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标题: 涉世 [打印本页]

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-5 19:46
标题: 涉世
本帖最后由荠荠菜于 2020-7-6 12:29 编辑

」

涉世

荠荠菜

　　巧娥的生活里又完成了一件大事儿——女儿研究生毕业了，而且在北京的一家知名会计师事务所找到了工作。上班之前有一周假期，孩子欢天喜地地回家来了。巧娥也欢喜，天天变着样儿给她做好吃的。临了，还下决心关了一天铺子好好陪陪孩子。
　　
　　她特意换上了那条碎花长裙，还是庆祝女儿二年级得了全校演讲比赛第一名时买的一块布料，天青色的底子上洒满了藏蓝的雏菊。那天是要奖励女儿的，结果女儿选了让妈妈做条漂亮裙子做奖赏。那时巧娥开成衣铺已经一年多了，给自己做新裙子还是第一次。为了女儿，她很隆重，裙子长及脚面，把她那两条大长腿拖得更长了。巧娥还用边角料给女儿缝了个别致的小书包。娘俩一起走时回头率可高了，用现在的话叫拉风。
　　
　　长腿的女人福薄，老话真没说错。现在，又穿上这条花裙子，女儿也拎着那个只有手袋大小的花书包，十几年的时光就又回来了。跟女儿挽着手臂在街头闲逛，这是巧娥最幸福的时刻。两人认认真真、小心翼翼地吃了一次必胜客，仿佛是完成一个庄严的仪式。晚上，开心着的娘俩还捧回了一碗血红的大樱桃。
　　
　　静下来后，巧娥思量再三终于开启了一场苦涩的谈话，她蓄谋已久。

   “丫头，我要跟你说说二十几年前，说说我进城头一天的事儿。那是秋天，你二舅他们学校大食堂招临时工，我放下镰刀进了城。食堂共有二十几个人，其中三分之一是正式工人，其他的都是和我一样的临时工，但都比我来得早。全体人员分菜班、面班两大班组，我在菜班。

   “咋的，必须陈芝麻烂谷子一回？”女儿翻了个白眼儿。
　　
　　“必须！你好好听。”巧娥少有地果断，“上班第一天，忙完早餐，一个跟我差不多大的叫艳红的女的就小声在我耳朵旁边说‘你去找班长，跟她要劳保用品，你不找她，她就想不起来你’。我一边感激艳红的关心，一边去找了黄班长，一个四十岁左右的矮胖的中年妇女。她用冰冷、犀利的目光在我脸上、身上剜来剜去时，我立刻意识到我错了，可我一时不知道咋办好了。呱嗒一下黄班长把圆脸拉成长脸后开了腔：‘劳保用品按月发放，这个月你是后半月来的，就没有你的了，下个月再说吧。’

