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标题: 就《对老人的思维》一文与作者商榷 [打印本页]

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-5 15:08
标题: 就《对老人的思维》一文与作者商榷
本帖最后由草舍煮字于 2018-8-6 09:04 编辑

就《对老人的思维》一文与作者商榷

文/草舍煮字

　　《对老人的思维》链接http://bbs.zhongcai.com/thread-1418029-1-1.html

　　近些年关于老人的负面信息多了起来，为老不尊的现象一度几乎为全社会声讨。究其原因，有人认为是经历过十年动乱的那些“坏人变老了”，也有人认为是几千年尊老的传统把老人们“惯坏了”。我认为原因是复杂的，以上因素不能说一点没有，但原因并不只在老人一方。由于人们对社会加速发展的追求，一切为效率让路的观念深入人心，导致了那些不能产生效益的老弱病残，在一些人心目中成了负效益，对他们的一些违背效率和公德的行为产生了嫌恶感。然而我们有没有想过，在一个效率至上的社会，独生子女为中心的家庭里，普遍啃老的风气中，受到冷落和遭遇孤独的老人，对照尊老文明的传统，对照他们曾经为社会、为家庭做过的贡献，他们心里能不失落吗？能不反弹吗？而依他们的身心条件、个人能力和社会地位，他们又有多少正当渠道和正当行为，来让自己的问题得到切实解决呢？其实老人问题是一直都存在的，只不过进入老龄社会后，这样的问题更突出了。
　　
　　为什么中国自古崇尚尊老？18兄说对了，“是维持社会秩序、推动社会发展的需要”，但你并没有深入证明这一点。中国古代以老人为中心的家庭、家族是稳定的，作为家族的精神核心，老人的人生经验、威信和号召力在发挥着作用。治国者实践并证实了这一点。家庭稳定是社会稳定的基石。中国自古是个农耕国度，生产周期长，众多的人口需要坚守在土地上耕作，才能获得粮食，稳定人心和社会。守土重迁，父母在，不远游，游必有方。人口过多的流动，对于物质生产和社会秩序有重大不良影响。所以尊老对社会有着积极的作用。
　　
　　古时候社会生产力低，战争等等生存竞争激烈，因此社会效率尤为重要，老弱病残，一切违背效率的人都有可能被淘汰。老而不死，贼也。但并不是效率越高越好，极端的例子，中国古代秦王朝时期，国家效率是最高的，但是人民幸福吗？国祚很长吗？侵华时期的日本也是一样。
　　
　　即便古代社会生产力低，生存竞争激烈，我们那些仁智的古代哲人，依然为人类描绘了一个大同世界的美好图景。“大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者，皆有所养。男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”谁能说这不是普世价值？不是文明社会的目标？
　　
　　综上观点为基础，我觉得18兄文中的很多说法值得商榷。
　　
　　“幸亏人类有情感，才没有出现成群的老人被活埋的场面。但这不是维系老年社会的根基。情感只能让人们“不忍”戕害老人”，从这句话当中不难读出，18兄所谓人类情感指的是同情心——不忍。同情心使得人们不忍滥杀无辜，而18兄文中认为老人们并非无辜，“老年人越来越丧失掉对社会的贡献度。因为疾病、行动不便等原因，他们攫取更多的社会资源，对社会的进步所起的作用则越来越少，甚至起反作用，最后成为一个纯粹的资源消耗者。”这话很有诸葛亮骂死王朗的义正词严。如此说来老人们应该感谢不杀之恩，藏头缩尾，低调做二等公民才是。但仔细想想，这不对啊？老人们都曾经年轻过，难道他们创造的价值，没有大大超过他们自身消耗，甚至都不够他们养老的吗？有人说社保当中的养老保险，有71.4%是工作单位为个人缴纳的，那么这71.4%难道是老板一人创造的？18兄前文一再提到“老人是纯粹的资源消耗者”，而在进行论证的时候，你都没有想到你后文提出的“极端地讲，社会财富的净增加值都应该是老人的”吗？或许，这句自相矛盾的话不利于你的论证，先“摒弃”掉再说。
