一个令我纠结的平水韵使用问题

羽v公

多年来，在使用平水韵（特别是韵脚用字）写诗词过程中，遇到一个问题，使我纠结不已。这就是：平水韵未收录的字如何处置？
    为寻求正确答案，除了查阅资料外还向诗友咨询，也曾写信请教过名家。现就几种情况分述如下：
    笫一种情形：查阅资料。在有限的范围内未见到比较权威的具体观点，只好继续查找。
    笫二种情形：有诗友提出依照《词源》说。《词源》中确有“旧读”一解，但不知“旧读”的历史时段所指，是唐音？是唐以前音？是平水韵同期音？故存疑。
    笫三种情形：有诗友提出依照《说文解字》说。许慎距刘渊一千余年，能与平水韵音近同吗？所以，我依然存疑。
    笫四种情形：近日雨峰诗友提出依照《切韵》、《集韵》、《广韵》说。我还是存疑。理由有三：一是平水韵确与以上三韵有关联，但绝不是等同关系。正像《诗韵新编》、《十三辙》、《中华新韵》、《中原音韵》也与平水韵有密切关联，但却明确规定不能与平水韵混用。那么，平水韵能与《切韵》、《集韵》、《广韵》混用吗？二是平水韵中虽有收录，但只在平声或仄声一个声韵部收录，与《切韵》、《集韵》、《广韵》或其它韵书所列平仄有别。如雨峰诗“汨罗屈子沉江底，咸邑街头裂卫鞅。”中的‘鞅 ’字，平水韵只列入仄声，这有几种可能：一是确实漏录；二是时代变了，刘渊编著韵书时或采用的资料‘鞅 ’字就只读仄声。那么，漏录也罢，读音时代变化也罢，无从考证，今人既然使用平水韵，又要突破它，就得有充分依据。三是若按《切韵》、《集韵》、《广韵》拓展平水韵，那么，《切韵》、《集韵》、《广韵》中未收录的字怎么办？因为，随着社会发展，陆续在后来的朝代又新造了一些字。
   笫五种情形：名家回复说。是的，平水韵只收录了汉文字百分之四十左右，即便是少数常用字也有未录入的情况，但丝毫不会影响到诗词创作。字、词、词组、句子、诗词结构、内容空间等方面都可由作者按需要进行调整。如果是在平水韵以外的字这稞树上吊死，只能说明驾驭文字的能力有欠，或者说写诗词的思路窄了一些。
   以上五种情形，我自然接受的是名家之说，但并没有解开我的顾虑。因为提高文字驾驭能力，拓宽诗词写作思路，谈何容易呀！

_天涯_

平水韵只收录了汉文字百分之四十左右，即便是少数常用字也有未录入的情况，但丝毫不会影响到诗词创作。字、词、词组、句子、诗词结构、内容空间等方面都可由作者按需要进行调整.

觉得这段话很有道理。天涯作诗写词，对于选用韵脚，一般都是选常用易懂易见的。对于生僻的字（韵脚）是不会去用的。似乎在这方面还没有遇到很大的困扰。

书鹏

我刚写了一句“斑斓”的“斓”字，在新韵里就没有。

羲里谪仙

1、我不是提出，更不涉及研究，而只是随便答复拙作中商鞅的鞅字入韵问题：
鞅：《佩文诗韵》只在养部，《集韻》於良切，音央。 (阳韵)馬頸革。又於郞切，音鴦。 (阳韵)。故我在诗中作了韵脚。
2、隋陆法言《切韵》是集韵、广韵之源。而集韵、广韵是平水韵之源，不是关系密切，而是同门，传承关系。王文郁作《新刊韵略》，将格律诗用字分为106韵，是206韵的《广韵》的一种略本。
3、平水韵不是宋韵，而是唐宋音韵的归纳，不能以时代论。刘渊、王文郁两个平水人只是收辑整理合并者。

[ 本帖最后由 羲里谪仙 于 2013-6-9 23:09 编辑 ]