   ”啥叫劳保？“
　　
　　“就是一副手套和一块香皂，你别打断我。当时，我杵在大厅中央一下子愣住了。再看艳红，她再也不理我了，跟旁边的人嘁嘁喳喳的，不知说些什么。这才知道自己上了当，这才知道生活在城市里的人有多复杂。我想掉泪，但又一想不能哭，她们不就是想看到一个农村姑娘刚进城时的眼泪嘛——我还就不让她们得逞！”
　　
　　女儿往巧娥嘴里塞了个樱桃，“妈，让那些手套和香皂见鬼去吧。你就放心，你女儿一肚子学问，才不像你那么傻。再说了，现在的人素质都提高了，不整这样的古怪事儿。”
　　
　　“遇事要有自己的判断，脑子不能长在别人身上。丫头，今天我要说的话还在后头，你好好听。”巧娥凝重的神色打压住女儿的嘻皮笑脸。“在我孤零零地站在那里不知如何应对时，一个小伙子向我走来，喊我去摘菜。我特别感激他替我解了围，就跟他走向后堂。”
　　
　　“是我爸么？”
　　
　　“是。一边摘菜，一边听你爸连珠炮地说了一大堆话，我暂时放下了尴尬和委屈。他说他也是农村的，比我早来两个月。他让我别生艳红的气，说不定她刚来时也被这样捉弄过。他说他也在菜班，以后再有人欺负了就跟他说……听得我心里热热的，眼泪这才噼哩啪啦掉下来。”
　　
　　“于是你就跟我爸好上了呗？”女儿又想给她塞樱桃，巧娥用手挡住了。
　　
　　“好上了。可你二舅不同意，跟我说他的种种不好：经常偷食堂的饭票跟学生换钱买酒，喝醉了就跟人打架斗殴……可在我眼里，这个小伙子是那么温暖，那么帅气，你二舅说的我都不信，认为他是嫌人家穷。直到不得不跟你爸结婚时，我才真正了解到，你二舅说的都是真的，而且还不止这些，他还经常在学校放电影时出入艳红的宿舍……”
　　
　　“为什么是不得不呢？”
　　
　　“有了你啊。”
　　
　　女儿一下子沉默了，整个人松软成衣服的一部分，陷在沙发里。巧娥拉过了女儿的手。两人都在颤抖，像狂风暴雨中的两棵小桦树。巧娥好容易才稳住了神儿，用力握住那些冰凉的枝桠。“丫头，你爸是非常爱你的。我和你爸之间的事儿与你无关。我今天要说的是：即使遭遇挫折，遭遇欺骗，遭遇打击，也别让自己失了判断，别让一些廉价的、甚至是不怀好意的温暖蒙住了眼睛。你可明白？”
　　
　　“妈！”女儿把头埋进巧娥的怀里。
　　
　　“丫头啊，妈是愧对你的，三岁不到就剥夺了你享受完整家庭的权利。而且如果我听你二舅的话，能努力说服你爸回乡下去过日子，或许他就能躲开那场打斗，躲开那个要了他性命的人。”巧娥也流下泪来，不知道是为自己，为他，为女儿，还是为那段遥远的日子。
　　
　　心底的这个痂终于撕开了，撕开是为了再也不受伤害，多疼都值。女儿什么也没说，头埋得更深了，一动也不动。血红的樱桃，随着日头的落下渐渐暗了下去，巧娥的泪才像断了线的珠子。

   轻轻地抚着女儿的后背，巧娥习惯性地挺直了脊梁。

[copyright] 版权[/copyright]

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-5 19:47
近期活计多来得少，在这里先问候各位老师！

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-5 23:39
待品

作者: 无才浪子 时间: 2020-7-6 08:10
沙发楼主自己坐了，板凳让老桑抢了，无才坐石板呗！

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-6 08:25

潭边老桑发表于 2020-7-5 23:39
待品

问候桑老师，辛苦您了！

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-6 08:26

无才浪子发表于 2020-7-6 08:10
沙发楼主自己坐了，板凳让老桑抢了，无才坐石板呗！

这篇是之前写的，请您多指教。请坐，坐石板旁边的藤椅，我上茶。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 10:16
本帖最后由潭边老桑于 2020-7-6 10:19 编辑

在女儿刚刚毕业、找到工作，也就是从象牙塔踏入社会这一“涉世”之际，巧娥与女儿进行了一番对话，讲述了自己涉世之初的一段经历，一方面是希望女儿能从自己的故事中得到某种经验教训，另一方面是对往事的祭奠与怀念。告诉我们，涉世之初，不要犯错，错一步，则往后人生步步错，以至于追悔莫及。小说还是具有很强的劝谕与警示意义的，这也正是小小说写作的终极目标。

这里面的父母爱情婚姻的故事讲得也挺好。单纯善良的母亲被父亲的表象迷惑了，不得不嫁给父亲，可是父亲并没有收敛，于是父亲被害，给母亲留下一身的伤疤与一生的疼痛。

个人以为，小说劝谕、教化的作用有些突出，在这么短的篇幅里，从而消弱了小说叙事的主要功能。

作者: fonyuan 时间: 2020-7-6 11:06
人生没有回头路。。。这是人生的不幸，也算另一处万幸。
很少有人理解到这一点。
中国人自古穷苦怕了，是真的怕了，不管怎么样，总想让下一代平平安安，最好富足快乐地过一生。
所以长辈们总是劝下一代，你们要注意这个，要注意那个，千万千万别走我的老路，太苦了呀。
可是时代变了。
你的苦，下一代不一定觉得苦。
可是思想也变了，你的福，下一代可能觉得不是福。
所以说，每一代人，都有每一代人的生活和思想。
另外就是，年轻人有年轻人试错的机会，这是上帝给的，没办法，中老年人没有的。

年轻人有年轻人的事，如果年轻人凡事都像老年人那些谨小慎微，一步一稳，人生是稳当了，
可是这样的人生，多半要后悔的。;P
因为人生是体验的总和。;P

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-6 12:13
本帖最后由荠荠菜于 2020-7-6 12:30 编辑

潭边老桑发表于 2020-7-6 10:16
在女儿刚刚毕业、找到工作，也就是从象牙塔踏入社会这一“涉世”之际，巧娥与女儿进行了一番对话，讲述了自 ...