　　
　　“幸亏人类有情感”，这个情感不仅包括同情、亲情，更包括感恩，感恩老人们一生当中共同为社会创造了巨大的价值，而他们自己只消耗了少部分。正因为一代代的人们共同为社会创造了巨大的价值，而他们自己只消耗了少部分。有了这样巨大的财富支撑，我们的社会才能够逐渐文明进步地走到今天。这样来看，善待和赡养老人就应该是一种全民的义务（注意，这和迁就个别老人的违法行为是两码事）。中国人自古是讲究饮水思源，反对过河拆桥的。
　　
　　“‘敬’和‘尊’属于‘礼’的范畴，本来就是虚伪的，以现实的存在维系虚伪的存在，必须要有现实的得到作为支撑。”18兄这话纯粹是极端物质主义思维。人类除了物质需求，精神需求也是必不可少的，“礼”就是人的精神需求之一。这个不多说，只需问一句，你愿意每天都接受无礼、屈辱的嗟来之食吗？至于员工与领导关系不睦的现象，这是自古官民关系不睦遗留下来的传统糟粕，不能认为这是正确的。正确的观点是，企业投资人为各级员工提供了一个谋生的方式，和施展才华、实现自身价值的依托。这个关系的实质是，老板投入资金和项目，员工投入劳务和经验、技能，双方相互需要，于是彼此成为合作关系。不谈谁感恩谁的问题，既然在一起共事，就要融洽关系，尊重成为关系的润滑剂。如果不懂得这样的道理，没有这样的企业文化氛围，企业很难发展壮大（除非不需要人力），个人也是经常跳槽，觉得哪个老板都在算计他。这样的劳资关系才是严重阻碍社会效率的
　　
　　建立一个高效的社会是没错的，但是高效的社会所创造的财富，说到底是为全民服务的，全民就包括老弱病残。大多数人可能不会弱和残，但所有人都会病和老。即使你正处于风华正茂、年富力强的年龄，当你总是看见那些为社会做出了应有贡献的老人，普遍受到不良的对待时，你能不考虑你也会活到那一天吗？这样你还能安安心心地去工作、生活吗？如果不能，这就实实在在地给社会效率带来普遍不利影响了。
　　
　　的确，我的观点有理想化的成分，但没有理想的现实是可悲的，没有希望的。作为社会管理者，应该通过物质和精神手段引导社会追求理想。作为我们为文者，不也是应该客观看待，正确倡导为己任的吗？
　　
　　18兄“摒弃情感，单纯从经济角度的投入产出比来决断”，不仅没有把问题简化，得到的结论却恶化了——社会财富都应该是老人的，那么就把这些财富更多地回馈给他们，甚至把他们的家人都养起来。呵呵，那么，那些家人不去创造应有的财富，他们老了怎么办？当然，你的文章主要不是解决养老问题，而是我们如何看待老人的问题——对老人的思维。
　　
　　18兄的问题在于分析问题的出发点过于僵化，判断标准极端物质化，把老人的价值仅仅局限于能否带孩子做家务，和养老金收入上，却把他们曾经为社会所做的贡献一笔勾销了。眼睛只盯在钱上，只讲“划算”，不讲亲情和感恩，把人类情感和美好的精神财富用“虚伪”二字给抹杀了。这绝不是对待老人应有的思维，更不是人与人关系的本质。思想和情感是人区别于动物的重要特征之一，在研究人际关系时，永远不可能摒弃情感来谈。

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作者: 幸福小草 时间: 2018-8-5 15:43
在你们这样的辩论中，我们都老去了。看看这些所谓的“老不死”咒语真是害怕。
无论年轻时多能干，老去的路大都充满凄惨( 高官厚禄、富贵者除外 ) 一片黑。

作者: 李灿 时间: 2018-8-5 15:51
我们也会老，有的话不能说得太极端。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-5 16:43

幸福小草发表于 2018-8-5 15:43
在你们这样的辩论中，我们都老去了。看看这些所谓的“老不死”咒语真是害怕。
无论年轻时多能干，老去的 ...

