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标题: 荒唐的韩愈及其他 [打印本页]

作者: lvhq018    时间: 2019-9-24 12:41
标题: 荒唐的韩愈及其他
本帖最后由 lvhq018 于 2019-9-24 19:10 编辑

    世事相似,荒唐事也亘古相似。但现代人尤其是当代人的荒唐不能批评,你敢批评人家就敢跟你急,即使本人有涵养,人家的亲戚朋友也会跟你急。所以为了避免口舌之争,还是批评批评古人比较妥当。
韩愈就该批。他的一篇《杂说·马说》被选入初中语文课本,因此得以广泛流传。更为广泛流传的是,小文中的那句话:“世有伯乐,然后有千里马。千里马常有,而伯乐不常有。”这不但让伯乐出了名,也让一种荒唐的观念大行其道。

    伯乐何许人?天上的神仙,专门管理天上神马的神仙。人间的伯乐叫孙阳,是春秋时代为秦穆公找千里马的人。以神仙的名字称呼他,可见其研究马的造诣之深。韩愈所称“伯乐”也是专指此人。

    韩愈的荒唐在于,“世有伯乐,然后有千里马”。伯乐不过是人类历史长河的短暂存在,倏忽百年,而马至少存在6000多万年了,被人类驯服也4000多年了,比伯乐早1000多年呢,保持野性的马,千里马更多才是,何来“世有伯乐,然后有千里马”?伯乐在不在,千里马都在,就像有没有哥伦布,新大陆都在一样。

    更荒唐的是,他居然自相矛盾了:千里马常有,而伯乐不常有。看来在他心里也是认为,千里马不以伯乐的存在而存在。以韩愈的智慧,他不可能犯低级错误,我们只能勉强认为,他所谓“世有伯乐,然后有千里马”是指自从有了伯乐,才有了“千里马”这个称谓。这也极其无聊,难道不管它叫“千里马”,它就跑不了千里吗?能力在那摆着,叫什么有关系吗?贺知章不管李白叫“诗仙”,李白莫非就写不出诗了?

    这不是重点。重点是“千里马常有”,真的常有吗?韩愈离伯乐的年代太远,他的话不可信。列子比伯乐小300多岁,离伯乐要近得多,他的话更可信。《列子·说符》第十四篇《相马》中说,伯乐向秦穆公推荐九方皋帮他寻找千里马,九方皋“三月而反报曰:‘已得之矣,在沙丘。’”整整三个月才找到一匹,可见千里马“不常有”。更要命的是,韩愈居然说“伯乐不常有”!伯乐怎么可能不常有呢?广义地说,伯乐不过是个职司,充当这个职司的人历朝历代在各级机构中都不计其数,我们现在叫“组织部门”或“人事部门”的人,怎么能说“不常有”呢?

    伯乐职责是相马,充当伯乐的人很多。按说,找出千里马是伯乐们完成了本职工作,找不出是他们失职,或者无能。可韩愈偏偏弄反了,一篇马说让伯乐出了名,成为万世膜拜的楷模。可怜了千里马,吸天地之精华而成型,取万物之营养而聚魄,带着主人驰骋疆场,立下汗马功劳,居然不如一个相马的。多么荒唐!仅仅完成了本职工作居然要被推崇,尽其才而竭其力的千里马还得对伯乐感激涕零,好像千里马不去驰骋就会憋死似的。

    我不是说伯乐不能被表扬,而是说那些“伪伯乐”更应该被批评。韩愈的“伯乐不常有”大概也含有“真”伯乐不常有的含义。千里马是旷世奇驹,肯定不常有,而伯乐只是普通的技术工种,只要用心学,能够完成职责的人多如牛毛,为什么真伯乐不常有呢?一方面可能因为千里马太少,以至于如大海捞针般难寻,这反而说明千里马真的“不常有”;另一方面恐怕与那些充当伯乐的人的人品有关了。有没有占着茅坑不拉屎的?有没有私心极重、想把自家的劣质马以次充好的行为?有没有因为嫉妒心而专门压制千里马的情况?