谢谢桑老师精心点评与加分，鼓励和批评都收到，小菜把感动装在心里，都记下了。感谢的话不多说，诚挚问好！

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-6 12:19

fonyuan 发表于 2020-7-6 11:06
人生没有回头路。。。这是人生的不幸，也算另一处万幸。
很少有人理解到这一点。
中国人自古穷苦怕了，是 ...

为什么所有的妈妈都爱唠叨？当妈的以为自己多为孩子提个醒，孩子就能少上一个当。或许是没必要，但天下母亲同此心。如果能剖开看看，每一个母亲的心都是碎的。谢谢老师细致理性的点评，我也希望巧娥的感性是多余的，这样，天下就太平了。谢谢加分鼓励，问好！

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 14:48
本帖最后由草舍煮字于 2020-7-6 14:49 编辑

潭边老桑发表于 2020-7-6 10:16
在女儿刚刚毕业、找到工作，也就是从象牙塔踏入社会这一“涉世”之际，巧娥与女儿进行了一番对话，讲述了自 ...

女儿就要走进社会了，在这个时间节点，做母亲的能做到的，也就是交待一些自己的人生体验。如果不用教化、劝谕的方式，难道还要给女儿写一本自传体小说，多一些含蓄、留白和思考，让她像读小说一样去自己领悟？

同样是对话推动情节，评论也有差异。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:01

草舍煮字发表于 2020-7-6 14:48
女儿就要走进社会了，在这个时间节点，做母亲的能做到的，也就是交待一些自己的人生体验。如果不用教化、 ...

草舍同志显然断章取义了。我说教化劝谕时，后面有一句消弱“……”。

其实，我一直在思考一个问题，就是关于我们太虚的小说作者，为什么总是强调或者追求小说的思想性与意义，而忽略了支撑思想与意义的情节与细节，也就是我之前说过的我们的小小说或者微型小说作者，总试图“以小博大”。

问题就在这了。当我们这样构思并这样去写的时候，会放大思想性与意义，而等你写完，如果你愿意跳出自己的小说站得高一点看的话，就会发现，头重脚轻。思想的头颅无比巨大而构建思想的情节与细节之手脚微弱且脆弱。这就是极短小说的弊病。反过来，如果把情节与细节拉长，淡化或者冲淡思想与意义，让思想与意义渗入或者潜藏于情节与细节中，让读者自己参与到作品中去拼贴、提炼思想与意义，那才是小说真正应该具有的魅力。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:10

草舍煮字发表于 2020-7-6 14:48
女儿就要走进社会了，在这个时间节点，做母亲的能做到的，也就是交待一些自己的人生体验。如果不用教化、 ...

我不喜欢特雷弗而喜欢卡佛的原因就在于，特雷弗生怕读者读不出他所讲故事的主题思想，于是借人物之口或者作者以上帝视角来宣谕小说的核心思想与意义，比如他的短篇《友谊》就是如此，标题就是这么鲜明，叙述中不用你思考就明确告诉你，哦，友谊啊友谊，而卡佛呢，他叙述半天甚至叙述完了，你还找不到他讲的到底有什么思想与意义。

当然，头重脚轻的对面，可能是四肢发达头脑简单，这个要承认，很多短篇小说有王婆的裹脚之嫌，但是，有很多好的小说家通过好的短篇作品已经为我们作出了示范，证明，有情节与细节的短篇小说，它的精致性与艺术性是无与伦比的。

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:12

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:01
草舍同志显然断章取义了。我说教化劝谕时，后面有一句消弱“……”。

其实，我一直在思考一个问题，就 ...