我之所以辩论，就是要拒绝老去的路充满凄惨。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-5 16:45

李灿发表于 2018-8-5 15:51
我们也会老，有的话不能说得太极端。

是的，不仅不能说得极端，更不能做得极端，极端的思维都不应该有。

作者: 微微言 时间: 2018-8-5 17:11
有许多事自己无法改变时，做为个体，孝敬老人应该从自身做起，给孩子们一个好的榜样。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-5 17:24

微微言发表于 2018-8-5 17:11
有许多事自己无法改变时，做为个体，孝敬老人应该从自身做起，给孩子们一个好的榜样。

是的。而作为做文章的人，就应当把倡导真善美放在首位。

作者: an安 时间: 2018-8-5 20:37
18老师的创作总能激发草舍老师的灵感，碰撞中，火花夺目。待安安回顾18老师帖，细品草舍老师文，然后再来跟帖。

作者: 李立红 时间: 2018-8-5 20:49
对于老人问题，这篇文章和18版争论，各说各的理，学习了

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-5 20:50

an安发表于 2018-8-5 20:37
18老师的创作总能激发草舍老师的灵感，碰撞中，火花夺目。待安安回顾18老师帖，细品草舍老师文，然后再来跟 ...

可能有人觉得我的观点脱离现实，但我觉得一事当前首要的是分清是与非，而不是利与害。
写完沉下心来想想，估计安安和槐安能懂我。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-5 20:51

李立红发表于 2018-8-5 20:49
对于老人问题，这篇文章和18版争论，各说各的理，学习了

谢谢李老师赏读，远握问安！

作者: 槐安. 时间: 2018-8-5 23:40
道理大部分人都明了，然而在道理之余，却有各自的侧重。
舍老乌拉乌拉的一篇，写得好！让十八兄再喝几壶哈哈

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 08:40

槐安. 发表于 2018-8-5 23:40
道理大部分人都明了，然而在道理之余，却有各自的侧重。
舍老乌拉乌拉的一篇，写得好！让十八兄再喝几壶哈 ...

向钱看的思维已经蔚然成风，大家的见怪不怪，是我少见多怪了，呵呵。

作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 09:11
草舍先生所论恰是我纸外想要表达的。老人老了，“养老”是第一要务。不能自养，何来被尊被敬？从财富净增加的角度看，老人群是可以自养的，犹如储蓄。另一方面，现有社会生产力是上一代人培蓄出来的，人是最重要的生产力，我制造出来，培养出来，待到他有能力投入生产并创造财富时，我应该得到起码的投入回馈，否则就相当于投资失败。这两方面合起来，应该是一笔不小的自养基础。
可惜的是，社会的财富再分配剥夺了老人的应得。更可怕的是，本来应该社会负担的事，生生用“美德”分散给了个人。这种事不少。比如，每个纳税人都是交了保护费的，按说应该心安理得享受被保护的快感就行了，可是没有，我们还倡导“综合治理”，更倡导“见义勇为”。那保护费去哪了？不够？应该够啊！大概是被挪用了。不谈钱，那么有些人就更心安理得地享用高额的养老费用，有些人就活该让儿女养活了。谈钱能谈出本质。
美德是锦上添花。以美德绑架基础生存，“美德”承受不起，反而会适得其反。
文章隐涩的原因，你懂的。

作者: an安 时间: 2018-8-6 09:33
才有空读完，草舍老师创作辛苦。首先要明确表示，草舍老师的观点完全正确，尊老敬老赡养老人的美德不能丢，写文字的人应该以弘扬这种精神为使命。但是，绝不能蒙起眼睛高声呐喊，现实还是要看清楚，该撕裂的东西不可姑息，这也是使命。18老师怎么会拒绝宣扬美德呢，总不至于忘本的，他是看到了老人因经济问题所面临的惨境，他是看到了传统道德在这个金钱社会的无力。您提出的是理想的方向，18 老师分析的是无奈的现状。不冲突。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 10:39

lvhq018 发表于 2018-8-6 09:11
草舍先生所论恰是我纸外想要表达的。老人老了，“养老”是第一要务。不能自养，何来被尊被敬？从财富净增加 ...

