为社会总财富是净增加的。但如果有一天以“尊老爱幼”为基础建立的社会财富被老人和孩子消耗殆尽，那么无论感情多么深，社会也会拿老人和孩子开刀，至少会遏制他们的消耗，而不是鼓励。中国今天正有这样的忧虑。老人越来越多，消耗越来越大。仅仅是忧虑，还远远没到遏制的时候。忧虑使人们有了意见分歧。有的人继续倡导尊老爱幼，有的人已经开始抱怨老人的不是了。
虽然孩子和老人都是资源的净消耗者，但孩子的境遇要比老人好得多。究其原因，孩子象征着希望，而老人则象征着绝望。以投资的观念理解，那么孩子是朝阳产业，老人是夕阳产业，对孩子的投如犹如投资潜力股，对老人则相当于把投入砸进频临破产的企业。虽然潜力股也有可能让人血本无归，但毕竟“希望”的诱惑力足以让人们有极高的热情去冒险。老人相对就惨淡得多。那是一个无底洞，你明知道所有投入都不会带来回报，而且你还会眼睁睁看着自己的投入换来的只是江河日下、走向灭亡。因此，除了责任和情感，没有人会真心实意为老人投入精力和财富的。
这样看，“家有一老，如有一宝”就是伪道德。谁能举出一个老人是“一宝”的例子呢？牵强地说，老人能成为家中一宝，主要在于他们还不是足够老。在他们成为社会净消耗者之前，还有余热，这个时候是家中一宝，他们可以替你带孩子、做饭、收拾家，还可以在你需要的时候给你介绍人生经验、讲解过往的事，或者做一个忠实的倾听者，甚至还可以从经济上接济你。可以说，这个时候，他们是你的富有情感的免费保姆、你心灵的慰藉和坚强的后盾，当然是“一宝”了。随着年龄增大，他们记忆力减退、疾病缠身、不能自理、性格变得越来越像孩子，不但帮不了你，还得需要你的帮助，他们的退休金不够吃药的费用，需要你去接济，你无论从精力上还是金钱上都变成净付出，更重要的，即使这样，他们根本记不住你的付出，所以不要指望他们会对你说一句感激的话，你付出所得到的，有可能还是抱怨。这时候，你还认为他们是家中一宝吗？如果你还认为是，那只有两个原因，一是你完全沉浸在“善恶有报”的宿命论中不能自拔，二是你认定“老人是宝”，就像你认定一块土块是宝石一样，那是美丽的幻想。简言之，你被伪道德绑架了。
“迷信”地敬老和完全不敬老都是极其有害的，从本质讲，两者都泯灭了人的自我本性。前者是被人支配、像傻子似的做着没有自我意志的事，后者则是在把自己当成了畜生。傻子和畜生的唯一区别只是形状不同罢了。
人的情感寄托和社会秩序维护都要求敬老尊老，既然这样，倒不如撕下虚伪的面皮，坦坦荡荡对待敬老尊老问题。“敬”和“尊”属于“礼”的范畴，本来就是虚伪的，以现实的存在维系虚伪的存在，必须要有现实的得到作为支撑。你真的尊敬你的领导吗？绝大多数人不会。但现实的表现却是无比尊敬的。为什么？因为尊敬领导能给你带来实实在在的利益。如果你不尊敬领导，他不但不给你穿小鞋，而且还给你多发奖金、提拔你，鬼才相信你会尊敬他。这才是问题的根本。扯掉虚伪的面纱，尊敬领导和尊敬老人就是一致的，正因为如此，以尊敬老人为基石的道德体系自然而然地就过渡到尊敬领导的道德体系当中，社会秩序得以建立。基石不稳，社会秩序也不会稳。与其花更大的力气维护大厦，不如花小力气维护基石。坦白地讲，就是真心实意地在维护“父父子子”的道德体系中进行投入，远比维护“君君臣臣”的道德体系省时省力。父父子子的道德体系维护了，君君臣臣的道德体系就水到渠成，而且维护父父子子的道德体系，投入相对少，因为还有情感做基础。
怎么办？只需要人为地把老人变成“一宝”。这是有社会实践的。那些“老革命”、“老干部”要比“老工人”、“老农民”得到赡养的境遇好得多，因为每个月超过1万的养老金，让老干部成为抢手货，没人跟钱有仇。老干部多活一个月，家里就多1万多块钱的收入，这何止是“一宝”，简直就是“聚宝盆”嘛！绝大多数人是不会因此而拒绝精心呵护老人的，因为即使夫妻俩都出去像狗一样起早贪黑工作，也不一定能挣回这么多钱，单纯从经济思维考虑，精心伺候老人也是无比划算的，敢不尊不敬吗？推而广之，如果老人都是这样，那么不用任何其他推动和说教，全社会尊老敬老的行为就会蔚然成风。
就应该这样！从老人曾经对社会的贡献度和维系社会秩序体系的作用看，社会该为老人从金钱上的回馈远远不够。极端地讲，社会财富的净增加值都应该是老人的。如果都回馈给老人，哪怕是十分之一，那么全社会的老人就真的成“宝”了。再进一步，如果对于90岁以上的老人，每多活一年，就增加1万块养老金，还有谁希望老人快点死？只怕当佛爷供着还嫌不够。这样的话，老人越老越是宝，真成古董了。社会需要做的，就是把“绝望”变成“希望”。