这个很对。
既然小说“强调或者追求小说的思想性与意义”，那就要有相应的手法，达到强调、追求、突出的目的。但是，手法是个写小说的专业技术活，直接就是文学水平，不是一蹴而就的。我相信会有一定数量的作者，来中财就是为了提高水平，而不是炫技。所以，我们在评论时，作者想知道的不仅仅是我哪里不行，还想知道我要怎么改。
很多人不缺好主题、好故事，但缺好写法。包括我。

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:15

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:10
我不喜欢特雷弗而喜欢卡佛的原因就在于，特雷弗生怕读者读不出他所讲故事的主题思想，于是借人物之口或者 ...

如你所言，我看特雷弗和卡佛两个极端都不可取

他叙述半天甚至叙述完了，你还找不到他讲的到底有什么思想与意义——哭了半天都不知道谁死了。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:19

草舍煮字发表于 2020-7-6 14:48
女儿就要走进社会了，在这个时间节点，做母亲的能做到的，也就是交待一些自己的人生体验。如果不用教化、 ...

不管怎么说，不管特雷弗怎么公开宣谕小说的思想与意义，人家在情节与细节上完全做到了丰满与厚实，人家的情节与细节，撑得起其思想与意义。

同样，库切的长篇《耻》，里面有大量的表露作者思想的直白的语句，甚至可以说警句，但人家是长篇，情节与细节更细腻更精准。在情节与细节的海洋上，那些思想与意义的句子尽管多如航船，但我们远远看去，它们就显得那么冲淡、那么稀疏……

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:21

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:15
如你所言，我看特雷弗和卡佛两个极端都不可取
他叙述半天甚至叙述完了，你还找不到他讲的到底有什么思 ...

因为他藏得巧妙。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:24

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:12
这个很对。
既然小说“强调或者追求小说的思想性与意义”，那就要有相应的手法，达到强调、追求、突出的 ...

我们有很多同志一谈小说，就大谈特谈思想与意义，问题是，叙述这一块，你坚不坚实、有没有力量。而叙述是小说最最基本的问题，没有叙述与故事情节，何谈思想与意义？哲学问题可以没有故事，因为它本来就是抽象的。那你围着一堆白骨讲思想与意义，有意思吗？

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:25

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:12
这个很对。
既然小说“强调或者追求小说的思想性与意义”，那就要有相应的手法，达到强调、追求、突出的 ...

散文与杂文也有思想啊，甚至比小说更深。

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:26
本帖最后由草舍煮字于 2020-7-6 16:28 编辑

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:21
因为他藏得巧妙。

是，也分写什么事。母亲嘱咐初涉世事的女儿，有什么不可以直接说，非要把自己的意思巧妙藏着呢？

又不是女儿出嫁，房中事。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:28

荠荠菜发表于 2020-7-6 12:13
谢谢桑老师精心点评与加分，鼓励和批评都收到，小菜把感动装在心里，都记下了。感谢的话不多说，诚挚问好 ...

惭愧。我也只是表达一下个人的观点，不一定正确的。荠荠菜老师还得坚持自己的创作理念，走自己的路。顺便和草舍同志在老师的文后面胡扯了许多与《涉世》无关的东西，还望老师谅解！

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:30

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:24
我们有很多同志一谈小说，就大谈特谈思想与意义，问题是，叙述这一块，你坚不坚实、有没有力量。而叙述是 ...

中午喝了多少？你到底要讲文学还是哲学？

哲学是理论，文学是生命之树。理论是灰暗的，而生命之树常绿。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:31

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:26
是，也分写什么事。母亲嘱咐初涉世事的女儿，有什么不可以直接说，非要把自己的意思巧妙藏着呢？
又 ...

那照你的意思，就对女儿开门见山直接说，你踏入社会了，社会很复杂啊，水很深很浑啊，男人很坏啊，表里不如一啊，要当心啊，不要上当啊。几句话就完事了，用不着婆婆妈妈讲故事……

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:31

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:25
散文与杂文也有思想啊，甚至比小说更深。

同样有各自的手法，可见作者高下。

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:33

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:31
那照你的意思，就对女儿开门见山直接说，你踏入社会了，社会很复杂啊，水很深很浑啊，男人很坏啊，表里不 ...

