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标题: 说媒 [打印本页]

作者: 程相崧 时间: 2009-5-8 19:13
标题: 说媒

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[ 本帖最后由程相崧于 2012-8-13 15:44 编辑 ]

作者: 邱天 时间: 2009-5-8 21:11
欣赏程老师小说。

作者: 程相崧 时间: 2009-5-8 23:59

原帖由邱天于 2009-5-8 21:11 发表
欣赏程老师小说。

谢谢邱版第一时间阅读并给以雅评！

作者: 大雪飞扬 时间: 2009-5-9 01:26
呵呵，周部长怎么就不提了！让人纳闷？人生真是怪谲，让人不可思议。

作者: 敬一兵 时间: 2009-5-9 09:06
欣赏作者的小说，问好！

作者: 侦探 时间: 2009-5-9 09:26
欣赏了！，问好

作者: 尤世民 时间: 2009-5-9 10:16
军功章里有男人的一半，也有女人的一半，这个劳模也不是很安静的人。

作者: 霍名夏 时间: 2009-5-9 10:56
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作者: 程相崧 时间: 2009-5-9 13:22

原帖由 霍名夏 于 2009-5-9 10:56 发表
　　作者近期的几篇小说，都存在同一问题：意念大于形象。小说是形象艺术，可以传达某种思想，但必须巧妙地将思想揉入形象情节故事之中，让形象说服感染读者，小小说也需要情节和细节描写，而这样的框架，显然不是小 ...

　

　　与老霍商榷

　　小说要在有限的篇幅融入大的内涵，许多地方需要留白，而不是啰哩啰嗦前因后果一概交代清楚。对周部长前后的矛盾设置一个合理的解释并不难，但只要设置了，答案就是唯一的了。不设置，把解释的权利交给读者，让读者想象，就使文章具有了多种意义生成的可能。或许周部长真是忘了，或许别人提醒她认错人了，或许她果真是要考验考验他……哪一种解释不行呢？

　　版主生活中也遇到过领导，难道领导的一些前后矛盾的做法都会给你一个解释吗？版主感到不合理，不可信，显然是用读故事的眼光，甚至生活中的逻辑看小说。你感到荒诞，不可思议，的确是这样，读者的这种感觉跟文中委屈的“劳模”感觉恰恰是相同的。

　　如果小说什么都交代清楚，反而就不是小说的写法了，而是故事的写法了。

　　版主说“小说是形象艺术，可以传达某种思想，但必须巧妙地将思想揉入形象情节故事之中，让形象说服感染读者，小小说也需要情节和细节描写”固然正确，但文中对劳模妻子在他去参加表彰会前后言行的描写，对劳模忽然听到周部长说自己家庭不和后的心理描写，回来后对周部长这样做的目的的猜测，不是活生生的细节？妻子爱他，他也爱妻子，他的选择相信经过了强烈的内心挣扎。这些不直写，而是让读者自己去体会。版主没看出来劳模是个什么形象？也没有看出这篇文章的细节和情节？难道这篇文章还可以拓展成万字的短篇小说？如果版主以为这样的小说可以作为一个短篇的构架，那么版主真是一个“泡面高手”了。

　　内行不是说几句大而无当的理论，更不是动则“空洞”“毫无意义”“水货”的下定论。而是真正读懂作品，即使批评，也评到点子上，让作者信服。看到版主在小说版和散文版发的一篇篇评论，版主的热心、勤奋可谓有目共睹。但如果“外行”跟“武断”跟“勤奋”凑在一起，可就不妙了。眼光高并不等于水平高，也许是因为眼光偏。版主也提到严点精的做法，点精不点精不要紧，关键不要说外行话，别人会笑话的。评价一篇文章应该客观，而不要带进平常的主观好恶。

　　另外版主点评文章，言辞过于尖刻，如果这样下去，显然是不适合担任版主的。望版主三思。

[ 本帖最后由程相崧于 2009-5-10 07:27 编辑 ]

作者: 平原之子 时间: 2009-5-9 15:39
[quote]原帖由 霍名夏 于 2009-5-9 10:56 发表

　　作者近期的几篇小说，都存在同一问题：意念大于形象。小说是形象艺术，可以传达某种思想，但必须巧妙地将思想揉入形象情节故事之中，让形象说服感染读者，小小说也需要情节和细节描写，
同意霍老师的意见，中财的好多作品都是这样：意念大于形象！同时问好作者。

作者: 大雪飞扬 时间: 2009-5-9 16:05

原帖由 程相崧 于 2009-5-9 13:22 发表

　

　　与老霍商榷

　　小说要在有限的篇幅融入大的内涵，许多地方需要留白，而不是啰哩啰嗦前因后果一概交代清楚。对周部长前后的矛盾设置一个合理的解释并不难，但只要设置了，答案就是唯一的了。不设 ...