具体探讨养老问题，当然要谈钱。但贵文主要谈的是如何看待老人，这是人际关系问题，这就不得不涉及情感和道德，也包括法律和钱。钱不能代替情感、道德，老的养小的，小的回馈老的，当然应该提倡发自情感、道德，然后才是法律，毕竟道德是事前自觉，而法律只是事后补救。美德承受不起就承受法律，法律规定子女有赡养老人的义务。不妨在法庭上辩论一下美德绑架问题，呵呵。人与人之间若只是法律关系是可悲的，若只是金钱关系更是堕落的。即使社会有此风气，我们为文者应该有起码的是非判断。
老人应得的养老保障应该由社会负担，这是对的，但是过去社会积累少，由社会和个人共同承担是当前可行的一个办法，老兄若有更好的办法，定会使文章大放华彩。至于挪用，必须坚决揭露和打击，若知情不报，言辞隐讳，这样的文章已经很多，不如不写。
没有一个社会是完美的，不是说你纳税就能被完全保护。美国人纳税比中国人不算少吧，每年仅死于枪击案的就超过两万人。
钱不是人际关系的本质，否则将来我们老了，养老金未必能满足啃老，连亲情都没了。当然，我是言重了，真要是出现了这个状况，也不是老兄文章的错。

作者: 黑龙江小龙女 时间: 2018-8-6 11:30

an安发表于 2018-8-6 09:33
才有空读完，草舍老师创作辛苦。首先要明确表示，草舍老师的观点完全正确，尊老敬老赡养老人的美德不能丢， ...

经过斑斑的提示，我总算是有点看明白，这两位大咖的文章所要表达的内涵，外延。
谢谢

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 12:07

草舍煮字发表于 2018-8-5 20:50
可能有人觉得我的观点脱离现实，但我觉得一事当前首要的是分清是与非，而不是利与害。
写完沉下心来想想 ...

“首要的是分清是与非，而不是利与害”。
我觉得不能如此对立。兼顾并取得平衡关系，是社会管理必须注意的。比如：老年人好了，社会良性循环的架构建立了，既是“是”也是“利”。反之，是“非”也是“害”。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 12:16

草舍煮字发表于 2018-8-6 10:39
具体探讨养老问题，当然要谈钱。但贵文主要谈的是如何看待老人，这是人际关系问题，这就不得不涉及情感和 ...

二呆，可以去瑞士等许多国家考察“老有所养”的趋同与不同了。
二百多年前的资本社会，这方面就有许多论述。窃以为：两位老师的没有他们的思辨精彩。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 12:20

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 12:07
“首要的是分清是与非，而不是利与害”。
我觉得不能如此对立。兼顾并取得平衡关系，是社会管理必须注意 ...

首要的是分清是与非，注意这个“首要的”，这是为文者应当旗帜鲜明的。因为讨论的是如何看待老人，而不是谈养老措施。兼顾并取得平衡关系，则是具体社会管理者要考虑的。
老年人好了，社会良性循环的架构建立了，既是“是”也是“利”。反之，是“非”也是“害”。这是我文的观点之一。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 12:25

草舍煮字发表于 2018-8-6 10:39
具体探讨养老问题，当然要谈钱。但贵文主要谈的是如何看待老人，这是人际关系问题，这就不得不涉及情感和 ...