你又跑到另一个极端了，主贴比你说的要强吧。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:37

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:31
同样有各自的手法，可见作者高下。

能用散文与杂文表达清楚的，就不必用小说来讲了。小说在很多时候不是去探讨什么思想与意义的，而是通过虚构的情节与细节去呈现与展现思想与意义的。如果你想用小说来阐述思想，那就就必须用小说的手法而不是用散文与杂文的手法。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:40

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:31
同样有各自的手法，可见作者高下。

你比如月牙老师的《水果开会》，本来用散文与杂文的手法来表达，可以非常漂亮，她非得用小说来做载体，但又无法通过小说直接地表达出来，却又希望读者通过她薄弱的情节来发现小说的思想与意义，甚至她的情绪。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:46

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:33
你又跑到另一个极端了，主贴比你说的要强吧。

我是顺着你的逻辑在讲。很显然，荠荠菜老师在讲母亲这个故事的时候，是写得很好的，很有艺术的，我阅读的时候已经感受到了叙述的力量。

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:47

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:37
能用散文与杂文表达清楚的，就不必用小说来讲了。小说在很多时候不是去探讨什么思想与意义的，而是通过虚 ...

这就回到那个问题了。因为小说是虚构的，用小说的手法来表现思想意义形象生动，容易被读者接受。
主贴里母亲讲了故事，这是小说要素，希望女儿接受。如果讲得隐晦，女儿都不明白怎么接受。
主贴用了小说的手法，作者想把它写好。但是你用名家名篇的标准来要求，当然都是毛病。名家会来中财吗？
与人为善，责备而不求全，否定而不全盘——与君共勉。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:48

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:33
你又跑到另一个极端了，主贴比你说的要强吧。

我之所以感觉小说教化劝谕的作用突出了，就在于小小说篇幅限制，无法在情节与架构上回旋闪转，于是就有些直白了。母亲的故事，详略有当，挺好的哦……

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:49
菜菜别介意哈，我和老桑掐惯了。掐一掐更健康

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:52

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:46
我是顺着你的逻辑在讲。很显然，荠荠菜老师在讲母亲这个故事的时候，是写得很好的，很有艺术的，我阅读的 ...

我的逻辑在29楼，好像你我的意见又趋于一致了，殊途同归。

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 16:55

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:40
你比如月牙老师的《水果开会》，本来用散文与杂文的手法来表达，可以非常漂亮，她非得用小说来做载体，但 ...

情节薄弱是有的，她的尝试也有人意会错了。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 16:56

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:47
这就回到那个问题了。因为小说是虚构的，用小说的手法来表现思想意义形象生动，容易被读者接受。
主贴里 ...

我觉得你这个观点，就是名家名篇这个观点，很片面。如果你读现在的小说刊物，你就会发现流行的写法是怎样的，平均水平是怎样的，人们是怎么去写的，去叙事的，这是一个最起码的事儿。

但如果我们的标准仅限定在报纸这类副刊小说水平上，那就没得谈的了。因为报纸或者《读者》之类的纸媒上的小说，不是针对真正爱好小说的读者去的。我们如果真正热爱小说，那还得用专业小说刊物上作品的标准来衡量，而专业小说刊物上的小说，是最接近名家名篇水平的。这就是小说的层级。我们为什么非得停留在低层次的报纸副刊水平呢？

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 17:01

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:56
我觉得你这个观点，就是名家名篇这个观点，很片面。如果你读现在的小说刊物，你就会发现流行的写法是怎样 ...

哈哈，我在14楼就说了，有一定数量的作者，来中财就是为了提高水平，奔着“专业小说刊物上作品的标准”去的。所以，我们在评论时，作者想知道的不仅仅是我哪里不行，还想知道我这一篇要怎么做。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 17:01

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:55
情节薄弱是有的，她的尝试也有人意会错了。

没办法，水果大会的字太少了，不可能一个字一个字去琢磨，那样太牵强。何况这个作品几乎没有情节，有的只是情绪。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 17:03

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:55
情节薄弱是有的，她的尝试也有人意会错了。

我其实也说过，水果大会可以让更专业的同志们去评论的。毕竟那是月牙老师的实验与心血。我并没有说我的观点就是对的，不。不是这样的。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 17:05

草舍煮字发表于 2020-7-6 17:01
哈哈，我在14楼就说了，有一定数量的作者，来中财就是为了提高水平，奔着“专业小说刊物上作品的标准”去 ...