小说写出来了，就是一种客观存在。每个人都可以根据自己的理解发表自己的看法，不论这种看法对还是不对。同一篇小说，有人说好，有人说不好，这很正常。作为作者，我觉得我们更应该以理性的态度看待这个问题，可以和评论者商榷，但不应该搞这种人身攻击。

[ 本帖最后由大雪飞扬于 2009-5-9 16:26 编辑 ]

作者: 程相崧 时间: 2009-5-9 21:19

原帖由 大雪飞扬 于 2009-5-9 16:05 发表

小说写出来了，就是一种客观存在。每个人都可以根据自己的理解发表自己的看法，不论这种看法对还是不对。同一篇小说，有人说好，有人说不好，这很正常。作为作者，我觉得我们更应该以理性的态度看待这个问题，可 ...

　　　　当然可以发表不同看法，但说出去的话要言之有据，又要让人信服，还要让人容易接受。作为一个版主，更不应该轻易胡乱发表看法。像版主对我近期的作品进行总体概括，总之是空洞不成功，每篇毛病在哪儿，请版主说清楚。你这样说话即使说的对，有利于作者改进提高吗？

　　　　这对我个人倒也无所谓，关键是梦游太虚这个小说板块，原本就显冷寂，版主点评就应该把握好分寸，不要用过激的字眼儿。即使观点不同，是否对不赞同的作品就可以说斥为“水货”“没有意义”？这算不算不尊重作者的劳动？创作本来就应该百花齐放，作为版主总想以自己欣赏的风格给大家制定写作的框框，岂不是论坛的悲哀？
　　　　
　　　　我对霍版主的一番商讨的话，也是用心良苦，而且我之所以这样说，也是相信霍版有这个雅量。先生竟然说人身攻击？你这个人真是能挑拨矛盾。许多人对文学批评，文学讨论说成“吵”说成“骂”，都是不对的。其实像我跟霍版主这样的文学讨论，是非常正常的。也是有利于写作进步的。

[ 本帖最后由程相崧于 2009-5-10 07:33 编辑 ]

作者: 程相崧 时间: 2009-5-9 21:23

原帖由 平原之子 于 2009-5-9 15:39 发表
[quote]原帖由霍名夏于 2009-5-9 10:56 发表
　　作者近期的几篇小说，都存在同一问题：意念大于形象。小说是形象艺术，可以传达某种思想，但必须巧妙地将思想揉 ...

　　　　
　　“好多作品都是这样”，先生的意思这个“好多”包不包括我呢？既然先生跟霍版主一样认为本篇有此病，就应该有理有据地分析一下此篇是怎么患有了此病，具体表现在何处。不管是为文还是为人，都要坚持自己的主见和个性，说自己的话。不要人云亦云，最后又让人不知所云。

[ 本帖最后由程相崧于 2009-5-9 21:42 编辑 ]

作者: 霍名夏 时间: 2009-5-10 10:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 李金辉 时间: 2009-5-10 10:52
[quote]原帖由 霍名夏 于 2009-5-10 10:28 发表

　　欣赏。

[ 本帖最后由李金辉于 2009-5-10 10:54 编辑 ]

作者: 霍名夏 时间: 2009-5-10 11:03
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作者: 程相崧 时间: 2009-5-10 11:12

原帖由 霍名夏 于 2009-5-10 10:28 发表
　　我的意见都在点评里，本无再多说一句的必要。
　　作者第一时间的回复，我看到了。
　　作者看到大家批评，可能意识到过了，又做了一再修改。
　　本不想回复。
　　今天，看到作者又迁怒于其他提出自己看法 ...