    设立那么多层层选拔的机构,却发现不了千里马,我看鞭子不应该打在千里马身上。而应该抽在伯乐身上。千里马只不过是一匹马,它像其他马一样,更喜欢在草原上撒欢、嬉戏,悠闲地吃着草,尽情地享受马的生活。是人发现了它的优势,并想利用它的优势达到自己的目的,人应该感谢千里马的付出而不是让千里马感谢自己利用了它,让千里马感谢伯乐就更不应该了。伯乐本人就不感谢启用他的人,秦穆公和楚王都是求他为自己相马的。其实伯乐在另一个层面上也是千里马,他被更高级的伯乐相中。但在奴隶制的环境下,伯乐脱离不了奴性的窠臼,他感恩戴德可以理解。而时过境迁,一千多年后,韩愈居然又为伯乐树碑立传,这就荒唐了。以他的影响力,自然误导了一批人,以至于今日依然如此。

    韩愈最致命的错误在于颠倒了价值观。帝王将相与千里马的关系是利用和被利用的关系,帝王将相利用了千里马的价值,千里马贡献了自己的价值,谁应该感谢谁一目了然。帝王将相感激千里马是他的本分,善待千里马是他的福分。千里马如果感激骑它的人,甚至感激那个拉皮条的伯乐,岂不是犯贱?然而奴性长期存在,故犯贱的人也难免亘古未变。于是,朝朝代代无数千里马跪倒在把它作为代步工具的人脚下,感激皇恩浩荡并深以为是。社会应有的价值观被完全颠覆了。

    万幸的是,韩愈在文章最后总算说了句人话,虽然依然充满奴性思维:

    策之不以其道,食之不能尽其材,鸣之而不能通其意,执策而临之曰:“天下无马。”呜呼!其真无马邪?其真不知马也!

[copyright]版权[/copyright]


作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-24 13:41
18兄,久违了,别来无恙乎?
作者: 秋实    时间: 2019-9-24 13:54
哇,稀罕了,久违的18兄,今天什么风呢
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-24 14:00
读文章不能从其字面意思来抠其谬误,而应该从作者的主题(比如韩愈的那句“人话”)出发。
有伯乐之前当然有千里马,可是韩愈为什么说“世有伯乐,然后有千里马”?因为,他对千里马没有马尽其才,才尽其养痛心疾首。《马说》的主要篇幅就是论证他这句话,阁下为什么要断章取义?
“千里马常有,而伯乐不常有。”,是将千里马和伯乐相比较。
你要是想骂帝王将相,骂“组织部门”或“人事部门”,这个论据不是很恰当。

作者: 幸福小草    时间: 2019-9-24 14:58
这十八,一卸任版主就看不见人了,今天终于出来了。成稀客了。
作者: 幸福小草    时间: 2019-9-24 15:07
觉得十八这有点鸡蛋里挑骨头。好在故去的韩愈先生不会找你麻烦。
作者: 莹莹子期    时间: 2019-9-24 15:12
十八真是稀客,小二上壶龙井,我坐下来欣赏千里马新说。
作者: 槐安.    时间: 2019-9-24 22:52
里头严重的辩证关系,千里马和伯乐应是相辅相衬的,马厉害了能跑千里,人厉害了能看出马的厉害,搞来搞去的是站位和立场,借着故事说事儿。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 10:41
草舍煮字 发表于 2019-9-24 13:41
18兄,久违了,别来无恙乎?

久不来论坛,有点陌生了。看见草舍、槐安、莹莹子期勤奋,欣慰。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 10:42
秋实 发表于 2019-9-24 13:54
哇,稀罕了,久违的18兄,今天什么风呢?

秋实好!今天风和日丽。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 10:45
草舍煮字 发表于 2019-9-24 14:00
读文章不能从其字面意思来抠其谬误,而应该从作者的主题(比如韩愈的那句“人话”)出发。
有伯乐之前当然 ...