“也不是老兄文章的错”。
其实，就是你的错

《三国志》里老死于建兴六年的王司徒，毛宗岗搞《三国演义》的时候，让孔明骂死了。老王的《周易传》跟诸葛的《隆中对》，都了不起。有这样的文化建树，能骂死得了吗？！何况王朗根本就不在战场。
二呆，你论战时居然使用虚假的论据，该当何罪？！

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 12:33

草舍煮字发表于 2018-8-6 12:20
首要的是分清是与非，注意这个“首要的”，这是为文者应当旗帜鲜明的。因为讨论的是如何看待老人，而不是 ...

知识结构和复杂又系统的思维模式，存在短板后，不是老兄和18版的文章“对战”可以解决的。对于这方面，中西方历史上那么多优秀的哲学论述，没有耽误一代又一代的“误区”出现。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 12:37

草舍煮字发表于 2018-8-6 12:20
首要的是分清是与非，注意这个“首要的”，这是为文者应当旗帜鲜明的。因为讨论的是如何看待老人，而不是 ...

“哈哈哈哈，我引用三国演义情节的潜台词是，他就差骂老人们是皓首匹夫、苍髯老贼了。不是论据。”

引用也无妨。因为毛宗岗谈其批本《三国演义》的这一段，虚构的目的就是为了树立诸葛孔明的正义形象。使用得很对。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 12:42

草舍煮字发表于 2018-8-6 12:20
首要的是分清是与非，注意这个“首要的”，这是为文者应当旗帜鲜明的。因为讨论的是如何看待老人，而不是 ...

“为文者应当旗帜鲜明”。就像顾城老先生那样：“黑夜给了我黑色的眼睛\我却用它寻找光明。”即使写的是暗淡的角落，也要让它透出一缕坚强的希望之光。

作者: 风又奈何 时间: 2018-8-6 12:48
横看成岭侧成横看成岭侧成峰远近高低各不同，不同的角度自然看到不同的社会生态，对于老人任何时候都不能轻视，因为大家都有老的那一天。
但确实也有些老人不像话。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 13:21

风又奈何发表于 2018-8-6 12:48
横看成岭侧成横看成岭侧成峰远近高低各不同，不同的角度自然看到不同的社会生态，对于老人任何时候都不能 ...

老人问题是个综合的问题，单从经济的角度看待是冷酷的。
谢谢老师，问好！

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 13:22

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 12:33
知识结构和复杂又系统的思维模式，存在短板后，不是老兄和18版的文章“对战”可以解决的。对于这方面，中 ...

我想解决的是自己文章的舆论导向，而不是左右社会管理的方法。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 13:24

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 12:37
“哈哈哈哈，我引用三国演义情节的潜台词是，他就差骂老人们是皓首匹夫、苍髯老贼了。不是论据。”

引 ...

有人说三国演义是七分真实，三分虚构。我看真实达不到七分。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 13:24

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 12:42
“为文者应当旗帜鲜明”。就像顾城老先生那样：“黑夜给了我黑色的眼睛\我却用它寻找光明。”即使写的是 ...

此话入眼入心！

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 13:32
本帖最后由蝉衣cy 于 2018-8-6 13:34 编辑

草舍煮字发表于 2018-8-6 13:24
有人说三国演义是七分真实，三分虚构。我看真实达不到七分。

个见是：《三国演义》是小说。概括性的这句话是《三国演义》内容“虚实论”的终点。就《三国志》与《三国演义》历史记录内容部分的比较，加上语言的位移，应该是倒3七的比例。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 13:46

草舍煮字发表于 2018-8-6 13:24
有人说三国演义是七分真实，三分虚构。我看真实达不到七分。

老兄说的有道理。
比较符合罗贯中的《三国志通俗演义》辞话本。
我说的是毛纶、毛宗岗批评本的《三国演义》。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 13:52

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 13:46
老兄说的有道理。
比较符合罗贯中的《三国志通俗演义》辞话本。
我说的是毛纶、毛宗岗批评本的《三国演 ...