当然，这个想法是极端的。但惟其极端，才能看清本质。
[copyright]版权[/copyright]
作者: 言默然 时间: 2018-8-3 17:49
本帖最后由 言默然 于 2018-8-9 06:11 编辑
:victory::victory::victory::victory:
作者: an安 时间: 2018-8-3 20:17
大家小家都以经济建设为中心的时代，要想解决老年人的问题，还真就非得从经济上着手不可。尊老敬老已难以维系了，爱财贪财却还一片生机。
作者: 水如空 时间: 2018-8-3 21:05
对于老人和孩子的分析，完全表示认同。
但后面的解决方法，还有待商榷。直接开钱，而且开很多钱，这不是解决问题的方法，全世界都不曾存在过也不可能存在。
善待老人，还是要从人道主义和亲人情感两方面来考量。赡养老人，不应该只是女子的义务，而是全社会的义务。而子女们，更多的应该从亲情上来满足老人的需要。
作者: 槐安. 时间: 2018-8-3 22:04
小孩子是未来是希望，但谁都不知道现在的小娃娃日后会成为一个什么样的人，成长，一切皆有可能，没准也会坏到祸国殃民。然而老人依然定型，固话的思维行为模式，小气鬼到老吝啬，一根筋到傻开心，好的就好在那里，坏的也坏在那里。
每个人都是从小孩子开始的生命，到老了，是另一种重活，前提是周围的人们还是善良还有良心的。
作者: 李灿 时间: 2018-8-4 08:06
直言不美，美言不直。
作者: 高骏森 时间: 2018-8-4 17:14
18兄跟我一样，脑子从来没有歇过，尽想一些忧国忧民的事儿，可我们又解决不了。累呀
作者: 淡淡不如风 时间: 2018-8-4 17:20
那年月我们这有个建国前的老干部，工人的工资还不到一千时，他已经每月开四千多了。
于是四个儿子分别把孙子送到他家，他把工资搭了进去，弄得自己只吃黑面粉。
所有老人有钱那一天，还不知道是好事还是坏事。
作者: 叶小蘖 时间: 2018-8-4 17:47
我们每个人都曾年轻，但老却是一件未知的事情。但变老又是人生常态。我们之所以还理直气壮，是因为我们还没老到令人讨厌。有那么些时候，我们每个人是不是都多少都有点倚老卖老的可恶？
我们如何对待老人？如果我老了，会是什么状态？除了社会的福利机制，我们每个人都是践行者。除了让自己老得不那么令人讨厌，除了遵守社会的伦理法则；情感是我们必须付出的。乌鸦尚有反哺之情，人类何德生石隙也？
情感需要培养，社会需要教化。
谢谢十八版，这个话题引出了我的一番话唠。
作者: 微微言 时间: 2018-8-4 17:54
我在乡下扶贫，好多人把老人的户口单独出来，说又老又病又穷，是贫困户。我说如果子女有钱老人是贫困户，小孩子一出生，都应该申请贫困户，因为婴儿一分钱也没有带来，他吃什么呢。唉，说多了都是泪水
作者: lvhq018 时间: 2018-8-4 18:32
“懂老人”有点谬赞了，仅仅是最近认真接触了一些老人，很同情他们。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-4 21:36
其实结论的极端和荒唐正是反衬道德的缺失和无奈。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-5 08:06
文章最后说了，极端。想借此引发读者向前思考，可能没达到写作本意。开钱能不能达到全社会尊老敬老的目的？结论是，能！而且只能通过金钱的引导才能达到目的，荒唐吧？但荒唐正是现实，那一定是哪里出了问题。道德引导的无力和情感的逐渐丧失使尊老敬老走进死途。极力倡导者不实践，实践者被金钱的现实打得落花流水，这就是本质。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-5 09:30
今天，善良和情感最不值钱，因为它治不好老人的病。治病，还得说钱。
作者: 鴳雀 时间: 2018-8-5 10:13
“尊老爱幼”基于人的成长规律，这是天道，逆天道，天理难容。将所有老人像菩萨一样供奉，社会财富不够，老人也会忘乎所以，不合社会发展规律。十八版的思考好比十八般武艺，有其客观性多样性有效性，是一种对老人态度的思想引领。十八般武艺全用上，也许道术上有冲突。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-5 14:04