本文重点说“奴性”和“奴性思维”。拿韩愈说事,为避免口舌。没想到还是难免口舌。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 10:46
幸福小草 发表于 2019-9-24 14:58
这十八,一卸任版主就看不见人了,今天终于出来了。成稀客了。

真是陌生许多,昨天发帖用了一上午。后来知道是论坛网速问题。小草好!难得一出现就遇到你!
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 10:47
幸福小草 发表于 2019-9-24 15:07
觉得十八这有点鸡蛋里挑骨头。好在故去的韩愈先生不会找你麻烦。

是毛蛋里挑骨头。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 10:48
莹莹子期 发表于 2019-9-24 15:12
十八真是稀客,小二上壶龙井,我坐下来欣赏千里马新说。

老乡好!看见头像就亲切!
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 10:49
槐安. 发表于 2019-9-24 22:52
里头严重的辩证关系,千里马和伯乐应是相辅相衬的,马厉害了能跑千里,人厉害了能看出马的厉害,搞来搞去的 ...

槐安理解通透!看见换头像了,看来是快乐了许多。
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-25 12:23
lvhq018 发表于 2019-9-25 10:45
本文重点说“奴性”和“奴性思维”。拿韩愈说事,为避免口舌。没想到还是难免口舌。

文章的重点都在打击韩愈方面了,而奴性及其思维,韩愈那篇文章不负主要责任。
作者: 水如空    时间: 2019-9-25 14:10
lvhq018 发表于 2019-9-25 10:45
本文重点说“奴性”和“奴性思维”。拿韩愈说事,为避免口舌。没想到还是难免口舌。

不好意思了:吾爱吾兄,吾更爱真理。
在用韩愈做例证的问题上,我赞同草舍兄的……
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 14:48
草舍煮字 发表于 2019-9-25 12:23
文章的重点都在打击韩愈方面了,而奴性及其思维,韩愈那篇文章不负主要责任。

看来,奴性及其思维的责任只能归千里马了
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 14:50
水如空 发表于 2019-9-25 14:10
不好意思了:吾爱吾兄,吾更爱真理。
在用韩愈做例证的问题上,我赞同草舍兄的……

如空是跳不出固有思维了。
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-25 15:44
lvhq018 发表于 2019-9-25 14:48
看来,奴性及其思维的责任只能归千里马了

无论是让千里马去拉车、耕地,还是日行千里,都是对马的奴役。把马放归荒野才没有奴性及其思维。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 17:26
草舍煮字 发表于 2019-9-25 15:44
无论是让千里马去拉车、耕地,还是日行千里,都是对马的奴役。把马放归荒野才没有奴性及其思维。

草舍老弟懂我。
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-25 17:30
lvhq018 发表于 2019-9-25 17:26
草舍老弟懂我。

那就成了无政府主义了
作者: lvhq018    时间: 2019-9-25 18:00
草舍煮字 发表于 2019-9-25 17:30
那就成了无政府主义了

至少应这样想:不是每匹马都是想让人骑的。所以对于那些不想让人骑的马,你发现并利用了它的特长,并不是恩泽。
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-25 18:34
lvhq018 发表于 2019-9-25 18:00
至少应这样想:不是每匹马都是想让人骑的。所以对于那些不想让人骑的马,你发现并利用了它的特长,并不是 ...

我也想不被人奴役,想要无限的自由。可是(这个词是扼杀一切的开始),我要吃饭穿衣,养家糊口,还想提高生活质量……这些是要用自由来换的。我的欲望是不是可鄙?乞丐流浪汉那样的自由很高尚吗?
作者: 奉洁    时间: 2019-9-26 10:46
相比之下,我的那篇《千里马拉磨不如驴》就浅显的多了
作者: lvhq018    时间: 2019-9-26 11:03
草舍煮字 发表于 2019-9-25 18:34
我也想不被人奴役,想要无限的自由。可是(这个词是扼杀一切的开始),我要吃饭穿衣,养家糊口,还想提高 ...