关于三国演义的虚构不合历史还好说，毕竟是小说，居然还不合地理，不合常理，呵呵。已经有几段相声把它当笑话表演了。现在写相声的，大学生、博士，大有人在，真是个朝阳行业，哈哈。有一段相声把枯燥无味的天文学九大行星说得生动形象。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 13:57

草舍煮字发表于 2018-8-6 13:52
关于三国演义的虚构不合历史还好说，毕竟是小说，居然还不合地理，不合常理，呵呵。已经有几段相声把它当 ...

对历史和哲学等的游戏化解读，非常有利于传统文化及其精粹的普及。手游三国里，也有厉害的主。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 14:01

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 13:57
对历史和哲学等的游戏化解读，非常有利于传统文化及其精粹的普及。手游三国里，也有厉害的主。

对历史和哲学等的游戏化解读，非常有利于传统文化及其精粹的普及。
当初易中天把历史通俗化讲解，还受到很多老学究的激烈抨击呢。那些老学究都是德高望重、十分令人尊敬的。

作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 14:51

草舍煮字发表于 2018-8-6 10:39
具体探讨养老问题，当然要谈钱。但贵文主要谈的是如何看待老人，这是人际关系问题，这就不得不涉及情感和 ...

尊敬老人应该是建立在社会体系中的意识形态，如果被建立在体制架构上，显然是在淡化和转移体制的责任。扒开伪装，一目了然，抛开亲情和道德（这往往是别人赋予我们的），我们到底应该怎样看待老人？答案恐怕是令人震惊的。在理智的框架下理智地解决问题后，情感和道德的作用才会熠熠生辉。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-6 15:05
本帖最后由蝉衣cy 于 2018-8-6 17:26 编辑

草舍煮字发表于 2018-8-6 14:01
对历史和哲学等的游戏化解读，非常有利于传统文化及其精粹的普及。
当初易中天把历史通俗化讲解，还受到 ...

想起百年前的翻译家林纾，坚持翻译成古典语言，翻译水平确实一流，那时他的拥趸很多。可是白话文运动已经启动（认为中国文化及其语言太老，以致国家变得太贫弱），这一“革命”所造成的影响，会继续深远地发展。当年明月、易中天等人的历史通俗化演义，是已经建立了白话文运动之后的语言系统——现代汉语之下展开的，难度已经降低很多，包括反对声音的音量。当下的现代汉语语言系统，应该还属于“在路上”的特点。这种丰富着的继续建构，是多种力量交争又交合地拼杀与和解的过程在推进这项工作。外语、翻译语、网络语、生活语、方言俚语的变迁、现代汉语本身的坚守与妥协、专业用语等，都在“参战”。而文学语言的创造力及其变化成果，是我比较关心并愿意学习的。

作者: 云馨 时间: 2018-8-6 16:07
人老了，都需要养老，而养老的问题却是一触就疼，欲说还休。就中国目前的现状，是根本无法实现老有所养的理想社会，所以只能靠我们自己以及子孙们的共同努力，去照顾好家中的老人。尊老敬老赡养老人的美德不能丢，光喊口号是不行的，付诸行动才是有效的办法。

拜读欣赏草舍老师佳作，问候！

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 17:03

lvhq018 发表于 2018-8-6 14:51
尊敬老人应该是建立在社会体系中的意识形态，如果被建立在体制架构上，显然是在淡化和转移体制的责任。扒 ...

证明体制没有承担责任，而只是在淡化和转移，这才是文章应该做的。挑战体制不尽责是文明社会的应有之义。
亲情不是别人赋予的，是血缘和家庭关系带来的；道德也大多是家族的传承，上辈不孝，下辈仿效。
解决问题应该理智，但对待亲人不能摒弃亲情和道德。你文中论述的是如何看待老人，《对老人的思维》，而不是以什么方式养老，虽然方式也提了一点，就是给钱。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 17:20

蝉衣cy 发表于 2018-8-6 15:05
想起百年前的翻译家林纾，坚持翻译成古典语言，翻译水平确实一流，那时他的拥趸很多。可是白话文运动已经 ...

