对于诗歌版的建议和看法

王茂慭

对于诗歌版的建议和看法

  1、反对某些版主互相点精华。本来就有嫌疑，有些作品写得很一般，大家有目共睹。

  2、反对某些版主不负责任的点评。尽管个人喜好在所难免，但是过于强烈和明显，则不利于交流。个别时候的点评敷衍塞责，应付了事；有时点评很是空泛，比如“最后一段还需要润色”，那究竟润色什么啊？或者“……令人感慨”等，老是那几句。甚至某些点评是隔靴搔痒和辞不达意，或者讽刺作者。

  3、对某些版主的水平和理解质疑。尽管某些版主以前也说过，这是网络，版主的水平可以不是最好的，说我不了解。但是，我认为你的水平不是最好的，那你的点评瑕疵的可能性就很大，甚至有失偏颇，这个不利于很好的交流啊。其实，说水平最好也有些苛刻，但你的眼观可以好一些，不说人品好一些，这个虚，但你的胸襟应该好一些吧？况且，斑竹们说会员作品需要突破，需要改变，而自己突破了多少？自己改变了多少？其实，会员突破和改变了，版主们有时感觉到了吗？

  4、对精华诗歌的建议。如果版主们首首诗歌是精华在所难免，那管理层就加大取消计酬的力度，自然就可以压一压了。同时，加大不是精华作品的计酬力度，比如20首计酬诗歌中，可以不可以有5首诗歌是非精华而计酬的？这个做法执行也不难，但效果会很好的。

  5、对版主任期的建议。一个人不能长期做斑竹，基于精华而产生的利益关系往往会有好恶，文人相轻或者文人相好难免，加之很多斑竹做人不够爽朗，做事不够通脱，会有圈子的嫌疑。其实，版主任期短一些，交流频繁一些，这样有利于论坛的良性发展。同时，我们反对一些所谓“职业作家”式的版主，“老油条”式的赖在论坛，似乎以文字为生，这也不是交流的初衷。

  6、会员要自重一些。前提是每一首诗歌都应该是认真写的，不要随随便便写上一首就拿来交流，对自己诗歌有一个准确的定位，这样可以准确理解精华，文人本来就有迂腐的嫌疑。其实文人自重了，自然就会自尊了，会员认真写的诗歌，或者很好的诗歌，有时由于斑竹个人愿意没有精华，会员提出意见，甚至讨要精华也就不难理解了，因为这是原则问题，也是面子上的事情，是一个问题的两个层面。这个绝不是某些斑竹和会员浅薄的理解：某些会员的作品一旦不是精华就有意见，反过来讲，他的诗歌不是精华，他为什么敢提出意见？

  7、斑竹们不要动不动就说人品。网络是虚拟的，我们都不了解，文字也永远是虚假的，我们只有就诗歌说诗歌。其实，一个人的性情、才气、智慧、读书决定了交流的层次，就像论坛中会员的诗歌点评，说好话的未必就是真的好，说不好的未必就是真的不好，这样一切是真诚的何尝不可啊？其实，要说人品，我们的常识是一个人如果大气和通脱，厚重和深刻，往往比那些“小气”和自囿的人好一些，因为他往往可以看开和看到。简单一些，一个有着相对好一些工作的人，至少比那些“无业”的“职业作家”相对好一些，相对好一些的工作环境往往可以消弭内心的执拗和不自信吧。源于读书而产生的自信，源于通脱而产生的自如，源于无惧而产生的自尊，远比那些迂腐、呆板、寒碜、油滑好一些吧？

  8、会员们再不要吹捧斑竹了。论坛不就是个论坛，斑竹不就是个斑竹，交流不就是个交流，哪些肉麻和酸臭的语言，让人看不起你啊？斑竹们更不要互相吹捧了，我们承认你的诗歌写得好，但不一定每一首都是精华啊？想一想你没有做斑竹的时候是不是每一首诗歌都是精华？其实，一个人敢于说出别人的诗歌还很一般，这是需要勇气和智慧的，只要是交流的角度，只要是有很充分的理由，何尝不可啊？甚至这样的做法远比贻笑大方的吹捧实在一些啊？

   
    斑竹们不要删，一起交流。请大家正确理解，准确理解。说话的时候不要急躁，不要片面。

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-6-13 06:56 编辑 ]

王茂慭

请大家正确理解，准确理解。说话的时候不要急躁，不要片面。

:) :handshake

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-6-13 06:56 编辑 ]

立青

很有见地，欣赏！

松哥1965

来读，8点意见对论坛是中肯的，欣赏！

黑龙江小龙女

你的质疑的帖子没有删，觉得不是原创诗歌，就被我转到了会员沟通，是基于这样的考虑。
有兴趣的朋友可以去这个地址查阅。
http://bbs.zhongcai.com/thread-199365-1-1.html


第七条，我自己对号入座了。
尽管网络虚拟，但是文字还是用心写成的，说文字虚假，我持保留意见。
说人品，不一定需要生活中的交往可以体察，网络上，对话，跟帖也能知道几分。
这个认识，也许是我个人的局限，但是我坚持，就像你对自己的作品有自信一样。


对于版主工作的具体意见，龙女虚心接受，认真整改。


作为版主，龙女力争做到不辜负论坛的信任，愿意在文友的帮助下，更好地为大家服务。

[ 本帖最后由 黑龙江小龙女 于 2011-6-13 17:54 编辑 ]

王茂慭

原帖由 黑龙江小龙女 于 2011-6-13 09:02 发表
你的质疑的帖子没有删，觉得不是原创诗歌，就被我转到了会员沟通，是基于这样的考虑。
有兴趣的朋友可以去这个地址查阅。
http://bbs.zhongcai.com/thread-199365-1-1.html


第七条，我自己对号入座了。
尽管 ...