凡事有度。吃饭穿衣有时可以用“我要干什么”解决,而不是必须由“你要我干什么”才能解决。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-26 11:03
奉洁 发表于 2019-9-26 10:46
相比之下,我的那篇《千里马拉磨不如驴》就浅显的多了

不妨链接过来,欣赏一下。
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-26 11:17
lvhq018 发表于 2019-9-26 11:03
凡事有度。吃饭穿衣有时可以用“我要干什么”解决,而不是必须由“你要我干什么”才能解决。

我要吃饭穿衣,养家糊口,还要美好生活不被人打扰,这些都需要建立在社会秩序的基础上,维护这个秩序的就是法律,是“凡事有度”的“度”,这个“度”,就是“你要我干什么”。保障良好的秩序,需要“你要我干什么”来解决。
我想要这方面的自由,我就要放弃另一方面的自由,比如想要吃穿,就要牺牲玩乐的时间去工作(体力上受役使)。如果剜着心眼想要不劳而获,法律(法官)就会站出来说,“我要你干什么”。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-26 16:12
草舍煮字 发表于 2019-9-26 11:17
我要吃饭穿衣,养家糊口,还要美好生活不被人打扰,这些都需要建立在社会秩序的基础上,维护这个秩序的就 ...

好吧,这是你的自由。驴该拉磨,马该被骑,羊该被吃,这都是人定的。人该干啥,谁来定。可怜的是,羊被杀时,其他羊还说:该!
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-26 16:25
lvhq018 发表于 2019-9-26 16:12
好吧,这是你的自由。驴该拉磨,马该被骑,羊该被吃,这都是人定的。人该干啥,谁来定。可怜的是,羊被杀 ...

同意,你现在说的这个主题非常好!遗憾你这篇文没那么明确和深刻,论据不太有力。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-26 16:38
草舍煮字 发表于 2019-9-26 16:25
同意,你现在说的这个主题非常好!遗憾你这篇文没那么明确和深刻,论据不太有力。

借着古人说说事,并不想论什么。不是所有的文章都必须八股化,比如奴性,当“夏瑜”在狱中劝说“阿义”时,阿义给了瑜两个嘴巴。我这样写,只是不想挨阿义的嘴巴。
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-27 11:33
lvhq018 发表于 2019-9-26 16:38
借着古人说说事,并不想论什么。不是所有的文章都必须八股化,比如奴性,当“夏瑜”在狱中劝说“阿义”时 ...

对,杂文观点鲜明就是八股
作者: fonyuan    时间: 2019-9-27 15:52
018先生咬文嚼字了。
而且误会了韩先生的意思。
最后误解了。;P
作者: lvhq018    时间: 2019-9-27 18:12
fonyuan 发表于 2019-9-27 15:52
018先生咬文嚼字了。
而且误会了韩先生的意思。
最后误解了。

或者也可以说,fonyuan先生误解我的意思了。
作者: fonyuan    时间: 2019-9-27 20:54
本帖最后由 fonyuan 于 2019-9-27 20:55 编辑

我没误解18先生。一点都没有。
我原以为我第一次读此文时没细心,一扫而过,误会了18先生的要点。
但刚刚仔细重读一遍。发现我虽然是扫过来的,但没有误会。
是18先生拿错真凶了。韩先生要是知道,棺材板恐怕压不住了。
韩先生此文不是论述谁被谁利用或谁发现谁的。是讲这两者之间的辩证关系。
千里马,没有伯乐,就无从谈起“千里”之说,没有“千里”之说,你就是一匹普通的野马,或拉车之马,你当然可以说你还是千里马,但无从证明你是千里马。就像你说你是莫言第二,或者你说你也和诺奖得主有一样的文学造诣,但对不起,无人给你证明。
这就证明了“有伯乐后有千里马”之论点正解。你把这层关系搞错了。这层关系并不是说有了伯乐之后才有的千里马。这句话是因果关系,不是前后关系。因为伯乐的证明,才有千里马的存在。
千里马常有,伯乐不常有,这更是常识了,无论古代还是现代,有才能的人非常之多,所以千里马常有,但是能识得人才并使其人尽其才的“伯乐”少之又少,这在任何时代都一样。就像你没有成为诺奖得主,主要原因并不是你没有那个才能,而是没有伯乐发你而已。所以你只能痛恨这个时代的伯乐太少。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-28 17:22
本帖最后由 lvhq018 于 2019-9-28 17:28 编辑
fonyuan 发表于 2019-9-27 20:54
我没误解18先生。一点都没有。
我原以为我第一次读此文时没细心,一扫而过,误会了18先生的要点。
但刚刚 ...