老兄博学，愚弟楷模也。

作者: lvhq018 时间: 2018-8-6 17:21

草舍煮字发表于 2018-8-6 17:03
证明体制没有承担责任，而只是在淡化和转移，这才是文章应该做的。挑战体制不尽责是文明社会的应有之义。 ...

我不想宽泛地谈“如何看待老人”，也做不到，所以加了一个限定条件：屏除道德和亲情。先生反复强调“不能屏除道德和亲情”，咱俩应该是走两岔了。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 17:26

云馨发表于 2018-8-6 16:07
人老了，都需要养老，而养老的问题却是一触就疼，欲说还休。就中国目前的现状，是根本无法实现老有所养的理 ...

是的，在体制不完美情况下，不靠亲情和美德靠什么？
但是口号还是要喊，不喊，体制以为我们都满意了。

作者: 云馨 时间: 2018-8-6 17:31

草舍煮字发表于 2018-8-6 17:26
是的，在体制不完美情况下，不靠亲情和美德靠什么？
但是口号还是要喊，不喊，体制以为我们都满意了。

亲情与美德是维系一个家族的最好力量。人们常说：今天的父母就是将来的我们，但好多人却只有到了自己孤寡为老人时，才能体会到其真正的含义，希望口号能唤醒人们的良知才好。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 17:43

lvhq018 发表于 2018-8-6 17:21
我不想宽泛地谈“如何看待老人”，也做不到，所以加了一个限定条件：屏除道德和亲情。先生反复强调“不能 ...

那是因为摒弃了亲情和道德来看待老人，太冷酷了。人际关系是复杂的，要靠感情、道德、法律和利益等等来维系，摒除了其他只剩下利益，怎么能称之为本质？
从你文中我读到的是你把尊老的亲情和美德斥为虚伪和绑架，却没有读到对无奈现状的批判。现在我认可你的本意是批判的，但你文是有硬伤的。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-6 17:44

云馨发表于 2018-8-6 17:31
亲情与美德是维系一个家族的最好力量。人们常说：今天的父母就是将来的我们，但好多人却只有到了自己孤寡 ...

云馨老师懂我了

作者: 云馨 时间: 2018-8-6 17:46

草舍煮字发表于 2018-8-6 17:44
云馨老师懂我了

理解万岁！

:handshake:handshake

作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 10:21

草舍煮字发表于 2018-8-6 17:43
那是因为摒弃了亲情和道德来看待老人，太冷酷了。人际关系是复杂的，要靠感情、道德、法律和利益等等来维 ...

亲情和道德是每个人自己的意识范畴，与社会其他成员或者除自己以外的社会群体无关（如果非有关系，那只能证明你被别人绑架了）。抛除这些，更能看清应该怎样对待老人。因为如果以“冷酷”的态度分析问题，也能得出应该善待老人的结论，那么加上亲情和道德，就更能。换一句话说，即使用“冷酷”的思维去想，社会和个人都是亏欠老人的，那么，加上亲情和道德，就更亏欠。以此驳斥那些“为老人做得够多了”的言论。
感谢草舍先生的真挚交流。这正是我所推崇的有益的交流。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-7 10:53

lvhq018 发表于 2018-8-7 10:21
亲情和道德是每个人自己的意识范畴，与社会其他成员或者除自己以外的社会群体无关（如果非有关系，那只能 ...

可能你我对待这个问题的观念和角度不同，但目的是大致相同的，那就是保留我们的亲情和美德的同时，挑战体制的不尽责部分。
君子和而不同，与您讨论很有收益

作者: lvhq018 时间: 2018-8-7 11:04

草舍煮字发表于 2018-8-7 10:53
可能你我对待这个问题的观念和角度不同，但目的是大致相同的，那就是保留我们的亲情和美德的同时，挑战体 ...