怎么做，谁也没办法给答案，因为从来就没有小说上的教师爷。但是，挑刺，扔砖，这个完全是可以的。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-6 17:06

草舍煮字发表于 2020-7-6 17:01
哈哈，我在14楼就说了，有一定数量的作者，来中财就是为了提高水平，奔着“专业小说刊物上作品的标准”去 ...

如果要教怎么做，那得请大神小说家来。…………

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-6 17:10

潭边老桑发表于 2020-7-6 17:05
怎么做，谁也没办法给答案，因为从来就没有小说上的教师爷。但是，挑刺，扔砖，这个完全是可以的。

倒是很有几个人说我想当教师爷，比如西湖哥，被我拍死了。后来又有人说我是令箭余孽，估计令箭也不同意，我就当是骂令箭了。

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-6 17:33

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:28
惭愧。我也只是表达一下个人的观点，不一定正确的。荠荠菜老师还得坚持自己的创作理念，走自己的路。顺便 ...

听你们聊文学，觉得自己进了课堂，深受益。请继续讲，小菜学习中。

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-6 17:35

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:49
菜菜别介意哈，我和老桑掐惯了。掐一掐更健康

你们掐，我看呆了，掐有道，掐有益。

作者: fonyuan 时间: 2020-7-7 09:00

草舍煮字发表于 2020-7-6 16:49
菜菜别介意哈，我和老桑掐惯了。掐一掐更健康

这不是掐，是打太极。。。
来，
左一圈，看牌，
右一圈，看牌，
推倒，和了。。。

作者: fonyuan 时间: 2020-7-7 09:01

草舍煮字发表于 2020-7-6 17:01
哈哈，我在14楼就说了，有一定数量的作者，来中财就是为了提高水平，奔着“专业小说刊物上作品的标准”去 ...

你这两个想法是好的。
但可惜，第一个对，第二个错了。或者你想当然了。。。
没人会来找不痛快。

作者: 草舍煮字 时间: 2020-7-7 09:44

fonyuan 发表于 2020-7-7 09:01
你这两个想法是好的。
但可惜，第一个对，第二个错了。或者你想当然了。。。
没人会来找不痛快。

这种不痛快还是有人找的，只是少，但都算是会玩的。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 11:36

fonyuan 发表于 2020-7-7 09:01
你这两个想法是好的。
但可惜，第一个对，第二个错了。或者你想当然了。。。
没人会来找不痛快。

举库切长篇的例子，是为了说明思想与意义需要情节与细节支撑。太虚的很多小说，走都还不会，就开始跑了，开始思想升华了，一两件事迫不及待交待完毕，就直抵主题了。没办法啊同志哥。悲哀啊，悲哀。

作者: 月牙 时间: 2020-7-7 14:23

潭边老桑发表于 2020-7-6 16:40
你比如月牙老师的《水果开会》，本来用散文与杂文的手法来表达，可以非常漂亮，她非得用小说来做载体，但 ...

看了你这评，我基本肯定，你不懂散文。
就这个，我写过散文或随笔，但就是无法突破表达的瓶颈。（内容）
其实，有时写作并不自由，特别是当你要面对现实的不如意的时候。（受众）
虚构是很好的理由。
我也就是尝试一下。所谓成败，不关我的事，我的快乐在探索的过程中。
不要和我说，现在散文都虚构的云云，我可以坚持我的吗，散文就要真实，至少是作者自认为的真实？

作者: 月牙 时间: 2020-7-7 14:27

潭边老桑发表于 2020-7-6 17:01
没办法，水果大会的字太少了，不可能一个字一个字去琢磨，那样太牵强。何况这个作品几乎没有情节，有的只 ...

我的《水果开会》有明晰的情节：
在毕业季，一个躺在病床上两年多的老师，想起了学生，便对着8个水果，开了一个会。
借鉴了意识流的技法，让思想的东西有更多的辐射。。。。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 15:05

月牙发表于 2020-7-7 14:27
我的《水果开会》有明晰的情节：
在毕业季，一个躺在病床上两年多的老师，想起了学生，便对着8个水果， ...