果然误解了。是我的问题,我原本就没想清清楚楚表达清楚。本篇主要想说奴性。韩愈站在“千里马就该被骑”的角度(这就是奴性)分析问题,那么以奴性思维看他的文章,自然没错。拓展开来,有人发现了千里马好骑,就了不起,有人居然骑上它,它当然应该感激涕零。就像韩愈,他有跑千里的本事,又想让人骑,于是感叹:咋没人知道我是千里马呢?咋没人骑我呢?伯乐太少了啊!不把我当工具的人瞎了眼了!
但马也许并不想让人骑,也不一定想通过让人骑证明自己的才能。这是非奴性。如果让马写“马说”,它可能会说:他妈的伯乐咋发现我能跑的?这家伙发现也就算啦,还自做主张把我推荐给了那个二百斤重的小子骑!那小子骑上我,还要让我感谢他慧眼识英才。你看,马多委屈。
委屈也就罢了,还面临风险。既然人家知道它能跑,它不断跑出水平较尽职,万一哪天累了,不想跑了,非挨鞭子不可!
也许梅兰芳之于日本人正是如此。
作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-28 22:44
lvhq018 发表于 2019-9-28 17:22
果然误解了。是我的问题,我原本就没想清清楚楚表达清楚。本篇主要想说奴性。韩愈站在“千里马就该被骑” ...

你举梅兰芳的这个例子,是不是想说伯乐和千里马的关系是侵略者和亡国奴的关系呢?
传统文化中的确有点愚民的糟粕(《马说》承担不起这个罪责),但民族矛盾是分得清的。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-29 00:35
本帖最后由 lvhq018 于 2019-9-29 16:18 编辑
草舍煮字 发表于 2019-9-28 22:44
你举梅兰芳的这个例子,是不是想说伯乐和千里马的关系是侵略者和亡国奴的关系呢?
传统文化中的确有点愚 ...

不是。……这个回复被审核了一天,我还是删掉吧。
作者: fonyuan    时间: 2019-9-29 09:16
草舍煮字 发表于 2019-9-28 22:44
你举梅兰芳的这个例子,是不是想说伯乐和千里马的关系是侵略者和亡国奴的关系呢?
传统文化中的确有点愚 ...

好嘛,话题完美地转移到民族矛盾上去了。。。
韩先生听到此处,不禁打了个非常响亮的饱嗝
作者: lvhq018    时间: 2019-9-29 14:09
草舍煮字 发表于 2019-9-28 22:44
你举梅兰芳的这个例子,是不是想说伯乐和千里马的关系是侵略者和亡国奴的关系呢?
传统文化中的确有点愚 ...

不是。我只是把问题抽象化。把梅兰芳(千里马)不想给日本人(骑马的人)唱戏抽象为总有不想让他人骑的千里马,而奴性的伯乐(汉奸)会认为千里马不知好歹,奴性思维下的骑士会认为千里马不识抬举。但千里马的想法可能正好相反。我不想用现实举证,也做不到,昨天的回复就通不过。
非要再清楚一些,倒是可以用草舍举例。比如你做得一手绝妙好饭(这样的人不多),我是你的朋友,我当然知道(知道的人很多)。我也知道你的上司爱吃,于是在你上司举办家宴时,我推荐你去他家给他做饭,上司自然高兴,便邀请你去做饭。那么你去不去?你可能去,也可能不去。去的原因很多,不去的原因也很多,除了客观的原因外,主观上,去,可能心里高兴(啊,我终于可以一展身手了!感谢018慧眼识英才,感谢上司给我平台!或者,啊,我终于成为主子的工具了!感谢伯乐周旋,感谢主子恩赐!),也可能不高兴(他妈的我靠文书工作挣钱养家,凭什么让我当家奴!018那个贱货,嘴咋不牢呢?领导就了不起?让爷给他做饭,要不要脸!唉!人在屋檐下不得不低头,还是去吧,不过我心里恨啊!);不去,可能心里高兴(老子就是老子,我行我素!),也也可能不高兴(虽说维护了尊严,明天被穿小鞋咋办?愁死了!018害苦我了!)。这是一个层面。另一个层面是,为什么018决定别人的命运走向?为什么草舍要感谢使用你的人?为什么不是相反的情况?相互平视才是公正。

作者: 草舍煮字    时间: 2019-9-29 15:36
lvhq018 发表于 2019-9-29 14:09
不是。我只是把问题抽象化。把梅兰芳(千里马)不想给日本人(骑马的人)唱戏抽象为总有不想让他人骑的千 ...

