驳山野青云先生《魔术与破解魔术》

侦探

　　依然是对文不对人，对事不对人。

　　我不是韩寒的粉丝，所以不是为了韩寒而特地和山野先生过不去，只是针对山野先生那篇关于魔术的文章，有一点看法，我可以推测，山野先生一定不是一个魔术爱好者，或者对魔术不怎么了解，所以山野先生写的那些关于魔术，关于刘谦，关于刘谦韩寒之间一些事儿的文章，就像是一个演砸了的魔术。

　　为什么会对此文有一些看法，因为我自己就是一个魔术爱好者。当然，这句话在先生眼里一定是很没有逻辑的。

　　首先，先生文中说到“看完韩寒的臭文后我笑了：就算如韩寒所说的那几个人都是托又能证明什么呢？表演魔术的始终都是刘谦一个人，其他人不过都是在那里坐着看而已，也没见到有谁帮着刘谦变戏法吧。”——从这句话就可以推测出山野先生对于魔术的不了解以及对韩寒的偏见，所以才会写出“其他人不过都是在那里坐着看而已，也没见到有谁帮着刘谦变戏法吧”这么好笑的句子。我很早以前就喜欢看魔术表演，也很早就知道了刘谦是一个大师，其实，刘谦作为一个顶级的魔术大师，春晚使用那些托儿是一个自毁身份的举动，春晚围在刘谦周围的人很明显就是托，但是以刘谦的能力，完全可以不用按照央视的安排，让托儿们完全由观众来代替的，所以我们不是批评刘谦，而是批评他按照央视的安排使用了那些托，对于一个魔术大师，特别是一个擅长近景魔术的大师，是不应该这么做的，而对于所有真正喜欢魔术的人来说，这是不能接受的。山野先生给出了很业余的评论，可以看出是先生是针对一直看不爽的韩寒而写出来的，是吗？

　　先生又写到“后来听说刘谦对网民热情破解魔术的做法有些不满，听说他还写了博文表达过他的不满，这时我又笑了，这次是笑刘谦，笑他怎么就忘记了他自己当初为了学好魔术表演而想尽办法去搞清楚魔术表演所暗藏的玄机这档子事儿呢？”——看到这句我也笑了。先生只是“听说”，却拿“听说”来自己说。刘谦不是对网民破解魔术不满，他的回应是，他对于业余的破解魔术、曲解魔术而感到不满，而对于专业的破解他是虚心接受的。 还有，当初刘谦学魔术不是为了“想尽办法去搞清楚魔术表演所暗藏的玄机”吧？ 刘谦的魔术启蒙老师是一个卖魔术小道具的商贩，他是从那里开始学习魔术的。这点我可以友情提示一下。

　　先生文章最后终于突出重点，绕到韩寒做杂志上面，所以，我真的可以推测出先生其实是看韩寒不爽，而借魔术一文来骂韩寒，很可惜对于魔术和刘谦不了解的先生，给我们演砸了一场魔术。刘谦给我见证奇迹的时刻，山野先生给我见证奇怪的时刻。

　　是吧。

　　对文不对人，新年快乐。呵呵。



[ 本帖最后由 侦探 于 2010-2-18 14:17 编辑 ]

一水

看来各位多有研究，魔术之于我等外行，就是个看热闹

山野青云

央视的舞台，不知道在那么近的近景之内能坐多少人，不过没关系，反正只要是坐在刘谦身边的人就肯定都是托，事实上哪怕不是也必须得是，因为这是韩寒的逻辑，也是侦探先生的逻辑。且不论换了谁上场都一样必须是托，谁让刘谦的魔术是近景魔术而不是那种站在远处也能欣赏的魔术呢。
那些个人究竟是不是托尚且有疑问，何况韩寒不过就是假设而已。

大众喜欢破解魔术，当然业余的人更多而专业的人更少，但这种做法就等于错了么？曲解魔术的人是韩寒当然会招致刘谦的反感，这有什么可怀疑的？

如果刘谦对破解魔术的玄机毫无兴趣的话，那我倒很奇怪了，莫非刘谦是侦探先生带出来的高徒？

不过我还是很感谢侦探先生带来的笑话，虽然侦探先生喜欢以魔术专家的身份跟我这种“不是一个魔术爱好者，或者对魔术不怎么了解的人”辩论，但我还是很乐意虚心接受您的笑话。