这样说我佩服你。你也没有必要对号入座。谢谢你准确理解我。

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-6-13 11:43 编辑 ]

馨凝雨阁

我也很支持王大诗人的观点，但有以下条件：

1：据我所知，水妖版主此时应该还在中考现场，能抽时间上来点评作品已属不易，尤其点评了你的作品，你应该心怀感激才对；而不应该片面理解，你自己可以读一下，提示最后一段需要润色，无论从哪个角度都是对的，如果叫我来读你的最后一段，我会说得更为露骨，譬如句子的表达不完整或有语病等等，自己不妨再研读一下你的最后一段：看到自己就足够了
听到自己就足够了
离开欲望的身子成为一个刀客
远处的阳光改变着方向
路过我的很多人才慢慢知道
我和落草为寇的文字
惟愿皈依在春暖花开中

2：作为版主，我相信版主是在自我的理解上确立的诗观，不妨在某一个领域或某些细节上最为看重诗歌的某些特质，而作出好与不好的研判，那是版主的个人特性。我们不能让版主各方面都去具备，这是不现实的。话说回来，论坛的版主，是义务的付出，我们来交流作品，应该尊重版主们的辛勤付出，而非事事去挑版主的毛病；

3：版主也是人，而非神，是人就有缺陷，我们要学会包容与理解。譬如你，表面上还必须要学会去赞美领导，团结同事，否则就难立足；也譬如一个家庭，我们要学会去经营、呵护、理解、包容一样，才有祥和和繁荣；

4：如果你的作品，版主不给精华，你就可以在论坛宣泄，这不是一个人处事的风格和基调，尤其在领导身边混的人应该更要学会忍耐和坚持，当有一天你做局长或市长了，会不会忍不住向下面的领导伸手要不该要的东西呢，如果养成这样的秉性的话，你离“双规”就不远了；

5：作为一个交流诗歌的朋友，我说以上这些事发自内心对你的好，千万别对我心存不善之意，那么我以上的文字等于白说，而不能达到规劝，是我最不想看到的。请诗友茂慭兄长能以平和心态看待作品、看待版主、看待诗友，看待我们生活和生存的空间、周围最惬意的感人场面，做一个快乐的工作者、生活着，该有多好啊；

6：我以一个诗妹的身份，在四川，祝福你工作好、心情好、官运好、家庭好~~~~并致夏安~~~

王茂慭

原帖由 馨凝雨阁 于 2011-6-13 09:24 发表
我也很支持王大诗人的观点，但有以下条件：

1：据我所知，水妖版主此时应该还在中考现场，能抽时间上来点评作品已属不易，尤其点评了你的作品，你应该心怀感激才对；而不应该片面理解，你自己可以读一下，提示最后 ...

谢谢你。这样的交流我认可。
    1、究竟润色什么，为什么不说清楚啊？况且，我的结尾就不是病句。（诗歌啊，说的片面一些何来病句，只要不是傻子）
    2、工作中我不是这样的。其实，常识是搞文学的人写不了公文材料，我很内敛，职场的隐忍我有，否则也到不了那个地方，况且我也不能够张扬自己的。
    3、说到我的《逃离一条河流的午后》，那是很不错的一首诗歌，我很在乎。其实，好的诗歌必须得到肯定，一般的诗歌得到肯定了，尽管很高兴，但内心也有些不好意思。况且，我好长时间也不写了，慢慢在消失激情，工作中磨蚀掉的东西太多了啊。
:handshake :handshake

[ 本帖最后由 王茂慭 于 2011-6-13 09:40 编辑 ]

川上子

对于老王反映的情况，大家心里都有数。懒得说。牵扯到制度层面的事情，在这里叫喊，不是没必要，是不合适。我最近比较麻木，也比较不乐观。实话说，厌倦这样的现象，也厌倦这样的讨论。对于所谓的整改，我持悲观态度。

要对论坛玩认真，我觉得是走错了地方。除非你是达摩，否则面壁九年，纯粹是瞎耽误工夫。我最讨厌人说废话，如果我在这里的发言是废话，允许你们对我投以尽情的讨厌和鄙视。
以下是我看到王茂慭先生昨天的质疑和今天的叽里咕噜的发言，写的一个短文。题目叫《诗歌是王八，精华就是个王八蛋》，请大家不吝赐教！