意识流多用于长篇，短篇里也有用的，但回旋的余地不大，或者说没有纵深。所以短篇里谈意识流，往往会成为“心理写实”。以后写小说，不，或者说玩小说，你可以继续坚持千字文的。当然，也可以玩万字文。如果玩万字文，就没人说你什么散文化啊文体分不清啊之类的话了。

开心点！生活嘛，是吧，开心是第一位的。你说我说那么多话，对我有什么好处或实惠？没有，一毛钱的利益都没有。但怎么讲呢？实话害人，奉承话更害人。只是奉承话听着舒服，可奉承话杀人不见血，让人小而温暖地死。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 15:09

月牙发表于 2020-7-7 14:23
看了你这评，我基本肯定，你不懂散文。
就这个，我写过散文或随笔，但就是无法突破表达的瓶颈。（内容） ...

懂不懂散文无所谓的，开心就好。玩论坛不开心，我会选择离开。生活不只有论坛，生活那么多姿多彩，业余爱好又不止文字这一项，是吧。

有空，还是多锻炼身体，多参加一些户外活动，学学我，每天下班打两小时篮球，流一身汗，就快了。

作者: fonyuan 时间: 2020-7-7 15:27

潭边老桑发表于 2020-7-7 15:09
懂不懂散文无所谓的，开心就好。玩论坛不开心，我会选择离开。生活不只有论坛，生活那么多姿多彩，业余爱 ...

那你就不如我了。。。同样的体育运动，我在床上就玩了。。。下棋。。。虽然每局必输，但砖家屡败屡战。。。几乎战无可胜。。。。

打球好啊。。。
想想前几年还天天跑步。。。
现在是一步都动不了了。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 15:32

fonyuan 发表于 2020-7-7 15:27
那你就不如我了。。。同样的体育运动，我在床上就玩了。。。下棋。。。虽然每局必输，但砖家屡败屡战。。 ...

人到中年，真得保养了。真的要保养了。喝养生茶，打太极拳，逛逛公园，爬爬山，要的，要的。上周去球场打球了，和一帮二十出头的小伙子打，让他们轻轻松松就给过了，好累哦……

作者: fonyuan 时间: 2020-7-7 15:50

潭边老桑发表于 2020-7-7 15:09
懂不懂散文无所谓的，开心就好。玩论坛不开心，我会选择离开。生活不只有论坛，生活那么多姿多彩，业余爱 ...

另外说到散文化小说或小说化散文，我觉得这些东西无关紧要。

因为表达很重要。形式真的不重要。

有时候啊，讨论这些东西，是一种很奇怪但很幸运的事。
这也是这个世界非常丰富多彩的原因所在，
罗素说，参差多态乃幸福本源。我们能在这里讨论自己的观点，或勇敢地表达出来，不管对方如何看待，至少我们还有讨论的余地。这总比只有一种声音好。往大了说，这是时代的进步。

这种进步非常巨大，巨大到莫言因此得了诺奖。
曾经，这块土地上的人只有一种思想，甚至只有一种一成不变的思维方式，那些试图改变的人，要么沉默，要么被排挤抹掉。。。所以《沉默的大多数》很重要，重要到，你必须去读，体会，理解，之后你发现，你的思想不但可以与他人不一样，更可以表达出来。

所以，不管讨论什么，能讨论，说明这个问题或观点引起了我们思想上的共鸣，我们可以意识到我们的思想没有那么僵化守旧，我们知道有些东西不对，有些东西不合我们原有的逻辑思维，但我们仍在讨论，我们在探讨观点背后的种种因素或走向的种种可能。

往大了说，这是人之所以为人的根本。
但这个问题非常复杂，因为讨论总意味着观点的冲突甚至某些不曾注意的东西浮出水面，甚至我们不愿看到的东西表现了出来，如何避免旁生枝节成为主干，这是另一个非常复杂的问题。怎么复杂呢？一说就不对，不说又觉不妙。。。。;P

所以有时候，沉默或只说好话，是一种非常明智的选择。
板桥先生早就注意到了这点，所以他说，难得糊涂。
糊涂的人其实明白，只是不说，为什么不说？因为人性更复杂。对与错，这些东西从来没有绝对的界限，就看你从哪里出发了。

但该讨论还是要讨论，所以叫论坛。不然就不能叫论坛。论坛不能论，那只能供奉神明。而你是神明，我是神明，他也是神明，最后只能一拍两散，坛子碎了，大家都没得玩，或一群行尸走肉。;P

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 15:51

fonyuan 发表于 2020-7-7 15:27
那你就不如我了。。。同样的体育运动，我在床上就玩了。。。下棋。。。虽然每局必输，但砖家屡败屡战。。 ...