山野青云

另外我看到“很早以前就喜欢看魔术表演”这句话时，我笑了，就像我看到韩寒的臭文时的那种笑，呵呵。不满先生说，我也是很早以前就喜欢看魔术表演，不但喜欢看，还喜欢看一些有关魔术表演及破解类的书籍。说这件事的目的只是想告诉侦探先生：这个爱好并非先生的独家专利。呵呵

山野青云

另外请侦探先生注意刘谦说过的话，刘谦已经声明过，他并没有在春晚使用托，至于是真是假你我都没有权力妄下结论，但韩寒就能做出肯定的假设，而侦探先生也认定了韩寒的假设，不过用这种主观推测出来的假设做逻辑支持点，不论是韩寒还是侦探先生，无疑都给我们带来了真正的笑话。
再次感谢先生的笑话！

侦探

“央视的舞台，不知道在那么近的近景之内能坐多少人，不过没关系，反正只要是坐在刘谦身边的人就肯定都是托，事实上哪怕不是也必须得是，因为这是韩寒的逻辑，也是侦探先生的逻辑”——只要是刘谦身边的人必须是托？ 山野先生莫非是魔术师？怎么变出一句我没有说过也没有想过的话？我的意思是2010年春晚舞台上刘谦身边的那几个人是托，这是可以肯定的。怎么从山野先生嘴里就变成了我认为刘谦身边的人都是托？看来我之前说山野先生是三个代表真的不错，喜欢代表别人的意思，然后强加在别人身上。

对于2010春晚刘谦旁边的人是不是托，明眼人都知道，特别是经常看刘谦魔术的人（刘谦是大师，我很欣赏他）都会发现：这次春晚刘谦旁边的人怎么这么别扭，这么“演员”，完全不像之前刘谦作为一个大师给我们的感觉，连坐在刘谦身后看不到刘谦表演的人都是动作呆滞僵硬，没看看到刘谦在演什么都能鼓掌的演员，你说他们会不会是托呢？ 另外央视又流出了录播的版本，发现是同一批人。


“如果刘谦对破解魔术的玄机毫无兴趣的话，那我倒很奇怪了，莫非刘谦是侦探先生带出来的高徒”——我再次佩服先生的创造力。 把我的话变成“刘谦对破解魔术没有兴趣”。

“虽然侦探先生喜欢以魔术专家的身份跟我这种”——第三次被先生代表，果然是“三个代表”。我只说我是魔术爱好者，然后觉得山野先生不了解魔术然后写出了一些对春晚魔术、刘谦的看法不妥。我怎么就变成是以“专家”的身份在跟山野先生说话呢。


我的笑话演讲完毕，谢谢先生的文章提供笑料。

对文不对人


补充：写完回复，没有看到先生上面的另外两个回复。关于托的问题，我的意思是，春晚刘谦旁边的那群人，一定是“演员”，是安排好的，但是他们对刘谦的魔术不会起到作用，我的意思是，刘谦作为魔术大师，完全可以不用安排好的演员，而是用真正的观众。

[ 本帖最后由 侦探 于 2010-2-18 22:54 编辑 ]

微风轻拂

一般来说，如果表演的是魔术师和助手，助手可以做托。但是董倩和周围观众是不能做托的，否则就是欺骗观众了。

所以，要分清观众和魔术师助手的区别。

山野青云

我突然发现侦探先生总是掌握着绝对的真理，而我则总是追求着相对谬误，

侦探

原帖由 山野青云 于 2010-2-19 18:53 发表
我突然发现侦探先生总是掌握着绝对的真理，而我则总是追求着相对谬误，

呵呵，我只不过是说一些实在话，先生也不是谬误，只是先生习惯了带着看不惯韩寒的心态去写文章，并且喜欢曲解别人的意思，然后变成自己的逻辑。这样，任何人的话语在先生的眼里就都是没有逻辑的了。