我要是有你这样的朋友,我肯定去做饭,这是友情。我如果斤斤计较了,就不够朋友。这里没有没有奴役/被奴役关系,包括我和上司,去给他做饭,难道不是交朋友?
我的上司公私分得太清,从来不把私事交给下属,因为花钱就能办,何必欠人情。
作者: lvhq018    时间: 2019-9-29 16:15
草舍煮字 发表于 2019-9-29 15:36
我要是有你这样的朋友,我肯定去做饭,这是友情。我如果斤斤计较了,就不够朋友。这里没有没有奴役/被奴 ...

没错。草舍说“我要是有你这样的朋友,我肯定去做饭”,这说明做任何事都在主观上都是有诸多条件的。如果别人以为他的恩赐是唯一条件,那就错了,至少不应该这样想。
我只是臆想你的上司而打比方,草舍不必澄清。
作者: 月怅明    时间: 2019-10-10 09:40
本帖最后由 月怅明 于 2019-10-10 09:44 编辑

感觉是借批韩愈,发泄一下心里的不满吧,偷换概念罢了。

男人还是要理性考虑问题,建议多读读韩愈的文章,愤青思维要不得。

作者: 月怅明    时间: 2019-10-10 09:59
本帖最后由 月怅明 于 2019-10-10 10:05 编辑

还有,写李白之前先做好功课。

李白在35岁之前很失意,穷愁潦倒于长安,拜会了多少达官显官,均无结果,名声与当时的孟贺王无法相比。最后还是献诗于玉真公主和贺知章,才被发掘赏识,把他举荐给皇帝。

没有贺知章推荐和称赞,李白在当时能不能扬名还未可知,还有,没有伯乐贺知章发掘推荐给唐玄宗,可能后世能读李白的诗句,但是李白的生平及性格思想是否能知晓,也是两可。唐朝这样的诗人太多了,张若虚就是一个例子,一诗冠全唐,但是生平其他著作根本无从得知。

举例恰好验证了韩愈的观点是正确的,批韩愈可以,先把他的全集看一边,再批他吧。唐宋八大家之首的韩愈还真没有奴性,不读不了解,主观偷换概念,只会贻笑大方。

说话直,勿怪!
作者: lvhq018    时间: 2019-10-10 11:00
月怅明 发表于 2019-10-10 09:40
感觉是借批韩愈,发泄一下心里的不满吧,偷换概念罢了。

男人还是要理性考虑问题,建议多读读韩愈的文章 ...

我感觉也是。不过不是不满,冷思考而已。
作者: lvhq018    时间: 2019-10-10 11:11
月怅明 发表于 2019-10-10 09:59
还有,写李白之前先做好功课。

李白在35岁之前很失意,穷愁潦倒于长安,拜会了多少达官显官,均无结果, ...

先生的直话很好,我怎能怪呢?关于李白,我只说到,没有贺知章的评价,他仍然能写出那些诗。先生所言如果没有贺知章推荐,“可能后世能读李白的诗句,但是李白的生平及性格思想是否能知晓,也是两可”,也正是我想说的,只是结论不同。正因为这样,才反映出集体奴性,集体没独立思考精神,人云亦云。有权威者振臂一呼,全体唱赞歌,甚至许多人并不知好之所在,只是说:大家都说好,那肯定是好。关于韩愈,我只说他具有奴性思维,至于有没有奴性行为,不在我的范围。谢谢先生细致点评,还可以深究。
作者: 月怅明    时间: 2019-10-10 12:19
本帖最后由 月怅明 于 2019-10-10 12:27 编辑