羽v公

学问来不得半点马虎，这句话谁说的我忘了，但却一直按这句话的要求去实践。混用声韵的问题争辨是多余的。雨峰先生的观点我不会再反驳，我会继续朝着那位名家所指出的方向去努力。谢过天涯，与我持有:共识，认可名家这段话：平水韵只收录了汉文字百分之四十左右，即便是少数常用字也有未录入的情况，但丝毫不会影响到诗词创作。字、词、词组、句子、诗词结构、内容空间等方面都可由作者按需要进行调整。如果是在平水韵以外的字这稞树上吊死，只能说明驾驭文字的能力有欠，或者说写诗词的思路窄了一些。

FCZ

学习了！问好！

碧天

　平水韵只收录了汉文字百分之四十左右，即便是少数常用字也有未录入的情况，但丝毫不会影响到诗词创作。字、词、词组、句子、诗词结构、内容空间等方面都可由作者按需要进行调整。如果是在平水韵以外的字这稞树上吊死，只能说明驾驭文字的能力有欠，或者说写诗词的思路窄了一些。

羽公和天涯高见！本人亦附议。

羲里谪仙

原帖由 羲里谪仙 于 2013-6-9 23:07 发表
1、我不是提出，更不涉及研究，而只是随便答复拙作中商鞅的鞅字入韵问题：
鞅：《佩文诗韵》只在养部，《集韻》於良切，音央。 (阳韵)馬頸革。又於郞切，音鴦。 (阳韵)。故我在诗中作了韵脚。
2、隋陆法言《切韵》 ...

上面所谓我的观点，实际是用词不当。
      “ 1”是我对羽公先生质疑“鞅”字依何韵书入韵的答复；“2、3”是简略转述“平水韵”史，不是我的观点，是我学到的知识。所以羽公说不与我反驳，我说根本没有必要反驳，这个问题也根本不需要在此讨论，只要查查资料就知道了。
    羽公先生质疑问我用“鞅”字按《集韵》入阳韵，“平水韵”中是仄声，那么“平水韵”没收的字都能按其它韵书增补吗？这是羽公先生还不详平水韵的外延概念 。从隋代陆法言开始，以四声分为206韵（唐人合用为193韵），编为《切韵》一书，便成为韵书之祖。《切韵》久佚，之后，唐代孙偭的《唐韵》、北宋陈彭年等编撰的《广韵》、29年后丁度等编撰的官韵《集韵》、到后来南宋平水人刘渊编写的《壬子新刊礼部韵略》107韵（已佚失）、金人王文郁编写的《平水新刊韵略》106韵及清代《佩文韵府》、《佩文诗韵》、《诗韵合璧》、《诗韵全璧》等书，都按唐初许敬宗合韵的奏议编写，反映了唐代音韵，将这些书中的韵字按王文郁合并后的106“韵合并使用就是“平水韵”。“平水韵”是106韵的代称，不是书名。用逻辑语言说，“平水韵”是属概念，上述韵书是种概念，而这些种概念的内容又是重复的，至少也是交叉概念。所以说，依据上述韵书增补通行的平水韵字表（多为常用字简表）上的韵字无懈可击。

[ 本帖最后由 羲里谪仙 于 2013-6-10 10:47 编辑 ]

羽v公

好个增补，敬佩并学习

文亭客

好贴！我也说一句。
现在网络是个好东西，很多网站都有平水韵，平水韵的内容也不完全一样，有的收录的字数还很多，我没一个一个统计过，但我可以肯定的是，平水韵形成以后，老祖宗又创作了很多新字，这些字肯定是平水韵收录不到的，有的字出现在哪个版本的平水韵里，应该也是有多重原因的，其中一点也不排弃是人为故意，也不做考证了，但有一点，我认为“平水韵只收录了汉文字百分之四十左右，即便是少数常用字也有未录入的情况，但丝毫不会影响到诗词创作。字、词、词组、句子、诗词结构、内容空间等方面都可由作者按需要进行调整。如果是在平水韵以外的字这稞树上吊死，只能说明驾驭文字的能力有欠，或者说写诗词的思路窄了一些。”这是回避矛盾的消极做法，不能说不足为取，但肯定不能推广，不然就没有“进步”一说了。至于如何“进步”，就更难说了。平水韵毕竟是时代的产物，它有它的进步意义，就有落后的可能。
我认为，要弄清楚这个问题，还得从平水韵的来源说起，从平水韵的诞生地说起，从平水韵的语言基础说起，也就是说，到“平水”这个地区，根据他们的语言读音习惯来研究，以“平水”的方言为基础来分类。也就是说，这个研究，应该有一位诗人兼语言学家来做，至于我们，不妨以经验为基础，以实践为参照，见仁见智。无论新韵以后如何发展，它注定不能取代平水韵，无论平水韵如何落后，不切实际，也注定无法消亡，我们能做的大概只能是在碰撞中发展，在实践中探索。如果真的遇到不可回避，或不想回避的字了，恰巧平水韵没有，还比如“鞅”，“可能”不对，但你怎么就说我“错了”呢？就以现代汉语拼音为基础，不混用，但可以发展（不是创新）吧？