其实直言也可以很美的，比如“闭月羞花、沉鱼落雁”。
作者: 李灿 时间: 2018-8-5 14:48
那同样是美言，不是直言。
作者: 幸福小草 时间: 2018-8-5 16:14
读着有点难受；又有点愤怒；不知哪里出错了？反正整个社会都病得不轻。
老了就成废物，这是媳妇骂老人的家常话。可我们都在老去的路上走着，前路黑乎乎的，没有亮光。
作者: 幸福小草 时间: 2018-8-5 16:21
前天就读过，不知说啥好。
倚老卖老者当恨；为老不尊者让人不齿；可不赡养、辱骂老人者也同样让人无语。指望社会又好像不现实，这个好像是死结，只能依靠自身做法影响孩子，以便老去时候不要很惨。
作者: 言默然 时间: 2018-8-5 18:02
本帖最后由 言默然 于 2018-8-9 06:12 编辑
:victory::victory:
作者: 叶小蘖 时间: 2018-8-5 18:25
谢谢草姐姐，问好
了。
作者: 言默然 时间: 2018-8-5 18:27
本帖最后由 言默然 于 2018-8-9 06:13 编辑
:victory::victory:
作者: yugongjin 时间: 2018-8-5 18:28
很多时候就是这样的，问好
作者: 言默然 时间: 2018-8-5 18:43
本帖最后由 言默然 于 2018-8-9 06:13 编辑
:victory::victory:
作者: 水如空 时间: 2018-8-5 19:14
开钱造成的敬老那不是敬老，是敬钱。
看许多涉及养老问题的小品，结论都是一个，老人更需要的是陪伴。那都是对有钱人说的。穷的老人，宁可要养老费，哪怕没人陪伴。
给老人开太多钱是不现实的，如果比整日上班的还多，会影响工作者的积极性。况且钱从哪里来？养老金，对于没有退休金的来说，也只是养着而已。但现在是，我们连能保证养活的钱都不管。子女养老仍是最普遍的方式。这样的社会，会把有多个老人要养的子女拖垮，同时更降低生二胎甚至一胎的可能。结果造成恶性循环，老人更没人养。
作者: 李立红 时间: 2018-8-5 20:33
18版从经济学角度来论证敬老的可行性，那就是由社会的净消耗者变成资金的拥有者，虽然有些极端，却可以看出社会道德有其虚伪的一面，当然有些时候就被道德绑架了。在一个金钱至上的社会，道德只是遮羞布，情感也被歪曲。关键是这个社会出了问题，不是养老出问题了
作者: 言默然 时间: 2018-8-5 20:55
本帖最后由 言默然 于 2018-8-9 06:14 编辑
:victory::victory:
作者: 言默然 时间: 2018-8-6 07:10
本帖最后由 言默然 于 2018-8-9 06:14 编辑
:victory::victory:
作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 09:06
楼主此篇主要不是探讨养老，而是如果看待老人——对老人的思维。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 09:12
想一想，你说得对！
作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 09:13
累呀！
作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 09:17
道德的沦丧导致社会运行成本急剧上升。好事出台，立刻有人钻空子，防不胜防。如果老人真有钱了，恐怕还得建立一套管钱机构、用钱机构，之后是腐败，之后是建立反腐机构，循环上升。
作者: an安 时间: 2018-8-6 09:37
默然老师应该能理解我的曲笔吧！不是每个家庭都能如您这般，您家已堪称模范。因经济问题为赡养老人闹纠纷的家庭，这年头太多太多了。
作者: 黑龙江小龙女 时间: 2018-8-6 11:16
社会老龄化，这样的忧虑也是对现实的深刻思考。
前段时间妈妈身体不好，我照顾的时候，就担心自己老了咋办。
越来越多的力不从心啊。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 14:37
情感在今天的现实中是非常脆弱的。那么如果抛除情感，我们到底应该怎样对待老人呢？
本文写作的目的，正是让大家仁者见仁。谢谢！
作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 14:53