看了这个标题，不要以为老夫在胡说。耐着性子，听我慢慢道来。
首先，诗歌是什么，谁也说不清。企图用一种理论来规范诗歌创作的，理论一出，就宣布了自己的僵死和灭亡。因为，诗歌本质上就是不断消解自己的传统，走向新的，永远新的自我。
但所谓的诗人，写了几首所谓的诗歌。就以为它们是千里马，或飞龙在天了吗？差也。在大师出笼之前，一切的诗者不过是呓语的发出者和制造者。再说白了，就是连兔子也跑不过的，乌龟王八。
但是啊，这些王八，好歹也是一个个生命。即便低贱如蝼蚁蚊蚋，也有繁殖千秋后代的企图，于是，才有王八蛋一说。

生命的繁殖离不开遗传和变异。王八蛋是王八不至于灭种的最直观的证明和希望。而精华本身的金光灿灿，对于一个诗歌写作者的鼓励，就相当于一颗颗健硕夺目的王八蛋。
没有精华，真正的写作者不会停止自己诗歌艺术的追求。而对于另一些写作者，就会因为没有精华，失去了继续孵化这些王八羔子的动力和热忱。

所以，能看淡精华的永远可以看淡，看不淡的永远看不淡。对于后者，实在想不开的，不妨这样想，即便王八也就是一只行动迟缓四肢短小五官不雅的王八而已，暂时肯定成不了神龟，更何况是一颗莫名其妙的王八蛋呢？

[ 本帖最后由 川上子 于 2011-6-13 12:47 编辑 ]

王茂慭

希望这样的帖子长期漂流下去，斑主不要锁帖！

写意

为跟帖和发帖的喝一声彩。

万禹

原帖由 川上子 于 2011-6-13 09:44 发表
对于老王反映的情况，大家心里都有数。懒得说。牵扯到制度层面的事情，在这里叫喊，不是没必要，是不合适。我最近比较麻木，也比较不乐观。实话说，厌倦这样的现象，也厌倦这样的讨论。对于所谓的整改，我持悲观态度 ...

有点自惭形秽i，骂了别人也骂了自己，就像一个自残的人，然后又骂那些太监不是人。也没有必要把诗歌和诗人看的这么形秽嘛，至于诗歌是珍宝也好，是一堆狗屎也罢，写就写了，不写别人也不挡你，没有必要那么消极的，就你们说的不就是几个精华吗，何必呢，何必呢。。。。。。。

问月

    无意趟这趟浑水，也没工夫管这里的闲事，更不屑于任何所谓的精华之争之论。然，作为一个喜欢中财的会员，我想站在一个旁观者的角度，借贵宝地说两句心里话。

      1、请版主们别太把自己当回事。你们在这里的职责无非就是认真读帖，客观评帖，相对公正地鼓励精华作品。偶有疏漏纯属正常。但若经常帖子评不到点子上，精华加不到正道上，势必会使大家对你们的水平产生质疑而引发不满情绪，我想这都可以理解，相信你们也有能力尽快消除这类的负面影响，否则没有相当的度量和水准就不配做这个版主。至于你们发在这里的作品到底分量几何，相信你们自己也心知肚明，并能够给自己一个合理的定位，值不值得精华，大家心照不宣就是了。只是，千万不要被诸多版友长期以来的虚妄吹捧冲昏了头脑，太把自己和所谓的小集体当回事而辜负了管理层及诗友们的厚望。在其位，谋其政，更要守其道。

   2、请版友们别太把自己不当回事。大家来这里的目的是学诗和交流感受，应本着平等和愉快的原则，否则不如不来。说白了在这里大家都是学生，包括版主在内，谁也不比谁高明多少，何必争个脸红脖子粗的贻笑大方呢？而在这里最让人失望的是有些人一味的甚至无厘头地去谄媚版主，实在有伤风化。想想，不就为了讨个便宜的精华吗？把版主们的泛泛之作吹得天花乱坠，不仅是失了你们自己的品位和水准，说严重点也失了做人的人格和尊严，令人很是不齿。拣个芝麻丢了西瓜，亏不亏哟！奉劝这样的人自重和自信一点，拿出自己过硬的作品来使大家赏心悦目，赚个名符其实的精华不是更好吗？

    不自重者必被人轻视。敬请版主和版友们各自珍重，尽可能扶起《明月清风》的浩然正气，期待中。。。

[ 本帖最后由 问月 于 2011-6-13 17:20 编辑 ]

川上子

原帖由 万禹 于 2011-6-13 16:34 发表

有点自惭形秽i，骂了别人也骂了自己，就像一个自残的人，然后又骂那些太监不是人。也没有必要把诗歌和诗人看的这么形秽嘛，至于诗歌是珍宝也好，是一堆狗屎也罢，写就写了，不写别人也不挡你，没有必要那么消极 ...

很遗憾！万禹朋友理解的不正确！没有抓住主题思想！发言里提到“诗人”二字来了吗？千万不要以为写了几首或者发表了几首诗歌就是诗人了！

你的理解折射出你的视野，仅此而已。

[ 本帖最后由 川上子 于 2011-6-13 18:17 编辑 ]

松哥1965

◆放下

云。放下了
天更宽

风。放下了
草让路

人。心静了
月，自然先得

心。放下了
身轻如燕