你对于胜负的态度，值得学习啊。不问输赢，只管过程。而过程，主要是防止老年痴呆。

我很长一段时间没下棋了。其实也没怎么锻炼。
长叹一声，我老了，不中用了。;P
世界是我们的，也是他们的，后生可畏啊！;P

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 19:37
沉默或只说好话，是一种非常明智的选择。
————————————————————
明哲保身，是中国最重要的做人哲学，千百年来，人们奉为圭臬。
司马光当初和王安石就变法问题各执一端，水火不容，后来真的沉默了，而且一下子沉默了十九年。可惜那不是真正的沉默，等到他做宰相，就把王安石那套坚决彻底地否决了。所以沉默的人往往是最危险的。沉默的大多数表面上看屈从了，实际上未必就臣服了。从这个意义上讲，沉默是容易形成假象，造成误判的。与其如此，莫若坦率地表达出自己的意见，把矛盾摆在台面上去解决，即使解决不了，也没有沉默那样危险与阴险。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 19:43

fonyuan 发表于 2020-7-7 15:50
另外说到散文化小说或小说化散文，我觉得这些东西无关紧要。
因为表达很重要。形式真的不重要。

难得糊涂，是真好啊。真好。
可惜这话说了几百年，没几个人能做到。因为大家都觉得自己比别人聪明，都觉得别人自以为是而不觉得自己也是自以为是。
难得糊涂，更多的是一句劝人的话——这事就算了，何必那么当真呢？睁一只眼闭一只眼很容易的哦。可是，如果发生在劝人者身上，我看劝人者未必能够“难得糊涂”。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 19:54

fonyuan 发表于 2020-7-7 15:50
另外说到散文化小说或小说化散文，我觉得这些东西无关紧要。
因为表达很重要。形式真的不重要。

有些东西，不说破，大家都留在心里，似乎很好，你好我好大家好。但时间久了，你会发现，憋得很难受。

可是一旦当面说破了，又会非常难堪，至少脸面上挂不住。

是说破好，还是不说破好呢？我们在太虚能不能出个同题探讨一下这个问题呢？

作者: fonyuan 时间: 2020-7-7 20:17

潭边老桑发表于 2020-7-7 19:54
有些东西，不说破，大家都留在心里，似乎很好，你好我好大家好。但时间久了，你会发现，憋得很难受。

...

太虚目前敢说破的，一是砖家我，我是无官一身轻外加脸皮厚。二个就是你了，亏你还是个版主。。。。胆子太肥了。。。

作者: fonyuan 时间: 2020-7-7 20:18

潭边老桑发表于 2020-7-7 19:54
有些东西，不说破，大家都留在心里，似乎很好，你好我好大家好。但时间久了，你会发现，憋得很难受。

...

这个话题的讨论到此为止。

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 21:08

fonyuan 发表于 2020-7-7 20:17
太虚目前敢说破的，一是砖家我，我是无官一身轻外加脸皮厚。二个就是你了，亏你还是个版主。。。。胆子太 ...

版主说好做，也好做，太好做了，见人说人话见鬼说鬼话，左右逢源、八面玲珑，容易。

问题是，那是不是我们的本心，到底有没有追求与底线？这个，如果守本心，就不好做了，太难做了。啥也不说了，咱吞肚子里，自己消化……

作者: 潭边老桑 时间: 2020-7-7 22:34
精华理由：
女儿毕业踏入社会 “涉世”之际，母亲用自己饱经沧桑的生活经历，劝谕、教化其汲取教训，即使遭遇欺骗与打击，也别失去判断，擦亮眼睛，挺直脊梁，走好人生每一步，告诉人们试错是要付出沉重代价的。小说具较强社会警示意义。

作者: 荠荠菜 时间: 2020-7-13 20:29

潭边老桑发表于 2020-7-7 22:34
精华理由：
女儿毕业踏入社会 “涉世”之际，母亲用自己饱经沧桑的生活经历，劝谕、教化其汲取教训，即使 ...

谢谢桑老师推精支持！你们的读评打动了我，不只一遍读过，很受益。问好

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