世有伯乐,然后有千里马。伯乐常有,而千里马不常有。故虽有名马,祗辱于奴隶人之手,拼死于槽枥之间,不以千里称也。
我这个经历过体制内站队的人对韩愈的马说特别有感触,伯乐比千里马更重要,伯乐可以说千里马是千里马,也可以说普通马是千里马。
但是千里马说自己是千里马,请问,怎么证明这个问题。现实很残酷,千里马连跑一跑证明自己是千里马的机会都没有,因为上面根本不给你这个机会。
所以,伯乐真正的意义就在这里。
我们常说知遇之恩和提携之情,知遇不是说你的能力大白于天下,而是说你的能力被别人赏识。这与集体奴性没有任何关系。如果没有贺知章的知遇和提携,李白依然会写诗,但是扬名不了天下,在历史的长河中,可能也是众多生平隐佚的诗人罢了,你能说唐朝的人全部都是集体奴性吗?不是的。
现代社会也是如此,大部分领导会提拔一个和自己不对路但有能力的人吗?扼杀来不及呢,在网上都会拉黑异己,何况涉及现实利益。
所以贺知章就是韩愈文中写的伯乐,李白就是千里马。没有贺知章这个忘年交,李白可能要种地终老,怎么能得到皇帝的赏识。现在网络资讯发达,都没有见到多少人文名鹊起,一个人在网上天天发布自己的观点和见解都没几个人关注,更何况唐朝那个信息闭塞的年代,李白写的诗再多,那种时代又有几个人看?唐朝人靠什么知道一个农民李白的著作?请问这与独立思考有关系吗?
有了贺知章这个伯乐,李白才能成为翰林学士,掌制诏书发挥才能,所写的诗文才能籍官家传播天下。之前李白也拜会过张说这样级别的人,结果不被赏识,只是穷困于长安而已,张说在政治上可比贺知章有影响力,但不是李白的伯乐。
我猜您看马说有这样的想法,要么是出身优越,从来没有被人忽视过;要么是踏入社会不久,不了解现实社会的潜规则。要在20年前,没有几个人会有您这样的想法,侧面说明社会公平方面有很大进步了。但这于独立性和奴性没有任何关联,我只能揣测的说,您是过度解读了。
现实生活也是这样,一般工作朝九晚五,千里马与普通马没有什么差别,没有人赏识,就是做做普通工作而已?就是创业如马云马化腾这些人,起步要么是靠家里的背景要么是靠贵人提携?就算全中国人独立思考,但是没有机会展示才能,怎么证明自己是千里马?所以,马说中的伯乐仍有现实意义。
您说韩愈具有奴性思维,那我建议您看看韩愈的另一篇文章:谏迎佛骨表。这才是韩愈思想上的伟大,而不是限于文笔方面。
苏轼评价韩愈:文起八代之衰,而道济天下之溺;忠犯人主之怒,而勇夺三军之帅。
批评一个人的时候,请先把他的著作生平大体看一边,结合实际思考一下。寻章摘句,只点出一两句过分解读,有点让人莫名奇妙,如果您能真有理有据的说出他思想上的问题,那才能体现独立思考的价值,脱离时代,脱离阅读量,我说句不客气的话,那不是独立思考,那是臆想。
何况,韩愈在中国历史上都是很少见的“仁义”之人。唐宋八大家之首,不是虚名。
就说这些吧,另外,先生可不敢当,就是一民工而已,家里刚好有韩愈文选。
谢谢您的大度
作者: lvhq018    时间: 2019-10-10 12:53
月怅明 发表于 2019-10-10 12:19
世有伯乐,然后有千里马。伯乐常有,而千里马不常有。故虽有名马,祗辱于奴隶人之手,拼死于槽枥之间,不以 ...