　　

　　版主说想要说的都在点评里了，但版主点评的不足我也已经指出来了。但版主还是感觉没有说什么的必要了，不屑于吗？版主为什么不能虚心思考一下自己的偏差和不足呢？难道版主就永远是对的？

　　我的话只是平原、大雪两位网友进行了点评，难道就是版主所说的“大家”？我跟这两位网友有些不同意见，交换了一下，难道就是版主所说的“迁怒”？如若这样，难道在梦游太虚，文友对版主、对其他文友的批评，不管对错，只能接受？连交换意见的权利也没有？

　　版主说再也不会关注我的文章了，是对我的惩罚吗？我犯了何错？就因为我不赞同版主的意见而说了出来吗？版主不关注我了，可我还是要一如既往地来太虚，本着对文学、对文友们的热爱。

　　但身为版主的先生，动则以“不再关注某某作者”向胁，这样做实在让文友们的心凉。版主以此肚量，怎能团结网友，繁荣梦游？

　　如此下去，霍版，祸矣！

[ 本帖最后由程相崧于 2009-5-10 11:14 编辑 ]

作者: 程相崧 时间: 2009-5-10 13:11

原帖由 霍名夏 于 2009-5-10 11:03 发表
　　对作者的文字，我没有兴趣。
　　版主之责，不得不说。
　　上期，在读另一作者发表的《天眼》时，出现过类似情况。读到版主不同的点评意见，再读作者给予的真挚回复，很感动。不仅就小说本身的理解与交流令人 ...

　　版主说对我的作品“没兴趣”，难道您身为版主，点评文友的作品就是完全依照一己的兴趣？版主说以后不再会关注我的作品了。您难道忘了？您曾经说过您点评文章是“对作品不对人”。看来当时也是装的，现在终于显出了您的真面！

　　“小说不需要解释”诚然不错，但那是对于有能力欣赏的人。对阅读鉴赏能力欠缺的人，有时候解释了也是对牛弹琴。但我为什么明知是牛，还要弹给它听？因为先生是版主。我之所以要解释，是让先生意识到自己在小说阅读方面能力的欠缺。不要误了其他文友。先生说以后不再看我的作品了，我的作品幸矣！但是先生以后就可以对其他文友的作品胡乱评价了吗？先生对其他文友的作品就可以动则用“拙劣”、“虚假”加之了吗？先生说不再对我的小说进行“尸检”了，可先生下小心手中的那把“尸检专用手术刀”，也不要误伤了其他健康的身体！

　　先生巧舌如簧，能将一篇不错的文章说成劣作，且言之凿凿。作为一个小说的老作者，我对于小说的优劣，自有准确的把握，还不至于被先生的邪说左右。可是版主以后以此“能力”点评其他文友的作品，不知会使多少人灰心丧气，不知会毁了多少有潜力的作者。

　　克制不住还是对“霍家牛”弹上几弦：

　　版主说“宣传部长台上刚刚给王劳模亲自发完奖，台下就莫名其妙地劝其离婚，自告奋勇当媒人。”

　　文中有一段文字：“他听了一愣，心想老婆很理解我啊。但他马上多了个心眼儿，心想如果否定部长的话，肯定会让她尴尬。再说部长这样说其实也是为了突出他工作中需要克服许多困难，是对他变相的夸奖，他不能不领情。”

　　这里通过小王的心理，暗示了部长弄错了，认错人了。先生读不出来，自然以为莫名其妙，百思不得其解。

　　版主说“一位宣传部长拆散一个劳模家庭又忽然不管人家了”。版主注意，是主动有意识的拆散吗？不是，是无意的几句话，甚至是寒暄的客套话。既然前是无意，后当然就没有管不管的问题。当然，她的转变应该是被别人提醒或者自己意识到认错了人。而做领导的对于自己犯过的错误，往往都会回避。

　　这些必须让读者自己品，作品不能往外写，真尊版主的命写得让版主您能看明白，或许就是真的拙劣了。

　　别管是我的回复，我的对作品的解释，都说明我愿意从作品出发，跟版主交流探讨。而版主的态度却是“不愿意看”甚至“不屑于”看我那些文字。并对它以“拙劣、虚假”“尸体”称之。

　　是先生不能跟人交流还是我不能跟人交流呢？是先生人格有问题还是我人格有问题呢？我以前不知道梦游为什么萧条，现在终于明白了，什么事情必定有它的原因。它的萧条，就是总有一些您这样的人存在。

　　先生这篇“尸检报告”可谓写得拖泥带水，冗长不堪。先生是牛，勤奋，不怕苦，这是让人钦佩的；可脾气大，脑筋死（即憨牛），牛筋儿，这就不好了。文学不是有把蛮力就能做的，奉劝先生，如果生来是牛，还是一边儿去耕地吧！