[ 本帖最后由 文亭客 于 2013-6-10 13:40 编辑 ]

碧天

    无论新韵以后如何发展，它注定不能取代平水韵，无论平水韵如何落后，不切实际，也注定无法消亡，我们能做的大概只能是在碰撞中发展，在实践中探索。
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说得好！附议。
平水韵是中华文库中的金碑，谁也撼动不了。

半山人

羽公老师真是细心人,这也是大家困惑的一大难题!

但据说,山西平水地方政府和相关诗协\联协等文化组织正在共同做这项工作,或说这项工程.正在研究平水韵相关如字标音\字义解释\成词例子,以及原韵部中未列入字(建议)补充解决的办法等等工作,可能还是当地政府的一项重点文化工程呢!
另外,我以前也向中华诗词协会等有关专家请教过,主要是尽量用水平韵中同韵部中所列的字义相近的字作押韵字,如果确没有的相近字,,就可以修改诗句来解决.这也是大家常用的方法.当然,这是否科学或说能否解决所有问题,还不能肯定.但只能作为一种解决的方法吧.
另外,还有一个与之关系不大,但也有点关系的事,就是诗词创作中,应尽量少用偏僻字,这应是大多数创作者的需要注意的吧.
也是个见,仅供参考!,

[ 本帖最后由 半山人 于 2013-6-10 20:36 编辑 ]

文亭客

半山老师说的这个事我还真不知道，但是我知道了能怎么着啊？平水韵的作者刘渊为古时平水（今临汾市尧都区）人，这个不错，但我更相信一种说法，就是，其实刘渊他不是以“平水”的读音为标准创制的平水韵，而是以当时的“首都”洛阳的读音为标准创制的平水韵，现在无论“山西平水地方政府和相关诗协\联协等文化组织正在共同做这项工作,或说这项工程.正在研究平水韵相关如字标音\字义解释\成词例子,以及原韵部中未列入字(建议)补充解决的办法等等工作,可能还是当地政府的一项重点文化工程呢!”做出的贡献有多大，都只能是狗尾续貂。语言家们的基本意见是，刘渊时代的“平水音”，已经不在今天的“平水地区”了，而是随着几百上千年的战火南迁到今天的闽粤一带，就是那些客家人说的客家话。几千年来，中国字一脉相承下来了，而是读音，就我们所知的，也发生了很大变化，有些甚至是根本性的，谁能再重现昔日的读音啊？即使读音是这样的，语调是不是这样的啊？平水韵有这样的字，现代汉语拼音读平声，平水韵读仄声（不是入声），现代汉语拼音读仄声，平水韵读平声。再加上语言习惯和方言的影响，有时候不借助网络工具，纠正起来还真费劲（呵呵，这就是网络的优势了）。就是语言专家，他们也是现代人呐，我不是搞历史虚无主义，但是有些东西确实不好弄。我知道有个中国吟咏学会，不少高手，恐怕有些东西他们也是弄不清楚的。话再说回来，平水韵有今天的历史地位，是和至高无上的皇权相联系的，现在这么高的权威哪里找去？

[ 本帖最后由 文亭客 于 2013-6-10 20:51 编辑 ]

原乡人

这个讨论很好很热烈，点亮学习！

雪香村客

讨论很好，也来长见识。