您的这些举证,正是我文外看到的现实,而您选择认可,我选择反思罢了。现实是存在,但存在不一定对。如先生引苏轼评价韩愈言,一“忠”一“人主”,仅三字,终没逃出奴性的窠臼。人主长期存在,但不一定对。另外,思考与行动有十万八千里的距离。现实中,我的选择与您一样,但我想什么是另一回事。我经常想杀人,但实际上什么也没做。谢谢认真!
作者: 月怅明    时间: 2019-10-10 13:01
本帖最后由 月怅明 于 2019-10-10 13:03 编辑

忠与人主若是奴性,那现在不也是如此?忠于工作,服从上级安排,不也是一样?
问题来了,谁能超然物外无拘无束?就算是无政府主义者,他不也要吃饭也要穿衣也要养家,没有钱怎么办?
苏轼所说的忠与人主,其实是指食人之食者忠人之事,衣人之衣者怀人之忧,但心怀天下,不是只忠于皇帝一人,韩愈敢于和皇帝对着干,不就是为了百姓吗?
真正的奴性思维应该是这样:首先认识到不平等,然后接受不平等,再到赞美不平等,最后享受不平等,还要指责别人反抗不平等。很遗憾,这种奴性思维我在韩愈的文章里没有见过。
这种奴性思维倒是符合一部小说里的人物,追风筝的人里面的哈桑,为了自己所服侍的少爷的名誉,甘愿接受诬陷,接受同性的性侵,还笑着对少爷说一切很好。
我也就是在网络上认真,现实里我是看透一切的人,可有可无,可多可少,就是这样,再次谢谢您的大度
作者: 草舍煮字    时间: 2019-10-10 13:07
lvhq018 发表于 2019-10-10 12:53
您的这些举证,正是我文外看到的现实,而您选择认可,我选择反思罢了。现实是存在,但存在不一定对。如先 ...

你的问题就在于把“奴性”无限扩大化。我为了穿衣吃饭给人干活,因为是“我要去做”,按你的说法不是奴性。可是我怎么干,要听老板的,这又是奴性了。老板不用受雇于人,交税不是“我要去做的”。如此看来,还有什么不是奴性?野生动物“我要去做”生存、繁衍,但洪水猛兽规定它们该如何做,又是奴性。
作者: lvhq018    时间: 2019-10-10 13:13
草舍煮字 发表于 2019-10-10 13:07
你的问题就在于把“奴性”无限扩大化。我为了穿衣吃饭给人干活,因为是“我要去做”,按你的说法不是奴性 ...

草舍错了。我的问题主要针对“人主”的奴性思维,人主视下人为奴,比如老板,常常以给下人找了口饭自居,认为是赏赐。我在想,他应该感激千里马而不是相反。
作者: lvhq018    时间: 2019-10-10 13:15
本帖最后由 lvhq018 于 2019-10-10 13:20 编辑
月怅明 发表于 2019-10-10 13:01
忠与人主若是奴性,那现在不也是如此?忠于工作,服从上级安排,不也是一样?
问题来了,谁能超然物外无拘 ...

我文字开头便说: 世事相似,荒唐事也亘古相似。但现代人尤其是当代人的荒唐不能批评,你敢批评人家就敢跟你急,即使本人有涵养,人家的亲戚朋友也会跟你急。所以为了避免口舌之争,还是批评批评古人比较妥当。现实的奴性比比皆是,不能说而已。NBA事件最有意思的是:有人表达依然爱NBA便遭口诛笔伐,不得不道歉。这是奴性思维:你有不同意见就弄死你。
作者: 草舍煮字    时间: 2019-10-10 13:29
lvhq018 发表于 2019-10-10 13:13
草舍错了。我的问题主要针对“人主”的奴性思维,人主视下人为奴,比如老板,常常以给下人找了口饭自居, ...

的确。在千里马不受尊重的时期,应该积极倡导平等观念。伯乐相马就有这方面的作用。
既然平等,也应该看到老板使千里马免除了洪水猛兽的威胁,给了它一个靠劳动吃饭的条件。平等也是互相感激。
作者: lvhq018    时间: 2019-10-10 14:02
草舍煮字 发表于 2019-10-10 13:29
的确。在千里马不受尊重的时期,应该积极倡导平等观念。伯乐相马就有这方面的作用。
既然平等,也应该看 ...

正是这样。这就是我倡导的平视。




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