　　先生有两句话真是活画出先生的相貌，现摘取相赠与您，望请人书之挂于中堂：

　　“一刺就跳，再刺就恼羞成怒，孤独与偏激使其偏离了正常交流的轨道，成了老虎屁股。”

　　但老霍的屁股我还是坚持要摸一摸！

[ 本帖最后由程相崧于 2009-5-10 13:19 编辑 ]

作者: 程相崧 时间: 2009-5-11 22:54

原帖由侦探于 2009-5-9 09:26 发表
欣赏了！，问好

问好，谢谢支持！

作者: 程相崧 时间: 2009-5-11 23:13

原帖由 大雪飞扬 于 2009-5-9 01:26 发表
呵呵，周部长怎么就不提了！让人纳闷？人生真是怪谲，让人不可思议。

于我心有戚戚焉。握手。

作者: 程相崧 时间: 2009-5-11 23:13

原帖由 敬一兵 于 2009-5-9 09:06 发表
欣赏作者的小说，问好！

先生大驾光临，让学生这里蓬荜生辉。

作者: 天下为公 时间: 2009-5-11 23:18
问好程老师，出门玩了几天，现在来学习你的新作，有新意。

作者: 程相崧 时间: 2009-5-11 23:20

原帖由 天下为公 于 2009-5-11 23:18 发表
问好程老师，出门玩了几天，现在来学习你的新作，有新意。

问好先生，希望多批评。

作者: 程相崧 时间: 2009-5-12 14:02

原帖由 尤世民 于 2009-5-9 10:16 发表
军功章里有男人的一半，也有女人的一半，这个劳模也不是很安静的人。

问好，谢谢关注。

作者: 程相崧 时间: 2009-5-12 17:47
佳作自提！

作者: 一楠 时间: 2009-5-12 19:47
“一个月之后，他离婚了。”这个地方转变的太快，毕竟他们夫妇是恩爱有加的！

作者: 焦庆福 时间: 2009-5-14 21:53
欣赏。

作者: 若谷 时间: 2009-5-15 08:20
我读这篇的时候，开始就想到部长之所以要叫住他，并主动说媒，应该是主人公的老婆为了能充分体现老公对工作的热情等等，主动把自己作为反而人物接触部长了。所以后来才会一次次问起那次开会的经过。这样想应该是合理的，只是后来部长不提了，为什么呢？或许是老婆和部长是早就认识，考验他？　设置的玄念有点太玄，如果最后稍稍点一下，我想就不会有这么多的争论了，或许还会是一篇好小说。

[ 本帖最后由若谷于 2009-5-15 08:31 编辑 ]

作者: 寒冰 时间: 2009-5-15 16:59
我觉得作为作者，被别人指出文章中的不足是一大幸事，应该感谢！当然，一千个读者就有一千个哈姆雷特，对于文学尤其如此，每个人的见解肯定是不一样的，对于别人的点评自己认为对的就接受，觉得不妥的也可以不接受，但没必要言语过激！论坛是一个学习交流的地方，没必要弄得不愉快，有那么多精力去驳斥别人，还不如拿来多创作几篇小说，这样收获岂不是更大么！

作者: 摇曳风铃 时间: 2009-5-15 21:42
这个劳模在处理家庭事务，尤其是婚姻上也太轻率了。
问好！

作者: 尤世民 时间: 2009-5-16 07:36
气量太小，太喜欢计较

作者: 柯英 时间: 2009-5-20 16:29
唉,这有什么好吵的啊.
人情炼达文章老,学问深处意气平.

作者: 一了 时间: 2009-5-20 17:39
程弟，不要再讲了，小说写得太好了。对于一篇作品认识上有差异，各有已见也是正常的，正所谓仁者见仁，智者见智。学习并问好！

作者: 一了 时间: 2009-5-20 17:45
程弟，不要再讲了，小说写得太好了。对于一篇作品认识上有差异，各有已见也是正常的，正所谓仁者见仁，智者见智。我们每一次组织文创会，有争执的时候也是互相进步的时候。据说天国世界是不用争执的，意见相同与否，总是会心一笑，真理在事件之后，在不言之中，事实会证明一切的呀。学习并问好！

作者: 一了 时间: 2009-5-20 22:09
世界之上从没有说出一篇小说的对错更难的事了。对于文学作品，心灵是一种高度，也是一种境界。

[ 本帖最后由一了于 2009-5-20 22:40 编辑 ]

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