是啊，在现实面前，有些说教一文不值。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 15:04
只是针对现今社会老人悲惨境遇的一种极端思维，目的是重燃养老、敬老之火。谢谢你认真评价！
作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 17:24
道德和亲情掩盖了对待老人的弊病，揭开面纱，才能看得更清楚。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 17:26
社会没尽到应有的责任，苦了善良的百姓还不自知。我们都是可怜人。
作者: 云馨 时间: 2018-8-6 17:37
“尊老爱幼”是中华传统的美德，善待老人，就是善待我们自己。在目前社会还不能完全达到完美的养老机制情况下，亲情与德得才是维护遵老，爱老，养老最好的选择。十八版此篇切合实际，有其客观性，也有其主观意识。值得大家思考。拜读学习了。
作者: 时光安然 时间: 2018-8-7 09:12
我就信仰之前的一个宣传词：只生一个好，政府来养老。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 10:23
虽是传说，却也反映了一种“活埋”老人的思潮。思潮总在行动前。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 10:25
是的，老人最重要的作用是“旗帜”，即使啥也不做，也能聚齐一个家。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 10:26
怎么撤了？令人感动的小文。
作者: 言默然 时间: 2018-8-7 10:32
本帖最后由 言默然 于 2018-8-9 06:10 编辑
:victory:
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 10:35
这种思维的结论是：即使从敬钱的角度想，也应该敬老人。生产力最重要的因素是劳动者，一个劳动者是两个老人制造的，一群劳动者是一群老人制造的，那么，现有投入社会生产的劳动者，除满足维持简单再生产的所有净增值，应该属于制造者所有，这是社会财富净增值的总和。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 10:44
很多时候是怎样的呢？
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 10:46
刻在石上不如记在心中。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 10:48
立红三言两语，说尽我心思。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 11:11
“我老了咋办？”这才是问题的症结。没有物质保障，你对亲情和道德的约束是没底的。
作者: 秋實 时间: 2018-8-7 14:16
所以，人到60就活埋，成为历史上的一种社会制度。但究竟是哪朝哪代，无从查考，只是民间广泛流传着的传说而已。这恐怕你也知道。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 14:32
我是想说，即使抛开亲情和道德，我们单纯地从经济上也是欠老人很多很多。我们所做的一切，离应该回馈给老人的还差很多，更别说亲情和道德了。
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 15:13
我也是，所以现在哭喊：咋说了不算呢？
作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 16:13
活埋应该不是普遍现象，但在世界的一些部族当中，确实存在过这样的习俗。
作者: 言默然 时间: 2018-8-8 08:26
本帖最后由 言默然 于 2018-8-9 06:10 编辑
:victory:
| 欢迎光临 中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/) |
Powered by Discuz! X3.2 |