这正是我想说的！讨论丰富了文章本身。多交流！

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-7 11:49

lvhq018 发表于 2018-8-7 11:04
这正是我想说的！讨论丰富了文章本身。多交流！

:handshake

作者: 秋實 时间: 2018-8-7 14:31
依我说，这起因便是大自然的基本规律——新陈代谢。代谢过程及周期是：“发生、发展、鼎盛、衰败、消亡”五段式。不要说人类，凡是这个世界上的物体都在依照这个规律运行，小到虫鱼花草，大到日月星辰，无一例外。承认也好，不承认也罢，就摆在这里，你能奈何？

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-7 14:44

秋實发表于 2018-8-7 14:31
依我说，这起因便是大自然的基本规律——新陈代谢。代谢过程及周期是：“发生、发展、鼎盛、衰败、 ...

自然界的确是这样的，但人类社会的文明发展，已经逐渐抛弃了丛林法则，代之以人文关怀。这个关怀甚至已经泽及生态环境。

作者: an安 时间: 2018-8-8 10:49
精华：对今日社会向钱看风气的强烈愤慨，促使草舍老师亮剑捍卫传统道德，捍卫文人使命。文心可敬！

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-8 12:49

an安发表于 2018-8-8 10:49
精华：对今日社会向钱看风气的强烈愤慨，促使草舍老师亮剑捍卫传统道德，捍卫文人使命。文心可敬！

捍卫传统道德，捍卫文人使命！！！

作者: 欧阳梦儿 时间: 2018-8-8 13:45
观点鲜明，论证有力。从社会价值着手，直接批驳对方论点，这一招既狠且准。又从人伦，道德，人性几方面为铺，形成一个强有力的情感链条，起到巩固观点的作用。

作者: 雪白演义 时间: 2018-8-8 15:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-8 19:15

欧阳梦儿发表于 2018-8-8 13:45
观点鲜明，论证有力。从社会价值着手，直接批驳对方论点，这一招既狠且准。又从人伦，道德，人性几方面为铺 ...

18兄出于对体制某些不良状况的激愤，在语言表达上走得远了一点。
其实你我他都是一类人，见到不平一吐为快。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-12 21:16

草舍煮字发表于 2018-8-6 17:20
老兄博学，愚弟楷模也。

仁兄，现在我有点厌恶自己。不想蜘蛛一样趴在网上，沉下心读书又不够笃定。哎！修自己难啊！何况我太不知修（羞），总是忍不住来论坛看看

又多是看无可看。

作者: 槐安. 时间: 2018-8-12 22:30

蝉衣cy 发表于 2018-8-12 21:16
仁兄，现在我有点厌恶自己。不想蜘蛛一样趴在网上，沉下心读书又不够笃定。哎！修自己难啊！何况我太不知 ...

给你支一个招，抄写，或者干脆练习书法。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-12 22:42

蝉衣cy 发表于 2018-8-12 21:16
仁兄，现在我有点厌恶自己。不想蜘蛛一样趴在网上，沉下心读书又不够笃定。哎！修自己难啊！何况我太不知 ...

兄这话也是给我的警示，但也不必泯然众人，偶尔上来读读老友便了。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-13 12:27

槐安. 发表于 2018-8-12 22:30
给你支一个招，抄写，或者干脆练习书法。

练书法，写繁体字还是写现在的简体字？
写哪一种，都会被批评。你在挖坑吧？

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-8-13 12:34

草舍煮字发表于 2018-8-12 22:42
兄这话也是给我的警示，但也不必泯然众人，偶尔上来读读老友便了。

泯然众人是不可能的，主要是看不懂的多。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-8-13 13:48

蝉衣cy 发表于 2018-8-13 12:34
泯然众人是不可能的，主要是看不懂的多。

名著看不懂尚且可以放下，何况网文。

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